Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15462 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #820 : 03 Октября, 2007, 16:29:00 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Снег Север"
Вот я и говорю - покемонутых прёт от их "права выбора" между 2х2=3 и 2х2=5. О том, что 2х2=4 и безо всякого выбора, они не подозревают...
объясни, о мудрейший, нахуя при советской власти проводились выборы вообще? ведь 2х2=4 и без выборов?
Сомневаюсь, что покемонутые поймут, но объясняю - это был референдум по кандидатурам в депутаты.
не пизди. никаких референдумов сроду не проводилось, и слова такого никто не знал. выборы были, выборы! только выбирать было не из кого. такой вот парадокс.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #821 : 03 Октября, 2007, 16:59:17 pm »
Шашлык ибн Башлык

//Кедреянов В.Г. писал(а):
Вам уже было всё разжевано.//
 
/Ну значит тупой собеседник попался, раз не понимает./

Не переживайте. Вы здесь не один такой.

//Кедреянов В.Г. писал(а):
Попытаюсь еще раз.//
 
/Спасибо./

Кушайте, не обляпайтесь.

//Кедреянов В.Г. писал(а):
В Конституции 1936 г. статьи о "руководящей и направляющей роли партии" не было, она появилась лишь в Конституции 1977 года.//
 
/В результате революции?/

В результате приведения Конституции в соответствие с реальным положением дел.

/ или власть-таки может переходить мирным путём,/

Нет, конечно, мирным путем власть от класса к классу или от группы к группе не переходит.
В нашем случае был государственный переворот - отравили Сталина, застрелили Берию, потом расстреляли их соратников... Какой уж тут "мирный путь"... Партократия очень страшна.

 /или существенных изменений не произошло, просто система власти до 1977 года противоречила конституции?/

Вы как маленький, веруете в то, что пишется во всяких конституциях. Да закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло.
Например, в конституции США написано, что страной правят президент, сенаторы, конгрессмены, губернаторы и т.д. На самом же деле это всё клоуны, марионетки, а за ниточки их дергают миллиардеры. Именно последние - истинные правители Пиндосии. Если презик там выходит из-под контроля, он сразу же уничтожается (как Кеннеди).
 
//Кедреянов В.Г. писал(а):
В СССР высшая власть принадлежала, несомненно, партии, однако и Советы не были бесправны, у них была своя вотчина - в основном местные хозяйственные дела. //
 
/Ну это понятно: общественной организации высшую власть, а законодательному органу - местные хозяйственные дела.../

Не так однозначно. Например, Л.И. Брежнев правил как кто: генсек или как Председатель Президиума Верховного Совета СССР?
Да и лучше на свои капстраны посмотрите: там правят даже не общественные организации, а буржуи-паразиты, олигархи, а "законные органы власти" занимаются всякой мелочевкой и только шишки получают да на бесконечных выборах грызутся, народ будоражат да деньги народные расходуют на дурацкие выборы с предрешенным результатом.

//Кедреянов В.Г. писал(а):
Советы имели власти больше, чем сейчас ее имеет Федеральное Собрание (Госдума и Совет Федерации).//
 
/Как то путано Вы пишете. Советы - местные органы. Как их можно сравнивать с высшим законодательным органом? Пишите уж тогда о ВС СССР./

Я писал о ВСЕЙ системе Советов. ВС СССР тоже решал хозяйственные задачи, и не всегда эпохальные.
 
//Кедреянов В.Г. писал(а):
КПСС же была как сейчас президент РФ.//
 
/Ага, как президент + администрация президента + ФС + мэрии + губернаторы + прокуроры + и т.д./

Тогда проще объясню. По власти сейчас презик Российской Педерации (РП) равен Политбюро ЦК КПСС.
Нехилая "демократия", а? Самый настоящий бонапартизм.

//Кедреянов В.Г. писал(а):
Да, КПСС принадлежало много власти. Ну и что?//
 
/А что об этом говорит марксистская наука?/

В основном оценивает положительно. Ведь в Советы тоже частенько пробивалась контра. Даже лозунг мы тогда снимали "Вся власть Советам!".
С партией у власти проще и надежнее.

