Автор Тема: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.  (Прочитано 889457 раз)

0 Пользователей и 20 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 101
  • Репутация: +122/-100
Как без процесса мышления определить, яблоко это или что-то еще?

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 919
  • Репутация: +17/-1
Как без процесса мышления определить, яблоко это или что-то еще?
Послушайте, понятно, что при отсутствии человека некому логически определить какой-то объект в объективной реальности, однако это не исключает того, что данные объекты существуют объективно, то есть вне сознания человека. Мы это просто познаём. Вот такая диалектика. Если нас не существует - мы не знаем о существовании мира, но мы существуем, а значит, знаем. И всё на этом. Примите как случайно возникший факт. Зачем на этом спекулировать, рождать софизмы и парадоксы?
Мы существуем, мы познаем, благодаря чему и знаем о существовании того же яблока. Когда нас не было, то яблоко существовало тоже, взаимодействуя со средой, другими животными, но да, некому было в идеальной форме выразить словами существование яблока. Да и что с того? Мы-то уже знаем, что яблоко существует.
В нашем субъективном познании отражается объективное существование вещей, - требование естественного отбора и борьбы за существования. И это факт, который надо просто принять как аксиому.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +0/-5
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
это факт, который надо просто принять как аксиому.
Вот так рождается слепая вера: берете факт, без каких-либо оснований обзываете его научным термином (аксиомы, как научное понятие, существуют только в математике),  говорите: "веруй, ибо Истина!", и... становитесь новым гуру.
 :)
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 386
  • Репутация: +7/-65
  • ...,- это вон туда )))
В нашем субъективном познании отражается объективное существование вещей,
Значит информация в ДНК, которая переложена в нашу голову, является отражением объекта - информации в реальной ДНК, которая в материи, в клетке?
- требование естественного отбора и борьбы за существования.
Инквизиторы жгли людей на кострах, за ЕРЕСЬ.
Ленин приказал репрессировать царя и семью (женщин, детей)  ЗА СТАТУС.
Вивек банит Каравана за ИСТИНУ.

Это борьба за выживание?
И это факт, который надо просто принять как аксиому.

Т.Е. убивать  ЗА ИДЕИ полезно?
Сжигать книги?
Уничтожать чужое мировоззрение, которое ведёт к процветанию и красоте?

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 101
  • Репутация: +122/-100
...Когда нас не было, то яблоко существовало тоже...

Такое заявление о прошлом легко делается в настоящем времени.
Попробуйте его сделать в прошлом...

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 388
  • Репутация: +242/-456
  • НГЕ
Как без процесса мышления определить, яблоко это или что-то еще?
Кому? Кому надо что-то определять, если никого из определяющих нет? Вы упорно пытаетесь перемешать онтологию с гносеологией.


P.S. Гусеницы прекрасно определяют, яблоко или нет без всякого мышления.

Склеено 23 Июль, 2025, 12:25:16 pm
Значит информация в ДНК, которая переложена в нашу голову, является отражением объекта - информации в реальной ДНК, которая в материи, в клетке?
Нет, потому что (а) в ДНК нет информации, (б) в нашу голову отражается информация ПРО ДНК. Ещё раз: вы не сможете оплодотворить женщину, запихнув в её матку книжку про генетику человека. И уж тем более вы не сможете НИЧЕГО сделать, сколько бы вы ни РАЗМЫШЛЯЛИ над процессом оплодотворения.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 400
  • Репутация: +159/-66
Vivekkk
Цитировать
"То, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, внешний мир, материальная действительность".
"Oxford Languages".
Вы снова проигнорировали мои слова, продолжив понимать объект гносеологически
Как же его ещё понимать, если Ваше определение гносеологическое? Определите объект не ссылаясь на субъект, тогда можно будет говорить о его собственном существовании.
Вот, как "вещь" например.

Цитировать
в том определении очень важно понять, что любые идеальные явления есть материальные явлени[я], преобразованные в голове человека. Дух, идеи  - вторичны.
В том определении определяются не идеальные явления, а материя, и из него невозможно понять что это, что значит "материальные".  Эмпириокритицизм так же разделяет субъект и объект, предлагая точно такую же объективную реальность, только состоящую не из движущихся частиц, а из потока ощущений (элементов), образующих в НАШЕМ сознании "комплексы". Такая объективная реальность тоже материя?

