Автор Тема: Разоблачение атеизма  (Прочитано 236964 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #340 : 15 Октябрь, 2019, 11:04:56 am »
и дело даже не в способе кодировки. Допустим, увиденный  жираф, запечатлелся в виде образа в мозгу с помощью некой комбинации нейронов в одном мозгу, в другом мозгу -это будет несколько иная комбинация, ведь архитектура в разных мозгах с течением жизни формируется разная. И с другой стороны, похожие комбинации в разных мозгах вызывают разные образы. И что ,вообще, представляют из себя эти образы?
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #341 : 15 Октябрь, 2019, 11:17:19 am »
На экране черный квадрат-белый квадрат. Либо просто черный или белый. А может целое кино.
Мне любопытно, как мозг перекодирует квадраты в смысловые образы?
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #342 : 15 Октябрь, 2019, 11:46:15 am »
душа. Потому и непостижима, что нематериальна,просто работает и все.
Ответа пока что нет, но и это не ответ.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 400
  • Репутация: +512/-461
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #343 : 15 Октябрь, 2019, 11:55:58 am »
в разделение человека на материальное и идеальное не очень верится.
Вы таки не вместили, что личность рyлит процессами, а не процессы личностью. Верить не надо, надо не болтать того, чего никто не знает.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #344 : 15 Октябрь, 2019, 15:48:14 pm »
Вы таки не вместили, что личность рyлит процессами, а не процессы личностью. Верить не надо, надо не болтать того, чего никто не знает.
Так ведь личность и состоит из этих самых процессов, которые в свою очередь подчиняются законам физики. И для того, чтобы это опровергнуть, придётся найти в нас какие-то процессы, нарушающие физические законы. И ситуация с "идеальным" тут даже "хуже", чем с компьютером: хотя комп 100% подчиняется физическим законам и они определяют, что будет с ним дальше, программы хотя бы в какой-то мере инвариантны к "железу". Но в случае человека этого нет, личность не отделима от мозга. И почему если редукция работала в химии и биологии, она должна вдруг перестать работать с человеком?

Склеено 15 Октябрь, 2019, 15:52:29 pm

надо не болтать того, чего никто не знает.
Так ведь что было до Большого Взрыва, тоже никто не знает, в т.ч. какие законы природы. Но тем не менее, Вы же делаете экстраполяцию законов сохранения и считаете, что материя вечна. Но другой столь же логичный шаг и проэкстраполировать редукционизм на человека отказываетесь. Почему?

Да, Вы можете ссылаться на мантры диамата и говорить, что редукционизм не работает. Но что скажете про простейший пример:
1) В случае таблицы Менделеева диамат может только повторять про "закон перехода количества в качества"
2) Вульгарный материализм предлагет обратиться к физике, физика даёт этот переход из количества в качество естественным образом без законов диамата. Также получается приятный бонус: получает логичное объяснение длина периодов, валентность элементов в группах и предсказание числа лантаноидов.
Получается, что с научной точки зрения по меньшей мере часть диамата надёжно опровергнута.

Склеено 15 Октябрь, 2019, 15:59:25 pm
Допустим, увиденный  жираф, запечатлелся в виде образа в мозгу с помощью некой комбинации нейронов в одном мозгу, в другом мозгу -это будет несколько иная комбинация, ведь архитектура в разных мозгах с течением жизни формируется разная. И с другой стороны, похожие комбинации в разных мозгах вызывают разные образы. И что ,вообще, представляют из себя эти образы?
Не думаю, что нельзя будет найти общих паттернов, т.к. мы - один биологический вид. Хотя если исследовать психику и сознание у других животных - то да, эти сложности будут куда актуальнее.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #345 : 15 Октябрь, 2019, 16:16:45 pm »
Так ведь что было до Большого Взрыва, тоже никто не знает, в т.ч. какие законы природы.
Фокус в том, что законов природы (нашей вселенной) тоже не существовало. Они возникали в момент Большого взрыва. (из книги Краусса "Вселенная из ничего")
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #346 : 15 Октябрь, 2019, 16:18:59 pm »
Фокус в том, что законов природы (нашей вселенной) тоже не существовало. Они возникали в момент Большого взрыва. (из книги Краусса "Вселенная из ничего")
Т.к. до сих пор нет теории тяготения для плотностей, характерных для Большого Взрыва, то сложно наверняка утвреждать, что там на самом деле произошло.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #347 : 15 Октябрь, 2019, 16:29:09 pm »
Т.к. до сих пор нет теории тяготения для плотностей, характерных для Большого Взрыва, то сложно наверняка утвреждать, что там на самом деле произошло.
Физики над этим работают. И даже добились определенных успехов при некоторых ограничениях
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #348 : 15 Октябрь, 2019, 16:34:05 pm »
Физики над этим работают. И даже добились определенных успехов при некоторых ограничениях
И при этом пока что есть разные конкурирующие теории. Посмотрим, что в итоге получится.

Получается, что в таком случае сторонники диамата проявляют смелость в удобных им вещах (вечности Вселенной) и нередко отрицание неудобных вещей вроде научных достижений, полученные с использованием редукционизма, т.е. налицо двойные стандарты. В случае той же таблицы Менделеева нужная физика была создана в первой половине XX века.

Оффлайн Альтер Эго бога

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +1/-10
Re: Разоблачение атеизма
« Ответ #349 : 15 Октябрь, 2019, 16:54:34 pm »
"душа" не может существовать без тела и вне его
А религия утверждает, что может. Так значит религия значительно выше в постижении материального, чем наука? Или вы считаете, что мозг так примитивен, что не способен передавать и улавливать альфа, бета, гамма, тета и т.д. волны? Капец, а вы точно в 21 веке находитесь? А то я бы сказал эпоха ренессанса где-то.