//Кедреянов В.Г. писал(а):
А почему сейчас презик обладает поистине диктаторскими полномочиями?//
 
/Это нарушает конституцию?/

Да в Педерации конституция неконституционна. Она переписана с французской и навязана нам под грохот танковых орудий. Законная же Конституция была диктатором Похмельциным растоптана, а референдум по приему этой - сфальсифицирован.
 
/Если да, ответ - потому что вы не подаёте в суд./

Не хочу встретить в подъезде демократического киллера.
Или повторить судьбу Лимонова, Смирнова-Осташвили, Ходорковского, Сутягина и т.д.
 
/Если нет - потому что вы проголосовали за такую конституцию./

Боже упаси! Я не голосовал за такую антиконституционную мерзость!

//Кедреянов В.Г. писал(а):
Где же ваша демократия?! //

/При чём тут моя демократия? Вы, вообще, о чём?/

Но вы же призываете к демократии, т.е. в узком понимании этого термина - к верховенству права? Или не так?
 
/Ваша-то демократия где?/

Нигде. Демократия - это утопия.

//Кедреянов В.Г. писал(а):
Так что, Шашлык, помалкивайте о справедливости выборов.//
 
/Где я говорил о справедливости?/

Вот и очень плохо, что не говорите и не думаете о справедливости.

//Кедреянов В.Г. писал(а):
Уж как вы, демики, обосрались по этому вопросу, так еще ни у кого не было.//
 
/Вы, вообще, сейчас с кем разговариваете?/

Что вы придуряетесь? Или я не вижу, что вы - яростный дерьмократ?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Nikitushko

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #822 : 03 Октября, 2007, 17:10:58 pm »
Кедреянов, Вы Ленина вообще читали? Не говоря уже о Марксе, Энгельсе? Или только"Краткую историю..." ?
  Это я к тому, что, прежде, чем ругаться словом "демократ" посмотрите, что классики писали про демократию. Как про буржуазную, так и про "прямую демократию пролетарской диктатуры", на принципах которой и создавались Советы.
  А что такое революция? Антитеза выборам, чтоли?
 К старому спору про отмирание государства. Пролетариат берёт в руки власть и захватывает все государственные институты. Государство(пролетарское) экспроприирует у буржуазии собственность на средства производства и тем самым начинается отмирание государства, т.к. оно лишается своей сущности-перестаёт быть аппаратом классового насилия. Классы уничтожаются. И второй этап отмирания государства-переход от стихийно формирующихся экономических отношений к планируемой экономике. Социалистическое государство уже и государством назвать нельзя. Это, в терминологии позднего Энгельса, коммуна. всё это наиболее полно изложено у Ленина, в работе "Государство и революция". Азбука между прочим.
   А Вы тут устроили колбасные войны с казанскими обывателями. Где, блин, колбаса дешевле была, коммунист, тоже мне..
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Nikitushko »
Я голосую,выберу сам
  Пулю буржую,верёвку-ментам!

Оффлайн Шашлык ибн Башлык

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #823 : 03 Октября, 2007, 17:34:11 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Партократия очень страшна.
Оказывается, и мы можем прийти к общему мнению!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Шашлык ибн Башлык »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #824 : 03 Октября, 2007, 17:40:11 pm »
Цитата: "Nikitushko"

   А Вы тут устроили колбасные войны с казанскими обывателями. Где, блин, колбаса дешевле была, коммунист, тоже мне..
а что, разве бывают ДРУГИЕ коммунисты? они же за колбасу, да за стенку импортную удавиться готовы были!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Nikitushko

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #825 : 03 Октября, 2007, 17:48:10 pm »
Те коммунисты, которые готовы были удавиться за колбасу и финскую стенку стояли сами в авангарде контрреволюции и буржуазной реакции конца 80х начала 90х. а потеблятство с готовностью удавиться и удавить за материальные блага свойственно как раз буржуазному сознанию.
 А Вам, Покемон, я бы рекомендовал отвечать за базар и не пороть откровенную чушь. Коли уж против меня Вы, как писали выше, ничего не имеете, просьба не переходить к прямым оскорблениям в адрес как идеологии, о которой Вы ничего не знаете, так и всех коммунистов в целом. Ей богу, так и хочется в табло двинуть иногда.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Nikitushko »
Я голосую,выберу сам
  Пулю буржую,верёвку-ментам!

