Золотой миллиард

[дарго магомед]

Вы хотите, чтобы тупой и ленивый жил также, как и талантливый и трудолюбивый? Где же тут справедливость? Увольте уж...

Почему нет? Какова ещё причина, кроме чувства зависти?

Что "почему нет"?
Справедливость - равное воздаяние за равный труд (одно из определений).
Если тупой и ленивый живет также, как и талантливый и трудолюбивый - это называется .... уравниловкой, но не справедливостью.  
Тогда уж смените лозунги.

[дарго магомед]

«Государство швондеров» никогда не существовало,

В советское время я работал сначала прорабом на стройке, потом заведовал службой заказчика, строил домостроительный комбинат. Что такое рабочий класс  - я хорошо знаю. Единицы достойных уважения, и масса ... недостойных, чтобы не сказать быдла. И их требования: "Раз я переоделся в грязную робу, ты мне должен дать зарплату в два раза больше, чем у тебя".

Какой такой «общественный наказ»??? Вы это серьезно???

А где Вы были в конце 80-х? Многотысячные митинги на каждом углу - это о чем?

Вы опять смеетесь, или историю не учили???
Вы полагаете, что капитализм еще в начале 20 в. стал монополистическим и остается таковым по сей день не по объективным причинам – по причине намного большей экономической эффективности монополий, а по щучьему велению?

Объектиная причина - деньги идут к деньгам.
Задача государства - ограничивать аппетиты сильных и помогать слабым...
Я думаю, что олигарх и монополист - синонимы. Главный результат перемен в России - создание государственно-монополистического капитализма. Или чиновно-олигархического - какое название больше нравится...
Сегодня новый премьер выдал: В морпорту Питера слишком много обслуживающих фирм, надо сократить их количество и т.д., а на их место пригласить иностранных инвесторов... Это и есть гос.-мон. кап. в действии...
Нет чтобы поддержать своих, поднять и даже направить их в иностранные порты. Ведь бабки есть ...
Весь вечер мне испортил, сука...
 

 А есть множество жизненно важных областей социума, которые в принципе не могут быть решены без участия госмонополий, прежде всего – развитие фундаментальных наук и новаторских технологий.

Это Вы про нанотехнологии?  :lol:

[дарго магомед]

Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет.

А Вы слышали понятие "прошлый труд"?
Пример. Мы с Вами работали вместе год. Заработанное поделили пополам. Вы свое ...пропили, проели, съездили в Анапу. А я на свое ... купил грузовик.
Это не просто грузовик. Это мой прошлый труд!
Вы хотите чтобы я его Вам задарма отдал? фигвам - индейская национальная изба. Вот Вы тогда и будете эксплуататором.

Хотите дальше работать вместе - пожалуйста, мой вчерашний труд и Ваш нынешный - и бабки поровну, по справедливости. Устраивает?
Если я еще и буду управлять, диспетчером или работу искать - буду получать вдвое больше ... и через год куплю еще грузовик...

[KWAKS]

Почему именно работать, а не платить? ... Если человек платит за мед.услуги, медицинской отрасли от этого польза.

Потому что платить можно и чужими деньгами, как эксплуататоры, тогда это не польза. ... Здоровым людям медицинская отрасль вообще не нужна. Нормальная медицина должна стремиться к результату, который сведёт к минимому потребность в этой отрасли.

А куда "пристроить" освободившуюся раб. силу ?
Чем накормить - такую ораву бездельников ? ? ?
Об этом - Вы подумали, тов. Прохвессор ??77

И работающие в ней люди в условиях социализма к этому и стремятся. А в условиях капитализма у отрасли есть ВЛАДЕЛЬЦЫ, которые стремятся ровно к противоположному. ...

Поетому ваши люди у которых есть такая возможность ездят лечится за границу.

И будут продолжать *ездять лечиться за границу* до тех пор ......
пока Миша Задорнов не будет избран в ГосДуму !
(вместо Жирка, ес-нно).

Задумайся... Гражданин Мира ! ! !

[Бессмертный]

Вы хотите, чтобы тупой и ленивый жил также, как и талантливый и трудолюбивый? Где же тут справедливость? Увольте уж...

Почему нет? Какова ещё причина, кроме чувства зависти?

Что "почему нет"?
Справедливость - равное воздаяние за равный труд (одно из определений).
Если тупой и ленивый живет также, как и талантливый и трудолюбивый - это называется .... уравниловкой, но не справедливостью.  
Тогда уж смените лозунги.

Итак, Ваш ответ, что причина - чувство справедливости. Смотрите, на один и тот же вопрос прохвессор дает ответ: главное максимизировать пользу обществу; Вы: главное мое чувство справедливости.
Возникает несколько вопросов.
1. Вы предпочитаете иметь мало, но чтоб бездельник имел еще меньше тому, чтобы и он и Вы имели много?
2. А скажите, какое Вам дело до человека, которого Вы не знаете, никогда не встретите и не увидите, какая Вам лично разница, сколько он кладет в карман?
3. Вы считаете труд тяжкой обязанностью? Считаете, что тот, кто трудился может расчитывать на компенсацию, за понесенный ущерб (усталость, трата времени, усилия чтобы преодолеть лень)?
Вы сами хотите трудиться?

