Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 14769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1380 : 29 Октября, 2007, 15:01:19 pm »
Нави

А сообщи-ка нам, сколько Советский Союз поставил пиндосам в рамках ленд-лиза материальных ценностей?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1381 : 29 Октября, 2007, 15:19:18 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
А сообщи-ка нам, сколько Советский Союз поставил пиндосам...

А в плепорции. Поищите сами, коль интересно.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1382 : 29 Октября, 2007, 15:50:01 pm »
Цитата: "NAVY"
Цитата: "А.И. Векшин"
А сообщи-ка нам, сколько Советский Союз поставил пиндосам...
А в плепорции. Поищите сами, коль интересно.


О, ежели "плепорция" была нам с минусом, то СССР платил и после войны за "помощь" по ленд-лизу, и РФ должна пиндосам, по разным источникам, от 100 млн. до 764 млн. долларов.
Такая вот "безвозмездная помощь".  :x
Но есть мнение, которого и я придерживаюсь, что ленд-лиз был пиндосской провокацией с целью ослабления нашего Севера:

http://joinbiz.ru/refs/33/14521.html

***Союзный долг

В начале сентября из Исландии вышел конвой PQ-18 в составе 40
транспортов. В отличие от предыдущих конвоев, кроме непосредственного охранения, он имел мощное ближнее прикрытие, состоявшее из крейсера и 16 эсминцев, способное отразить атаку крупных кораблей. Впервые в конвой был включен авианосец, на борту которого имелось 12 истребителей и 3 противолодочных самолета. Как и раньше, советский флот осуществил
специальную операцию. Командующий ВВС Северного флота располагал более чем 300 боевыми самолетами. Кроме того, на аэродромы в районе Кольского залива прибыли из Англии 24 торпедоносца.
Гитлеровское командование использовало против конвоя 17 подводных лодок, 337 самолетов (в том числе 92 торпедоносца и 133 пикирующих бомбардировщика). 12 сентября первыми начали атаки подводные лодки. На другой день массированные атаки торпедоносцев и пикировщиков принесли успех немецким летчикам — было потоплено 8 судов. Атаки продолжались до 18 сентября и не принесли успеха противнику. Американский историк С. Морисон
писал; «18 сентября конвой был обнаружен противником при входе в Белое море и безрезультатно атакован самолетами, летящими на средней высоте. В течение дня конвой подвергался атаке двенадцати самолетов «Хейнкель-111», в результате чего было торпедировано и потоплено еще одно судно. Несмотря на уход авианосцев и других средств ПВО, действия германских самолетов не были такими дерзкими, как прежде. А четыре русских эскадренных миноносца -
«Гремящий», «Сокрушительный», «Куйбышев», «Урицкий», присоединившихся к конвою 17 и 18 сентября, еще больше отбили у них. охоту к атаке».
Англичане не без основания считали, что операция проведена
удовлетворительно. Из состава конвоя немцам удалось потопить 13 транспортов (10 — авиацией и 3 — подводными лодками) и 3 транспорта из встречного конвоя QP-14. В то же время немецкий флот и авиация получили должный отпор: были потоплены 4 подводные лодки и сбит 41 самолет. Кроме того, советская авиация уничтожила более 20 самолетов при ударах по аэродромам. Стало очевидно, что при усилении охранения противник не сможет прервать путь в
северные порты СССР. Однако союзники, несмотря на приближение полярной ночи и уменьшение численности немецкой авиации, отказались посылать конвои, мотивируя занятостью кораблей к подготовке десантной операции в Северную Африку. 22 сентября Черчилль сообщил Рузвельту, что наступило время сказать, что конвой PQ-19 отправлен не будет и что до января конвои в
Советский Союз вообще не будут направляться.

Заключение

Вот на этом и заканчивается союзная помощь СССР. И время подвести
итоги. Позиция союзников остается неясной по сей день. Были ли караваны приманкой для гитлеровского флота или чем-либо еще могут сказать только чиновники Уайтхолла. Для нашей же страны, в любом случае, будь приказ о расформировании PQ-17 ошибкой английского командования или заранее спланированной операцией, стоил, без сомнения, многие тысячи жизней. 50 миллионов унесла война и 30 млн. приходится на Россию. Можно ли было спасти многих, приди помощь вовремя? Да, считаю я. Особенно в первые месяцы войны,
нашим солдатам так не хватало техники. Когда на пожертвования колхозов, церквей страна строила несколько лишних танков, 1 союзный транспорт – это 10 эшелонов с оружием. Прекращение поставок после 1942 года было вполне логичным мероприятием – нашим войскам техника требовалась в меньшей
степени, а вот союзники, высадившись в Нормандии, гораздо острее нуждались в ней. Именно поэтому в нашей печати тема конвоев занимает такое место. Идя на поводу своих политических амбиций, Великобритания и США позволили умереть тысячам, а, быть может, и миллионам бойцов в первый год войны. И это не забудется никогда.***
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1383 : 29 Октября, 2007, 18:24:29 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
О, ежели "плепорция" была нам с минусом, то СССР платил и после войны за "помощь" по ленд-лизу, и РФ должна пиндосам, по разным источникам, от 100 млн. до 764 млн. долларов.
Такая вот "безвозмездная помощь".
А кто говорит про "безвозмездную"?
Цитировать
ЛЕНД-ЛИЗ (англ. lend-lease) - система передачи (взаймы или в аренду) вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия и т.п.; поставки по Л.-л. осуществляли США в страны - союзницы по антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны. Закон о Л.-л. принят конгрессом США в 1941 г.
Цитировать
порядок расчетов по ленд-лизу:
- материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления оплате не подлежали;
- материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита;
- недополученные до конца войны материалы страна-заказчик могла приобрести.
- примерно так.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1384 : 29 Октября, 2007, 20:17:57 pm »
Нави