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #826 : 03 Октября, 2007, 18:01:33 pm »
Цитата: "Nikitushko"
Те коммунисты, которые готовы были удавиться за колбасу и финскую стенку стояли сами в авангарде контрреволюции и буржуазной реакции конца 80х начала 90х. а потеблятство с готовностью удавиться и удавить за материальные блага свойственно как раз буржуазному сознанию.
 А Вам, Покемон, я бы рекомендовал отвечать за базар и не пороть откровенную чушь. Коли уж против меня Вы, как писали выше, ничего не имеете, просьба не переходить к прямым оскорблениям в адрес как идеологии, о которой Вы ничего не знаете, так и всех коммунистов в целом. Ей богу, так и хочется в табло двинуть иногда.
ну, идеологию вашу я знаю неплохо. очень похожа она у вас на христианскую. точно так же, за благопристойным фасадом скрывается нечто непристойное.
а хороших коммунистов не встречал.
ну так и двинь, если хочется! зачем себя сдерживать?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #827 : 03 Октября, 2007, 18:45:32 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
А сейчас есть выбор на выборах?
"Сам дурак" — подход неконструктивный. Я ничего, насколько помню, про нынешние выборы не говорил — ни хорошего, ни плохого. И даже с советскими их не сравнивал.

Цитата: "Кедреянов В.Г."
По одному же кандидату проводилось голосование с целью вынесения вотума доверия (или недоверия).
Неправда. Вотума недоверия не могло быть в принципе: не было механизма выражения недоверия. Вычеркнешь единственного кандидата — бюллетень по закону становится недействительным. Не пойдёшь на "выборы" — ничего не изменится: не было минимального законного ценза на процент проголосовавших, чтобы признать выборы действительными., т.е. выборы будут действительными всегда, причём всегда проходит с необходимостью назначенный человек, условно именуемый "кандидатом".

Цитата: "Кедреянов В.Г."
Да и сейчас возьмите...
По фиг. Я вообще не очень верю в такой механизм как выборы —в принципе. И спорю я только с одним пунктом: Вы утверждаете, что в СССР были выборы, и это было хорошо, а я утверждаю, что выборов в СССР не было, но не оцениваю, хорошо это или плохо. Всё! Ясно? СССР только. Ни РФ, ни США, ни какая-нибудь Гренладния или Исландия. Если бы в СССР были выборы, тогда я мог бы спорить (или не спорить) насколько они были эффективными.

Цитата: "Кедреянов В.Г."
Но области не переименовали.
Я не об этом. Я говорил, что не знаю, были ли результаты референдумов в этих городах такие же, как в Ленинграде — ок.51% за сохранение "советского" имени. То есть, было ли их переименование так же антинародно, как в Ленинграде.

Цитата: "Кедреянов В.Г."
(Мечтательно) Эх, вот бросить бы всё и уехать в Урюпинск, чтобы и мне ничего не говорили эти идиотские имена!
От себя не уедешь. Вы и в Урюпинске будете их помнить, и даже следить за их новостями, как иной фанат за своим любимым спортсменом или поп-звездуном...

Цитата: "Кедреянов В.Г."
Тогда бы в коопторгов не было покупателей, и их бы закрыли. Однако коопторги процветали.
Вот меня и удивляет — чего ж тогда народ в Москву-Ленинград мотался и вёз оттуда "мясо, сыр и колбасу"? Пусть даже ездили ещё и за тряпками, но если бы колбасу можно было бы купить рядом с домом, то какого хрена волочь её за тридевять земель, много килограмм (испортиться ведь может)?

Цитата: "Кедреянов В.Г."
Это дерьмократический миф. За сотни километров никто специально за колбасой не ездил.
Не знаю... Когда я сам жил в условиях этого мифа, я и не подозревал ещё, что это миф, и что он дерьмократический.

Конечно, не за одной колбасой. Конфеты, пастила, сыр, масло, мясо, тряпки, может быть...

Цитата: "Кедреянов В.Г."
А сейчас народ поет:
Нескладно. Не говоря уж о том, что для того, чтобы всё распродать и упереть, большого ума не надо, и вполне можно обойтись без влияния сионизма.

Цитата: "Кедреянов В.Г."
А насколько еще более значительно отличается сейчас ассортимент в бутиках для предпринимателей от "Гастрономов"?
А шо, сейчас-таки разве кто-нибудь утверждает, что у нас в РФ социализм, всеобщее равенство и братство? Такая разница в ассортименте вполне характерна для кипитализьма, а вот для социализма это нормой не было. Равно как и "полуберёзки", где продавали на "сертификаты" — такие, знаете ли, чеки, которыми частично выплачивалась зарплата тем, кто ездит работать за рубеж — специалистам, морякам...

Цитата: "Кедреянов В.Г."
Не лицемерьте, Коля. Буржуй, призывающий к равенству - зверушка доселе невиданная.
Ну-у... Мало же что Вы видели... Буржуи-то как раз всегда и во весь голос утверждают, что равенство — возможностей — уже достигнуто. Каждый, кто хочет — становись буржуем.

Цитата: "Кедреянов В.Г."
В столицах всегда лучше живется. Так в любой стране мира.
Мы сейчас говорили не про "лучше живётся" (понятие достаточно абстрактное; разве Вы страдаете оттого, что живёте в Ростове?), а про доступность продуктов. Мне кажется, что такая разница в ассортименте характерна прежде всего для стран отсталых. А в развитых странах где угодно можно купить хоть двадцать сортов сыра, хоть ветчины, хоть джинсы или "спиньжак благородных тканей". Ну, может, в деревнях не всегда, но на уровне аналога районного города — точно.

Цитата: "Кедреянов В.Г."
Блин, вы уж и не знаете, какую еще гадость приписать Советскому Союзу.
Не выдумывайте. Я никаких гадостей не приписываю, говорю, преимущественно опираясь на свой собственный опыт. Причём, если Вы заметили, я в первую очередь уточняю, что далеко не всё, не всегда и не везде было так радужно, как ваш десант пытается представить. И, если опять-таки не ошибаюсь, ни разу не сказал, будто моя жизнь в СССР была плохой или что я голодал.

Цитата: "Кедреянов В.Г."
Снег Север уже вам ответил. И я подтверждаю верность его слов - горчицы в СССР было навалом.
Сейчас загружу предыдущие страницы и погляжу ответ. Но даже не глядя, могу подтвердить — да, горчицы в СССР было навалом, и не только горчицы. Только далеко не всегда и не везде её (и многое другое) можно было купить. Я, например, горчицу люблю, потому её дефицит всегда чувствовал чётко.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #828 : 03 Октября, 2007, 19:17:21 pm »
Цитата: "Коля"
Вот меня и удивляет — чего ж тогда народ в Москву-Ленинград мотался и вёз оттуда "мясо, сыр и колбасу"? Пусть даже ездили ещё и за тряпками, но если бы колбасу можно было бы купить рядом с домом, то какого хрена волочь её за тридевять земель, много килограмм (испортиться ведь может)?

Из Москвы даже хлеб везли.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Шашлык ибн Башлык