[Gillette]

Умные люди не смотрят на ту обильную лапшу, которую им вешают Gillettы, предлагая пройтись лабиринтом хитрых бизнес-мыслей и стать Рокфеллером. Умные люди смотрят на РЕЗУЛЬТАТ, а в он таков, что Билл Гейтс - один, а кредиты (в том числе на бизнес) брали миллионы, которые теперь массово банкротятся по ипотекам. Я не верю что эти миллионы - поголовно полные олухи, хоть они и американцы. Результат такой, что ваш любимый "средний класс" в Пиндостане быстро рассасывается на две сильно неравные части - сверхбогатых и очень бедных, и никакие бизнес-идеи подавляющему большинству не помогают. А это означает, что случай Билла Гейтса - исключение из правила, возможно доступное единицам, сочетающим в себе гений, наглость и смелость. И только злодей может предлагать рецепт, по которому ты с вероятностью 1% разбогатеешь, а с вероятностью 90% рухнешь в нищету.

Умные люди не марксистскои болтологиеи занимаются про "ескплуататоров", которых в современном обществе нет.
Умные люди получают образование если у них нет смелости и наглости взять на себя риск, и становятся менеджерами производства с зарплатои миллион в год и долеи в прибыли.
Умные люди заботятся сами о себе, а не клянчат подачки у государства и не ноют о том что надо "все поделить".
Умные люди понимают что здоровыи, трудоспособныи, неглупыи человек всегда может наити себе применение в любои сфере економики, в тои где лежит его призвание и талант.
Умные люди осознают что государство должно заботится толко о больных, инвалидах и престарелых. А остальным надо учится выживать в рыночных условиях.
Умные люди предпочитают економическую свободу гарантированнои пайке и стойлу для каждого. И толко тупые лентяи, паразиты, алкаши, наркоманы и люмпены мечтают о социализме.

[Коля]

Я брал мед у соседа. Я ему малину, он мне - мед.

Во-во, натуральный обмен. Это для какой формации характерно, не просветите? Вроде, не для социалистической...

[Коля]

Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет.

С этим определением можно согласиться.

Если он при этом ещё и управляет - то пользу приносит, за что и положена ему зарплата, но не такая безумная, какую он себе назначает благодаря владению. Его доход делится на заработанные управлением деньги и деньги, полученные за владение. Вот эта вторая часть и делает его эксплуататором, это деньги, полученные не за принесение пользы людям.

А с этим я не вполне согласен. Владелец рискует владение потерять, поэтому он заинтересован и в том, чтобы управлять хорошо — лично или подобрать хорошего управляющего. И платить ему, сколько считает нужным. Конечно, доходы высшего административного звена раздуты (по крайней мере, на мой взгляд), но то же можно сказать и о доходах звёзд поп-музыки и спорта, например. Но общее правило — больше, чем необходимо, платить никто не станет. Поэтому я считаю, что не всякий владелец — эксплуататор.

[дарго магомед]

Итак, Ваш ответ, что причина - чувство справедливости. Смотрите, на один и тот же вопрос прохвессор дает ответ: главное максимизировать пользу обществу; Вы: главное мое чувство справедливости.

Мои рассуждения логически выходят из того лозунга, который выдвинули Снег Севера с Прхвессором - о справедливости.
Независимо от моих симпатий. Или пусть сменят лозунги. Или действуют в соответствии с выдвинутым ими же лозунгом.

 1. Вы предпочитаете иметь мало, но чтоб бездельник имел еще меньше тому, чтобы и он и Вы имели много?

 Если я работаю много, а он - нет, с какой стати он будет иметь много? За мой счет?
Я предпочитаю, чтобы каждый получал по справедливости - в соответствии с вложенным трудом. Я предпочитаю иметь больше и безбоязненно, поэтому работаю.  

2. А скажите, какое Вам дело до человека, которого Вы не знаете, никогда не встретите и не увидите, какая Вам лично разница, сколько он кладет в карман?

 - Услышав звонок в дверь, я открываю ее не глядя в глазок. Всегда отвечаю на телефонные звонки. Безбоязненно пускаю детей в школу и на улицу. Если я положу чужие деньги в карман - прощай спокойная жизнь.  

3. Вы считаете труд тяжкой обязанностью? Считаете, что тот, кто трудился может расчитывать на компенсацию, за понесенный ущерб (усталость, трата времени, усилия чтобы преодолеть лень)?
Вы сами хотите трудиться?

Компенсация звучит не совсем приятно для слуха. Лучше - вознаграждение за труд.
Я считаю труд обязанностью, но не тяжкой. Люблю и умею трудиться ... Получаю удовольствие от хорошо проделанной работы...

[дарго магомед]

Эксплуататор по определению ничего не даёт, только потребляет.

С этим определением можно согласиться.

Могу я из вышесказанного сделать вывод, что собственник, предоставляя  в распоряжение наемного рабочего... рабочее место, уже по определению не является эксплуататором?