Цитировать
они вторичны по отношению к объективной реальности. А это значит, что в материи не может быть ничего идеального
Где же оно может быть, если объективная реальность и есть материя и кроме нее нет ничего?

Цитировать
Позволю себе напомнить Вам, что для советского диамата онтология - пустой звук.
Поэтому я и говорю, что в советском диамате этот вопрос нерешаемый.

Цитировать
Здесь Jeremy H Boob PhD определяет информацию неопределенностью
Во-первых, не Jeremy определяет, а Шеннон. Во-вторых, не как неопределённость, а как СНЯТУЮ неопределённость.
Я лично считаю такое определение очень узким, пригодным только для количественной оценки информации в сообщении, от чего Шеннон, собственно, и отталкивался.

Цитировать
гносеологическое определение материи, как раз, отсекает любое идеальное от материального. И уже нельзя сказать, что материя есть бог или материю создал бог, ... так как уже само понятие бога есть идеальное явление
Любое понятие, в том числе понятие материи есть идеальное явление. А вот то, что это понятие обозначает может быть каким угодно. Гносеологическое определение материи отсекает от материи не любое идеальное, а только человеческое сознание, не запрещая ни ему, ни самой материи иметь идеальную природу.
Одно идеальное отражается в другом идеальном и ничего не надо никуда преобразовывать. Бинго!

Цитировать
она отражается в ощущениях человека, преобразуется в его голове в идеальное (согласно определению К. Маркса), создавая новую форму движения материи, - идеальную (или нейронно-сетевую).
Т.е. у Вас форма движения материи по определению отсекается от самой материи и становится её противоположностью. Феерично. Мы знаем, по крайней мере, ещё три формы движения материи и ни одна из них материи не противоречит. Форма , как Вы ранее заметили  действительно может противоречить содержанию, т.е. в нашем случае движению, но не самой материи.

Цитировать
это факт, который надо просто принять как аксиому.
Это и есть спекуляция. Но ничего не имею против.

pmurov
Цитировать
Например, Андрей Майданский.
Майданский - ильенковец. Формально то советский, но тоже не тот диамат, что я имел в виду.
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 388
  • Репутация: +242/-456
  • НГЕ
Как же его ещё понимать, если Ваше определение гносеологическое?
Естественно, оно гносеологическое, поскольку его даём мы, человеки, для себя, человеков.

Определите объект не ссылаясь на субъект, тогда можно будет говорить о его собственном существовании.
Нельзя чему-то дать не гносеологическое определение. Но мы делаем выводы исходя из нашего познания. Т.е. гносеология выводит онтологию.


Собственно, так и понимается декартова аксиома "я мыслю, следовательно, существую":  существование нас самих (т.е. некоего индивидуального разумного сознания) есть не требующая доказательств истина, поскольку оно, это сознание, непосредственно осознаёт само себя.


Всё остальное познаётся в процессе познания. Например, существование независимого от нашего сознания мира и даже зависимость нашего сознания от некоего не зависящего от нас его носителя, головного мозга и тела.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +58/-17
Вот так рождается слепая вера: берете факт, без каких-либо оснований обзываете его научным термином
Проще говоря, Вы не знаете, что такое аксиома и не понимаете, что в аксиомы верить нельзя: вера - категория иррациональная, а аксиомы - рациональная эпистемологическая конструкция.


Склеено 23 Июль, 2025, 18:52:31 pm
Майданский - ильенковец. Формально то советский, но тоже не тот диамат, что я имел в виду.
Ок, если Ильенков - не советский диамат (хотя это звучит для меня несколько странно), то, пожалуйста, сформулируйте, что подразумевается под советским диаматом более определенно: уверен, что вполне найду даже на постсоветском пространстве, не говоря уж о мире в целом, академических философов, придерживающихся такой системы взглядов и развивающих её.

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Репутация: +0/-5
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
Проще говоря, Вы не знаете, что такое аксиома и не понимаете, что в аксиомы верить нельзя: вера - категория иррациональная, а аксиомы - рациональная эпистемологическая конструкция.
Если уж совсем просто, то вы переходите на обсуждение личности, что подразумевает отсутствие у вас рационального комментария.

Что же касается моих знаний, то я знаю, что знаю, а чего не знаю, в отличие от так называемых "атеистов". Манипулировать чужими научными знаниями, не имея своих, пожалуй, основной их признак.
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.