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #829 : 03 Октября, 2007, 20:03:25 pm »
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Не переживайте. Вы здесь не один такой.
Я вижу. Вот и Вы перестали выделять цитаты.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Кушайте, не обляпайтесь.
В Ваших репликах есть что-то, чем можно изляпаться?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
В результате приведения Конституции в соответствие с реальным положением дел.
Значит до этого Конституция не исполнялась?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Вы как маленький, веруете в то, что пишется во всяких конституциях. Да закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло.
Так то  у капиталистов, а то в СССР. Или в СССР тоже закон соблюдать не обязательно.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Например, в конституции США написано, что страной правят президент, сенаторы, конгрессмены, губернаторы и т.д. На самом же деле это всё клоуны, марионетки, а за ниточки их дергают миллиардеры. Именно последние - истинные правители Пиндосии. Если презик там выходит из-под контроля, он сразу же уничтожается (как Кеннеди).
Зависимость количества власти от богатства есть, естественно. А как Вы считаете, в Штатах (раз уж привели их в пример) эта зависимость пропорциональная, прогрессивная, или регрессивная?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Не так однозначно. Например, Л.И. Брежнев правил как кто: генсек или как Председатель Президиума Верховного Совета СССР?
Правил, наверное, как генсек. А председателем ему необходимо было быть по внешнеполитическим причинам, чтобы страну представлял глава органа власти, а не глава общественной организации.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Да и лучше на свои капстраны посмотрите: там правят даже не общественные организации, а буржуи-паразиты, олигархи, а "законные органы власти" занимаются всякой мелочевкой и только шишки получают да на бесконечных выборах грызутся, народ будоражат да деньги народные расходуют на дурацкие выборы с предрешенным результатом.
Ну моя капстрана – это Россия. Кто здесь правит? Фамилии, имена можно?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Тогда проще объясню. По власти сейчас презик Российской Педерации (РП) равен Политбюро ЦК КПСС.
Нехилая "демократия", а? Самый настоящий бонапартизм.
Соответствует склонности народа отдавать всю власть в одни руки, не правда ли?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
В основном оценивает положительно. Ведь в Советы тоже частенько пробивалась контра. Даже лозунг мы тогда снимали "Вся власть Советам!".
С партией у власти проще и надежнее.
Так и в Партию пробиваются ренегаты. Так что хрен редьки не слаще.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Да в Педерации конституция неконституционна.
Как это? Что значит конституция неконституционна?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Она переписана с французской и навязана нам под грохот танковых орудий.
А вот здесь самое время вспомнить: «каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет». Мне, почему-то, никто никакими танками принимать конституцию не навязывал. Хочешь за голосуй, не хочешь против. А Вам, пламенному, неустрашимому борцу навязали, значит? А Вы в какой стране живёте-то?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Законная же Конституция была диктатором Похмельциным растоптана
Это кто такой? Ельцин, что ли?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
, а референдум по приему этой - сфальсифицирован.
У Вас есть доказательства? Так Вам в суд.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
/Если да, ответ - потому что вы не подаёте в суд./Не хочу встретить в подъезде демократического киллера.
Или повторить судьбу Лимонова, Смирнова-Осташвили, Ходорковского, Сутягина и т.д.
Ах вот в чём дело. А как же Партия? Неужели в стране преданных, честных и смелых борцов не осталось?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Боже упаси! Я не голосовал за такую антиконституционную мерзость!
А что Вам конкретно не понравилось?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Но вы же призываете к демократии, т.е. в узком понимании этого термина - к верховенству права? Или не так?
Э-э-э… А я и не знал этого. Я раньше думал, что демократия определяется формулой «один человек – один голос». А, насчёт права, это Вы о революционной целесообразности что ли? Ну так она имеет место в переходный момент, когда ещё действуют старые законы. Ну а новый-то закон зачем принимать? Чтобы исполнять его? Или чтобы не исполнять?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Нигде. Демократия - это утопия.
И принцип демократического централизма тоже?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Так что, Шашлык, помалкивайте о справедливости выборов.
Цитата: "Кедреянов В.Г."
/Где я говорил о справедливости?/
Вот и очень плохо, что не говорите и не думаете о справедливости.
Так что же мне делать? Вы меня к плохому призываете?
Цитата: "Кедреянов В.Г."
Что вы придуряетесь? Или я не вижу, что вы - яростный дерьмократ?
Очевидно, что Вы не только не видите, но и не пытаетесь смотреть, делите собеседников, только по признаку согласен с Вами, или не согласен. Кто не согласен, для тех можно использовать любой термин, желательно пооскорбительней. А Вы у учителей своих учитесь. Вот Владимир Ильич всех несогласных с ним по философским вопросам называл идеалистами. Его за оскорбление не забанили бы ни на каком форуме. А уж если кого проституткой обозвал, так добавить слово «политическая», и уже  не обидно. Настоящий коммунист не опускается в лексике до уровня алкаша-ублюдка, не приписывает оппонентам свои фантазии. Или я ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Шашлык ибн Башлык »