/А кто говорит про "безвозмездную"?/

Так о чем тогда вообще базар?! Пиндосы продавали оружие и сырьё Гитлеру даже в 1945 году, когда с ним вроде бы "воевали".
Это "бизнес", несовместный с моралью и нравственностью.
И СССР продавали, и Гитлеру продавали. Как вице-президент Пиндосии Гарри Трумен сказал в июне 1941 г., "если будет побеждать СССР, то следует помогать Объединенной фашистской Западной Европе, а коли наоборот - то наоборот".

Но, конечно, пиндосы никому в первой половине 1940-х годов помогать НЕ МОГЛИ, ПОСКОЛЬКУ САМИ ЕЩЕ ТОГДА НЕ ВЫБРАЛИСЬ ИЗ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ.
Могли лишь немного ПРОДАВАТЬ обеим сторонам.  

А ты что здесь хотел Снегу Северу "доказать"? Что пиндосы "помогли" Советскому Союзу? Но Снег Север не так наивен, чтобы поверить в эту демшизоидную сказку. Почитай "Гроздья гнева" Стейнбека (это нобелевский лауреат по литературе)  - какой там "ленд-лиз" - пиндосы расстреливали американских детей за украденный апельсин!

Им бы самим, убогим, в те года хотя бы выжить!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1385 : 29 Октября, 2007, 20:44:15 pm »
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Снег Север"
А всю эту чушь NAVY можно воспринять только одним образом - аргументы иссякли!
Ты о чем?
О «минно-торпедной авиации» на грузовиках, вооруженной фотопулеметами, из твоего бреда, больной! :lol:
Цитата: "NAVY"
про фотопулеметы мы уже все, что надо выяснили.
Разумеется выяснили – не было их и в помине, ни в 41-м, ни в 42-м, ни в первой половине 43-го. Кроме ничтожного числа на на некоторых специально оборудованных машин.
Цитата: "NAVY"
общая оценка по авиации - да, 15,3%.
Всё, больше ничего не требуется доказывать. В 41-43-м фотопулеметов не было и на этих машинах, по крайней мере, на всех. Поскольку известно, что их не было и на всех фронтовых машинах союзников.
Цитата: "NAVY"
На 43-й же доля, скажем, фронтовых истребителей составляла почти четверть от наших.
Ну вот, снова обострение... Примите ваши таблетки, больной! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1386 : 29 Октября, 2007, 23:43:05 pm »
Цитата: "Снег Север"
О «минно-торпедной авиации» на грузовиках, вооруженной фотопулеметами, из твоего бреда, больной! :lol:
Доктора! Больному стало хуже!
Цитата: "Снег Север"
Разумеется выяснили – не было их и в помине, ни в 41-м, ни в 42-м, ни в первой половине 43-го. Кроме ничтожного числа на на некоторых специально оборудованных машин.
Снова врешь. Причем не желая видеть очевидного. Я тебя еще раз прошу - приведи источники данных. Ас? Что-то ответа нет...
Цитата: "Снег Север"
В 41-43-м фотопулеметов не было и на этих машинах, по крайней мере, на всех. Поскольку известно, что их не было и на всех фронтовых машинах союзников.
Дровишки откуда? Данные будем приводить?
Цитата: "Снег Север"
Ну вот, снова обострение... Примите ваши таблетки, больной! :lol:

Снова бездоказательно... Зато громко.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1387 : 29 Октября, 2007, 23:46:22 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
Почитай "Гроздья гнева" Стейнбека (это нобелевский лауреат по литературе)  - какой там "ленд-лиз" - пиндосы расстреливали американских детей за украденный апельсин!
Им бы самим, убогим, в те года хотя бы выжить!

Какой могучий исторический источник! Оценил. Читал, кстати. Почти всего Стейнбека, что у нас издавался и был в пределах досягаемости - когда-то очень им увлекался.
А если по делу - цифирки бы привести. Только не из газеты "Правда". И еще - с каких это пор мы на "ты"?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1388 : 30 Октября, 2007, 08:41:17 am »
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Снег Север"
Разумеется выяснили – не было их и в помине, ни в 41-м, ни в 42-м, ни в первой половине 43-го. Кроме ничтожного числа на на некоторых специально оборудованных машин.
Цитата: "Снег Север"
В 41-43-м фотопулеметов не было и на этих машинах, по крайней мере, на всех. Поскольку известно, что их не было и на всех фронтовых машинах союзников.
Дровишки откуда? Данные будем приводить?
Данные, как это ни смешно, ты же приводил сам, только читать и понимать собой же написанное ты так и не научился.

