Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 14864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1330 : 18 Октября, 2007, 12:05:06 pm »
Цитата: "NAVY"
Ты писал, что у нас была самая строгая система подсчетов: "ля-ля-ля - три рубля, самолет засчитывался только если находились его обломки, а еще лучше - табличка с номером..." Я же сказал, что это правило действовало и в Великую Отечественную, но соблюдалось...  как обычно, в общем. И в Корейской войне тоже.
Писал. Да только это свой трындеж ничем не подтвердил. И на Исаева зря сослался – ловим тебя, как шулера, за шаловливые ручки:
Цитировать
Таким образом, советские данные о потерях противника (и как следствие личные счета пилотов) оказались завышенными в четыре раза, а японские в шесть раз
И в –надцатый раз обращаю внимание, что фотопулеметы появились только в конце 44-го года, а строгий учет налажен вообще после Отечественной – как раз к Корейской войне. А ты продолжаешь трындеть про «Халхин-Гол».
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Снег Север"
Не трынди, а предъяви «статьи международных конвенций». Вперед. Да вот только не найдешь ты ничего, двоишник!
Я же даю ссылку...
Ты мне приведи ссылку на статью международной конвенции, в которой бы говорилось, что если одна страна нападает на другую исполняя союзнический долг, то это и не война вовсе и совсем не нападение а что-то иное. Тогда я тебя с интересом выслушаю.

О, опять шулерство – следите за шаловливыми ручками: в начале речь шла, что «с точки зрения международного права его действия называются совершенно однозначно - агрессия». Теперь, когда ссылки на мифические «конвенции» провалились, заявляется: докажи, что  «если одна страна нападает на другую исполняя союзнический долг, то это и не война вовсе и совсем не нападение а что-то иное». Двоешник, статьи Крымской и Потсдамской конференций, это и есть то самое международное право, о котором ты трындишь. И в этом международном праве записано, что объявление СССР войны японским милитаристам – это исполнение союзнического долга, а не агрессия. Точка.

Кстати, тебя я «слушаю» с единственной целью – разоблачать шулеров и лгунов.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1331 : 18 Октября, 2007, 12:44:03 pm »
Цитата: "Снег Север"
Писал. Да только это свой трындеж ничем не подтвердил. И на Исаева зря сослался – ловим тебя, как шулера, за шаловливые ручки:
Цитировать
Таким образом, советские данные о потерях противника (и как следствие личные счета пилотов) оказались завышенными в четыре раза, а японские в шесть раз
На Халхин-Голе. А дальше?
Цитата: "Снег Север"
И в –надцатый раз обращаю внимание, что фотопулеметы появились только в конце 44-го года, а строгий учет налажен вообще после Отечественной – как раз к Корейской войне.
Врешь,пАртмане. Впрочем, что тебе делать остается?...
Цитировать
На отечественных самолетах фотопулемет "ПАУ-22" начали устанавливать еще до войны. Например, на "И-16" он монтировался в специальном обтекателе на гаргроте самолета.
Методы учета сбитых в Великую отечественную и в Корейскую не отличались. И утверждение о том, что "был налажен" - называется "желаемое за действительное".
Цитата: "Снег Север"
О, опять шулерство – следите за шаловливыми ручками: в начале речь шла, что «с точки зрения международного права его действия называются совершенно однозначно - агрессия». Теперь, когда ссылки на мифические «конвенции» провалились, заявляется: докажи, что  «если одна страна нападает на другую исполняя союзнический долг, то это и не война вовсе и совсем не нападение а что-то иное».
Да ты еще и неграмотный? Прочитать не можешь что тебе пишут?
Определение агрессии:
Цитировать
Впервые определение агрессии по предложению СССР было включено в Лондонские конвенции  об определении агрессии 1933 г. О.а. содержалось т.ж. в довоенных договорах СССР с участием  стран Прибалтики и предполагало только вооруженное нападение.  В ООН вопрос о необходимости разработки общепризнанного О.а. был поставлен Советским Союзом еще на 5-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 1950 г. Разработка по инициативе СССР общеприемлемого О.а. проводилась в ООН в 1967-1974 гг. и на 29-й сессии Генеральной Ассамблеи завершилась одобрением на основе консенсуса  текста такого определения (рез. 3314/ХХГХ). В соответствии с этим определением  "агрессией является применение государством  вооруженной силы против суверенитета,  территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо иным образом, не совместимым с Уставом ООН". При О.а. за основу взят признак  первенства (или инициативы) совершения акта агрессии. К актам агрессии отнесены: вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства, любая военная оккупация,  любая аннексия  с применением силы, бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства, блокада  портов или берегов государства вооруженными силами другого государства, нападение вооруженных сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы другого государства, применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, нарушение условий, предусмотренных в соглашении об их пребывании, предоставление государством своей территории в распоряжение  другого государства для совершения акта агрессии против третьего государства.

