Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15091 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #260 : 19 Сентября, 2007, 21:54:50 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Снег Север"
Так повашему бедный==тупой и ленивый, а богатый==талантливый и трудолюбивый??? Нет, вы точно откуда-то из иной реальности... В моей, опять же, талантливые и трудолюбивые, как правило, бедны. ..
Если родился бедным и, скажем к 40-50  годам такой же бедный - значит тупой и ленивый. Однозначно.
Упомянутый Вами Билл Гейтс родился не таким богатым, каким он стал...
Расскажите эту чушь миллионам инженеров, ученых, врачей и учителей постсоветских государств. Расскажите это миллиардам граждан «третьего мира», которые рождаются, живут и умирают в нищете. Вы понимаете, что все они хотя бы плюнут в сторону такого умника, то вы утонете?

Цитата: "dargo"
Цитировать
А богаты наглые воры. И те, кто имеет «талант» жить чужим горбом
 Тот же Билл Гейтс - вор? Менеджеры, организующие труд этих самых "горбов" - воры? Все?
У меня еще вопрос: Вам приходилось руководить коллективом ... хотя бы 10-15 человек?
ЗЫ. Крайности мне не нравятся в любом виде.

Приходилось – в СССР. И не вижу у вас ни малейшей логики.

Менеджер может быть таким же наемным работником, как и все сотрудники, а может быть собственником-эксплуататором. Это очень разные вещи. Вор – собственник, который получает доход от факта юридического владения собственностью, что позволяет ему распоряжаться прибылью по своему усмотрению. Никто и никогда не может действительно заработать в миллион раз больше другого работника, это абсурд. Не бывает людей в миллион раз более умных или умелых, чем другие. Значит, если у кого состояние в миллион раз больше, чем у другого, то это состояние не заработано. А если не заработано, значит украдено.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #261 : 19 Сентября, 2007, 22:11:24 pm »
Цитата: "Снег Север"
Благие пожелания... помните, что ими вымощено?
Государство – это не личность, государство – это средство осуществления классового господства. Чтобы государство абрамовичей, кудриных, чубайсов да вдруг начало «направлять энергию талантливых и трудолюбивых на пользу общества»? Раньше акулы станут вегетарьянцами...
Опять крайности...
Мне не нравится ни государство абрамовичей ...., ни государство швондеров.... которое, как мне показалось, Вы предлагаете.

А Чубайс выполнял общественный наказ конца 80-х. Общество в то время требовало принять меры к ликвидации власти КПСС. Чубайс как умелый менеджер в противовес партийной номенклатуре создал класс собственников, раздав госсобственность тем, кто был понаглее и пошустрее.
Кто не успел, тот опоздал.
Была задача - он ее выполнил.
(Я был против такого резкого перехода. Практически произошла буржуазно-криминальная революция. Мне ближе китайский вариант постепенных реформ)

Теперь ему поставлена задача безболезненно, с минимальными потерями ликвидировать госмонополию. До середины 2008 года задача должна быть решена.
Надеюсь, Вы не будете защищать монополии? Или: враг моего врага - мой друг?

Кстати, прошел слух, что он возглавит Российскую корпорацию нанотехнологий.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #262 : 19 Сентября, 2007, 22:25:20 pm »
Цитата: "Снег Север"
Менеджер может быть таким же наемным работником, как и все сотрудники, а может быть собственником-эксплуататором. Это очень разные вещи. Вор – собственник, который получает доход от факта юридического владения собственностью, что позволяет ему распоряжаться прибылью по своему усмотрению. Никто и никогда не может действительно заработать в миллион раз больше другого работника, это абсурд. Не бывает людей в миллион раз более умных или умелых, чем другие. Значит, если у кого состояние в миллион раз больше, чем у другого, то это состояние не заработано. А если не заработано, значит украдено.
Собственность может быть украдена, а может быть заработана. Вы не находите? Если я заработал немного денег и вложил их в собственность, создал рабочее место и нанял работника... то я эксплуататор?