В статье Исаева прямым текстом написано, что массово фотопулеметы в советской авиации стали устанавливать только во второй половине 1943-го, а у немцев и союзников все самолеты были оснащены фотопулеметами только к весне 1944-го. Больше ничего для доказательства не требуется.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1389 : 30 Октября, 2007, 11:38:50 am »
Нави

//А.И. Векшин писал(а):
Почитай "Гроздья гнева" Стейнбека (это нобелевский лауреат по литературе) - какой там "ленд-лиз" - пиндосы расстреливали американских детей за украденный апельсин!
Им бы самим, убогим, в те года хотя бы выжить! //

/Какой могучий исторический источник!/

Он же писатель-реалист, а не фантаст. Всё точно описал, как тогда жили в Пиндосии.

/ Оценил. Читал, кстати. Почти всего Стейнбека, что у нас издавался и был в пределах досягаемости - когда-то очень им увлекался./

А как тебе советская литература?

/А если по делу - цифирки бы привести. Только не из газеты "Правда". /

Хорошо. Вот не из газеты "Правда":

http://www.usinfo.ru/gossistemaindex.htm

***Миф о ленд-лизе. Как известно, нынешние наши купленные западниками СМИ трубят о том, что без США была бы СССР во Второй Мировой крышка. Мол, сами русские производить ничего не могли, всё просили у Америки, а та, благородная, давала. Ну, во-первых, не давала, а продавала. Кроме того, только за счёт войны Америка окончательно вылезла из всемирного экономического кризиса, начавшегося ещё в 30-е гг., - огромные госзаказы помогли (Гитлер использовал тот же способ). Во-вторых, поставки начались аж в ноябре 1941 г., когда американцы убедились, что Гитлер с нами так быстро не разделается. Ну и самое главное, конечно, состоит в другом: ОДНОВРЕМЕННО ОНИ ТАЙНО ПОМОГАЛИ И ФАШИСТАМ (об этом см. здесь и здесь), да и немецкие фирмы благополучно продолжали работать в США. Точно такой же ленд-лиз США вели с Германией, для маскировки через Португалию и Францию. Для этого Гитлер оккупировал только часть Франции, посадив марионетку в другой. Перепродавали фашистам и наши технологии: в начале войны СССР передал США чертежи и образец танка Т-34. Почти сразу у немцев появилась похожая модель - "Пантера". Ленд-лиз оказался для американцев замечательным прикрытием для шпионажа. А долг за такую "помощь" мы вынуждены выплачивать до сих пор, и детям нашим он перейдёт. Кроме того, нельзя забывать, что после Первой Мировой именно американский капитал восстановил военный потенциал Германии в нарушение Версальского договора (105). „Но самую существенную, можно даже сказать, решающую помощь Гитлеру, шедшую непосредственно через американские банки и нефтяные компании, оказала известная банковская династия Варбургов. Глава гамбургского дома Макс Варбург даже получил в благодарность звание "почетного арийца". Естественно, никто его в Америке за это не наказывал“ (134). То же самое случилось и после Второй Мировой в ФРГ. Мало того, американцы потребовали после войны предоставленную по ленд-лизу технику обратно, да ещё и в неповреждённом виде. Наши наскребли, что осталось, починили, покрасили, привезли в порты, где американцы эти машины... прессовали и в виде металлолома везли в США. Им это было выгоднее. Для США ленд-лиз стал стимулом фантастического развития экономики, обеспечив массовый сбыт американских товаров на внешних рынках. Если в 1939 году в США было произведено 2 866 000 легковушек, то в 1941 году – уже 3 779 000! С середины 1942 года все американские производители гражданских автомобилей работали на военные нужды. (106) Из книги ЧАРЛЬЗА ХАЙЭМА "ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ" (о сотрудничестве США с фашистами): "Осуществляя поставки воюющим против Германии странам, США руководствовались в первую очередь собственными интересами. Ленд-лиз был выгоден монополистической буржуазии США, поскольку способствовал расширению производства и обогащению за счет правительственных заказов".(108) Сами фронтовики очень критически относятся к ленд-лизу и его роли во Второй Мировой (см. напр. (107)). Можно вспомнить фразу маршала Жукова, сказанную во время обсуждения вопроса "о дальнейших поставках американских и английских самолетов по Ленд-лизу": "Больше не надо. Их самолеты дрянь. Наши летчики их не любят. Они горят, как солома".***

Ссылочка на книгу Чарльза Хайэма "Торговля с врагом":

http://www.usinfo.ru/haiem.htm
 
/И еще - с каких это пор мы на "ты"?/

Обращение на "вы" нужно заслужить.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.