Скока раз повторять - учи матчасть. А материалы которые ты привел - одна из причин нападения СССР на Японию а никак не определение действий СССР.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1332 : 18 Октября, 2007, 22:35:33 pm »
Цитата: "Димьян"
Покажите мне хоть одно сообщение, где мои аргументы и логика "сводятся к одному". Не можете? Делаем вывод: Вы - врун.
Ну что вы в прятки то играете? Если Солженицын для вас врун и подонок, а его преступление заключается в том что он говорил что в стране советскои жить плохо, то к чему сводится ето ваше сообщение?
Цитата: "Димьян"
надеюсь, это у Вас юмор такой - называть вруна-подонка гением и совестью нации.

А также ети цитаты. К чему они сводятся если не к положительнои оценке СССР?
Цитата: "Димьян"
Депутаты выиграли войну с сенаторами за боевое полотнище

Вчера парламентское большинство в Госдуме лихо преодолело усилия Совета Федерации по спасению серпа и молота на Знамени Победы. Напомним, что сенаторы на прошлой недели не поддержали принятый Госдумой законопроект, согласно которому на Знамени Победы остается только белая пятиконечная звезда, а серп и молот исчезают.
 

 
 Без привычных ветеранам советских серпа и молота, которые украшали красное полотнище, развевавшееся над рейхстагом в Берлине в победном мае 1945 года.
Цитата: "Димьян"

На всех русских форумах можно найти людей, ведущих антироссийскую, антисоветскую, антикоммунистическую пропаганду...

1.Очернение СССР, россказни о так называемых репрессиях.


 
Цитата: "Димьян"
Вешать собак - вообще не объективно. А вот оккупировать страны и вешать их лидеров, как собак - это вполне в духе американцев.
Саддама повесили сами иракцы.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1333 : 18 Октября, 2007, 23:40:51 pm »
Цитата: "Gillette"
Саддама повесили сами иракцы.

Но ведь это случилось уже после оккупации Ирака США и при оккупационном правительстве.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1334 : 19 Октября, 2007, 00:03:45 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Gillette"
Саддама повесили сами иракцы.
Но ведь это случилось уже после оккупации Ирака США и при оккупационном правительстве.

Да какое "оккупационное правителство". Задумано было отдать им самостоятельность, провести выборы и свалить оттуда. Не получилось, потому что они начали гражданскую воину.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1335 : 19 Октября, 2007, 00:20:51 am »
Цитировать
Да какое "оккупационное правителство".
На оккупированной американской армией территорией. В честность выборов в таких условиях я не верю.

Цитировать
Не получилось, потому что они начали гражданскую воину.

Войну против американской армии можно рассматривать как партизанское движение. А в нестабильности внутри Ирака и гражданской войне виноваты США: ясное дело, что их народ не примет порядка, установленного захватичками, и что после свержения Саддама Хуссейна никакой стабильности не будет.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1336 : 19 Октября, 2007, 00:47:28 am »
Цитата: "Dig386"
На оккупированной американской армией территорией. В честность выборов в таких условиях я не верю.
А чем они вам не нравятся? Они слишком честными оказались. Что к Ираку неприменимо.


Цитата: "Dig386"
Войну против американской армии можно рассматривать как партизанское движение. А в нестабильности внутри Ирака и гражданской войне виноваты США: ясное дело, что их народ не примет порядка, установленного захватичками, и что после свержения Саддама Хуссейна никакой стабильности не будет.
В то время как существуют партизанские деиствия против наших воиск, основная воина ведется между исламскими группировками между собои. При Саддаме правили сунниты которых в Ираке меншинство. Теперь шииты пришли к власти в резултате выборов, закономерно посколку их болшинство, и началась междуусобица. И еще раз повторяю, ни оккупировать Ирак на продолжительное время, ни устанавливать там свои порядки никто не собирался. Ето не воина с целью захватить и оккупировать другое государство. Цель была - убрать диктатуру Саддама и установить выборное правителство с которым можно вести дела. Другое дело что такое в исламском государстве невозможно, чего не предусмотрели тупицы во главе с Бушем.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1337 : 19 Октября, 2007, 05:12:40 am »
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Снег Север"
Таким образом, советские данные о потерях противника (и как следствие личные счета пилотов) оказались завышенными в четыре раза, а японские в шесть раз
На Халхин-Голе. А дальше?
А дальше – по-разному. По данным того же Исаева, к концу войны учет постоянно совершенствовался.
Цитата: "NAVY"
Врешь,пАртмане. Впрочем, что тебе делать остается?...
Цитировать
На отечественных самолетах фотопулемет "ПАУ-22" начали устанавливать еще до войны. Например, на "И-16" он монтировался в специальном обтекателе на гаргроте самолета.
Врешь ты, причем крайне неумно. В том месте Исаева, где об этом написано речь шла только об учебных боях:
Цитировать
они предназначались исключительно для учебных целей, «разбора полетов» после тренировочных боев.
В массовом порядке ставить фотопулеметы до 44-го года не могли и немцы с американцами.  
Цитата: "NAVY"
Методы учета сбитых в Великую отечественную и в Корейскую не отличались. И утверждение о том, что "был налажен" - называется "желаемое за действительное".
Вранье очередное, тупое. Я показал ссылкой, что учет в корейскую войну был строжайший. Ты свой трындеж не подтвердит ничем, кроме огрехов пятнадцатилетней давности.
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Снег Север"
О, опять шулерство – следите за шаловливыми ручками: в начале речь шла, что «с точки зрения международного права его действия называются совершенно однозначно - агрессия». Теперь, когда ссылки на мифические «конвенции» провалились, заявляется: докажи, что  «если одна страна нападает на другую исполняя союзнический долг, то это и не война вовсе и совсем не нападение а что-то иное».
Да ты еще и неграмотный? Прочитать не можешь что тебе пишут?
Определение агрессии…
Опять бьем шулера канделябрами за неумелое передергивание:
Цитировать
Осуществляемые в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооруженной силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом А., так же как коллективные действия государств, предпринимаемые в соответствии с Уставом ООН для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
(БСЭ)
Поскольку вступление СССР в войну с Японией было санкционировано Объединенными нациями на Потсдамской конференции, агрессией оно не является по определению агрессии в международном праве.
Для тебя, двоишника, сообщаю дополнительно:
Цитировать
Инициатива разработки определения А. принадлежит СССР. 6 февраля 1933 на Конференции по разоружению (в Женеве) Советское правительство представило проект Декларации об определении нападающей стороны, при составлении которого СССР исходил из того, что запрещение А. может превратиться в пустую фразу, если заранее не будет четко определено понятие А., т. е. какие действия государств запрещены и представляют собой акт А. Советский проект предусматривал, что нападающей стороной в международном конфликте будет признано то государство, которое первым совершит одно из следующих действий: объявит войну другому государству; вооруженные силы которого, хотя бы и без объявления войны, вторгнутся на территорию другого государства; вооруженные силы которого бомбардируют территорию или сознательно атакуют морские и воздушные суда другого государства и т. д.; установит морскую блокаду берегов или портов другого государства. В проекте подчёркивалось, что никакие соображения политического, стратегического или экономического порядка не могут служить оправданием для совершения перечисленных действий, и давался развёрнутый примерный перечень таких соображений.
Эти определения вошли и в некоторые довоенные документы, в т.ч. Лондонские конвенции. Но из этого перечня видно, что они никак не относятся к ответным действиям (в т.ч. и коллективным, союзническим) по отношению к государствам, которые уже ведут агрессивную войну сами.
Так что, штрафник, садись, снова «неуд».
« Последнее редактирование: 19 Октября, 2007, 12:50:23 pm от Снег Север »

Оффлайн мальчик бананан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1338 : 19 Октября, 2007, 08:46:17 am »
Цитата: "Gillette"
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Gillette"
Саддама повесили сами иракцы.
Но ведь это случилось уже после оккупации Ирака США и при оккупационном правительстве.
Да какое "оккупационное правителство". Задумано было отдать им самостоятельность, провести выборы и свалить оттуда. Не получилось, потому что они начали гражданскую воину.
ну давайте называть его "марионеточное", раз вам слово "оккупационное" не нравится.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от мальчик бананан »

Оффлайн мальчик бананан

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #1339 : 19 Октября, 2007, 08:48:13 am »
Цитата: "Gillette"
Цель была - убрать диктатуру Саддама и установить выборное правителство с которым можно вести дела. Другое дело что такое в исламском государстве невозможно, чего не предусмотрели тупицы во главе с Бушем.
вот это очень правильно сказано
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от мальчик бананан »