Мне кажется вы говорите правильные вещи. Но врете в молчании.
Вы говорите про "миллионы раз", но ни слова не сказали про "в 10 раз". Я так понимаю, подняв массы против олигархов, Вы заодно хотите походя ликвидировать и средний класс? Как насчет кулаков? Я ошибаюсь?

ЗЫ (на всякий случай): Революции (все!!!!!) освящаются романтиками, осуществляются фанатиками, плодами их завладевают подонки.

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #263 : 20 Сентября, 2007, 00:57:19 am »
Цитата: "Снег Север"
Даже в Москве средняя з/п меньше 20 тыс. руб...
Впрочем, ключевое слово "халтура" - воруют родственнички у руслана-покемона...

Снег, "средняя з/п" - это примерно как "средняя температура по больнице". Т.е. термин, ничего общего с реальностью не имеющий. Нормальный сисадмин, да что там, нормальный верстала получает несколько поболее обозначенной суммы. А если хватает желания посидеть за домашним компом после работы (именно это нормальные люди называют "халтурой") - то и дополнительно на хлеб с маслом образуется. Или ты как-то иначе этот процесс себе представляешь?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Золотой миллиард
« Ответ #264 : 20 Сентября, 2007, 10:35:10 am »
dargo

/Чубайс как умелый менеджер в противовес партийной номенклатуре создал класс собственников, раздав госсобственность тем, кто был понаглее и пошустрее.
/

Не выдумывайте, всё происходило согласно воле Правительства СССР,
КПСС и ВЛКСМ, всё строго задокументированно.

Законы о "о предприятии", "о кооперации",
«предпринимательской деятельности», «о ЦНТТМ» и т.д.
Были приняты в СССР.
Например первый коммерческий банк был создан уже в 1989 году.
Всё происходило строго по закону.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Золотой миллиард
« Ответ #265 : 20 Сентября, 2007, 11:09:23 am »
Цитата: "Руслан"
Мой брат работая в Питере монтёром зарабатывает- 15  тыс. + 30 «халтуры»,= 45 тыс. в месяц.
 Мой друг, работая сист.админом +  халтуры  = 50 тыс.
 Моя сестра начала работать бухгалтером её з/п 20 тыс. для начала потом до 30 тыс.
 Ты с какой помойки вылез?
 Действительно собирая бутылки, будешь иметь 5 тыс., но не  надо считать, что все  живут именно так, как живёте вы.
 в 2006г. россияне купили 2 млн 600тыс автомобилей, на 32 млрд. зелёных рублей.
 Теперь всё стало предельно ясно вы, лгун и демагог! Для красножопых это совершенно естественно.

Разберём подробно эту лажу.
С твоим братом всё ясно. Все вменяемые граждане знают как работают такие монтёры и водопроводчики: хочешь чтобы было сделано нормально и вовремя - платишь взятку, ты это называешь "халтура". Иначе у него на халтуру просто не было бы времени. Всё как в твоё нелюбимое советское время при Брежневе. Итого ЗАРАБАТЫВАЕТ он 15 тыс.
Сисадмины столько не получают, не ври. Значит основная часть - с халтуры, крутится видимо изрядно. То есть на обычной нормальной ОДНОЙ работе - не заработаешь нормальных денег.
Бухгалтером сходу на 20000 можно устроиться только в двух случаях: по блату или через постель, если молодая. И не надо 3.1415926...здеть что без опыта работы на такую з/п могут взять как-нибудь иначе.
Далее.
Совершенно очевидно, что сисадмин и бухгалтер с такими зарплатами работают не в поликлинике, не в школе и не на заводе. Вероятнее всего - в торговле, т.е. там, где деньги накручивают за счёт монополии на посредничество. С улицы в такие места не попадают, иначе не с кого было бы эти деньги стричь. Вполне естественно, что если ты сам из этой среды, то и знакомые у тебя оттуда же, т.е. выборка не объективна. А тех, кто не из этой среды ты объявляешь бомжами и бездельниками. А если человек занимается не в сфере торговли и производства деловых бумаг? Может ли врач, учитель или токарь на заводе заработать столько? Или вы их труд приравниваете к собиранию бутылок? Врач - только если окучивает богатеньких клиентов в частной клинике, леча им несуществующие болезни. Учителя нищенствуют. Токари только в последнее время стали (и то только судя по объявлениям) получать порядка 20 тыс., почкольку их попросту не осталось за время "демократии". Преподаватель университета получает порядка 10-12 тыс. рублей, и то только за счёт разных надбавок (типа: вот, тебе положено получать 5 тыс., а мы, администрация, такие добренькие, платим тебе больше, из собственного кармана считай). В любом случае приходится халтурить, работая не 8 часов в день (чего более чем достаточно для обеспечения потребностей общества), а все 12 и часто без выходных. Отпуск в 2 недели стал нормой, в отличие от реально необходимого для восстановления сил месяца.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #266 : 20 Сентября, 2007, 11:19:39 am »
Цитата: "Снег Север"
Брехло Руслан - это клон покемона?

