Автор Тема: Образование Вселенной  (Прочитано 16283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 932
  • Репутация: +208/-63
Re: Образование Вселенной
« Ответ #60 : 16 Март, 2020, 15:16:09 pm »
PencilBox

Цитата:
Устроит Вас такое объяснение?

В принципе - да.
К началу девяностых у меня скопилась приличная библиотека в тысячу томов.
И сосед, большой книголюб, постоянна брал эти книги. Читал он их достаточно быстро и я как-то решил его проэкзаменовать, спросив о чём повествует
 книга Г.Маркеса "Сто лет одиночества". А он мне говорит: "Ты покажи мне её".
То есть, он не уделял особого внимания ни автору, ни названию книги.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн PencilBox

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Re: Образование Вселенной
« Ответ #61 : 16 Март, 2020, 16:25:59 pm »

То есть, он не уделял особого внимания ни автору, ни названию книги.

Ну а если уделить внимание, становится ясно, что гипотеза бесконечного переписывания не объясняет нам существование книги.
Также и с миром в целом.
Гипотеза  бесконечного времени не объясняет происхождения материи

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 932
  • Репутация: +208/-63
Re: Образование Вселенной
« Ответ #62 : 16 Март, 2020, 17:03:36 pm »
Цитировать
Ну а если уделить внимание, становится ясно, что гипотеза бесконечного переписывания не объясняет нам существование книги.

А это важно для понимания книги?
Мне как-то попала в руки книга без корочек, без нескольких первых страниц.
Заинтересовался, прочитал, понял. А через несколько лет узнал что это книга Беляева "Старая крепость".
Так же и с происхождением материи: что бы не говорили, всё сводится к одному - а хрен его знает!  :D

Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн PencilBox

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Re: Образование Вселенной
« Ответ #63 : 16 Март, 2020, 18:02:43 pm »

Так же и с происхождением материи: что бы не говорили, всё сводится к одному - а хрен его знает!  :D
Ну вариантов на самом деле не так много:
1. Материя существовала вечно.
2. Возникает сама по себе из ничего.
3. Божественное творение.
Вечное существование материи упирается в ряд невозможностей, "парадокс книги" и т.д.
Возникновение материи из ничего не наблюдаемо, количество ее всегда остается неизменным.
Стало быть: остается только третье - Божественное творение

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 932
  • Репутация: +208/-63
Re: Образование Вселенной
« Ответ #64 : 16 Март, 2020, 18:27:23 pm »
Цитата:  PencilBox
Стало быть: остается только третье - Божественное творение

Что тождественно: "А хрен  его знает!", и даже хуже, ибо творец не мыслим с его
сверхъестественными свойствами.
Однако даже признание творца ничего не меняет, кроме замены слов.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн PencilBox

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Re: Образование Вселенной
« Ответ #65 : 16 Март, 2020, 18:39:00 pm »
 Просто здесь важно понимать, что без признания Творца объяснить происхождение материи мы не можем.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 932
  • Репутация: +208/-63
Re: Образование Вселенной
« Ответ #66 : 16 Март, 2020, 18:59:08 pm »
Цитировать
без признания Творца объяснить происхождение материи мы не можем.

 Зато с Творцом можно объяснить всё что угодно и даже любую хрень - этакий универсальный перпендикуляр. 

Цитата: PencilBox
здесь важно понимать

А что тут важного? Творец превратился в материю. Gott ist tot.

 
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 169
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Образование Вселенной
« Ответ #67 : 16 Март, 2020, 19:09:03 pm »
Ну вариантов на самом деле не так много:
1. Материя существовала вечно.
"Вечно" -- понятие в данном контексте неопределённое.


2. Возникает сама по себе из ничего.
"Ничего" ещё более неопрелелённое понятие.

3. Божественное творение.
Вечное существование материи упирается в ряд невозможностей, "парадокс книги" и т.д.
Возникновение материи из ничего не наблюдаемо, количество ее всегда остается неизменным.
Стало быть: остается только третье - Божественное творение
Вопрос: а откуда взялся бог?!
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Образование Вселенной
« Ответ #68 : 16 Март, 2020, 19:22:18 pm »
Вечное существование материи упирается в ряд невозможностей
Не упирается. Оно упирается в ограниченное человеческое мышление, которое пытается избежать гипотетического бесконечного регресса. Но это никак не делает его невозможным.


Возникновение материи из ничего не наблюдаемо
Потому что не наблюдается самого возникновения. Она УЖЕ ЕСТЬ, и это всё, что наблюдается.


Стало быть: остается только третье - Божественное творение
Почему именно божественное? Первопричина может быть чем угодно и, как мы уже выяснили, их может быть больше одной.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 375
  • Репутация: +509/-461
Re: Образование Вселенной
« Ответ #69 : 16 Март, 2020, 19:28:03 pm »
Цитировать
Вечное существование материи упирается в ряд невозможностей, "парадокс книги" и т.д.
Очередной софизм. Подмена тезиса и объектности. Эта казуистика никак не относится к выводу о вечности материи, который сделан из двух очевидных фактах:
1.Материя объективно существует.
2.Материя движется.
Как стало уже понятно, такие МЕРЫ материи, как масса, энергия-импульс, заряд, цветность и т.д. не являются константами ( атрибутами). А следовательно они являются модусами ( временными состояниями) материи. И в самом деле великая теорема Нётер позволяет сделать далеко идущие выводы о том, что свойства пространства и его метрика( а это заведомый атрибут материи) являются причинами законов сохранения. Отсюда прямо следует. что имются некоторые состояния материи и этого атрибута в котором законы сохранения могут иметь иную форму или не выполняться.
Цитировать
Божественное творение.
Буквально на прошлой неделе местные атеисты разгромили "космологический аргумент" в исполнении лучшего софиста нынешней рпц Худиева. Итак, Вы должны понимать, что понимание боха. как первопричины немедленно вызывает несколько разгромных вопросов:
1.Кто сотворил этого боха - субъекта?
2.Доказательство существования этого боха.
3.Доказательство субъектности боха.
Начинайте доказательства этих пунктов. Поглядим, на что Вы способны. Предыдущие дискутанты забуксовали на том, что бездоказательно утверждали, что бох не имеет причины, однако строго следовали принципу причинности во всём остальном.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.