Даже в Москве средняя з/п меньше 20 тыс. руб...
Впрочем, ключевое слово "халтура" - воруют родственнички у руслана-покемона...
Брехло - это вы с Прохвостором и Кедреяновым. Меньше 20 тысяч в Питере средней з/п быть не может. Хотя со многим из сказанного вами нельзя не согласиться. Например, с тем, что отпуск сегодня в коммерческой сфере обычно дают не больше двух недель.
« Последнее редактирование: 20 Сентября, 2007, 11:23:30 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Золотой миллиард
« Ответ #267 : 20 Сентября, 2007, 11:21:02 am »
Цитата: "Азазель"
А в это время у вора Прохфесссора недвижимости на миллион долларов и  зп намного больше чем 6-8 тыс. рублей.

Что я украл? Недвижимости у меня НЕТ, я от предлагавшихся мне 5 кв.м. отказался в пользу дочки. Зарплата не намного больше.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #268 : 20 Сентября, 2007, 11:27:02 am »
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Снег Север"
Даже в Москве средняя з/п меньше 20 тыс. руб...
Впрочем, ключевое слово "халтура" - воруют родственнички у руслана-покемона...
Снег, "средняя з/п" - это примерно как "средняя температура по больнице". Т.е. термин, ничего общего с реальностью не имеющий. Нормальный сисадмин, да что там, нормальный верстала получает несколько поболее обозначенной суммы. А если хватает желания посидеть за домашним компом после работы (именно это нормальные люди называют "халтурой") - то и дополнительно на хлеб с маслом образуется. Или ты как-то иначе этот процесс себе представляешь?

Средняя з/п – совершенно правильный и значимый показатель, если известно распределение по доходам, а оно известно. Сама температура – это средняя кинетическая энергия молекул, если вы не забыли школьную физику  :lol:

Но я, как видно, после семи лет работы при «развитом капитализме» не «просекаю» каких-то московских реалий... Я знаю четко, что там, где нормально платят, там нормально и спрашивают за работу, причем, как правило, с ненормированным рабочим днем, куда дольше стандартных 8 часов. Поэтому я совершенно не представляю, как после этого можно найти время и силы, чтобы «за домашним компом после работы» наработать еще на одну зарплату...
Зато я хорошо знаю, как делались «халтурки» и «шабашки» в 90-х – в рабочее время и на оборудовании и материалах работодателя. Если это не воровство, то что это?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #269 : 20 Сентября, 2007, 11:35:17 am »
Цитата: "Снег Север"
Я знаю четко, что там, где нормально платят, там нормально и спрашивают за работу, причем, как правило, с ненормированным рабочим днем, куда дольше стандартных 8 часов. Поэтому я совершенно не представляю, как после этого можно найти время и силы, чтобы «за домашним компом после работы» наработать еще на одну зарплату...
А там, где нормально платят, есть необходимость шабашить?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью