Золотой миллиард

[dont_delete_user]

Кому-то по душе наоборот: организовывать, придумывать, направлять... Они пусть и пытаются идти на больший риск, я не против. А государство в идеале — чтобы всё это направлять и гармонизировать в пределах гипотетического диапазона устойчивости.

А в СССР ничего не организовывалось, не придумывалось, не направлялось? Гигантские заводы росли сами по себе, как грибы после дождя? Космическая техника с куста срывалась?

Но я решительно против того, чтоб некая личность мне заявляла: «Я вот рисковал своим имуществом, не пил, не курил, экономил на школьных завтраках и открыл крайне необходимую рынку фирму «Рога и копыта», так вы теперь обязаны мне все по гроб платить за это!» Точнее, заявлять эта личность пусть заявляет что угодно, а платить – фигушки! Платить я готов не более, чем стоит конкретный труд данной личности по организации.
А прибавочной стоимостью распорядится общество. Дом пионеров откроет, например. Чтобы дети к умным и полезным делам приобщались, а не портвейн в подворотнях пить учились…

[taras]

Не во всех. Про бытовую технику и про компьютеры, да и автомобили, лучше не говорить.

А бытовая техника и автомобили – это предел ваших мечтаний? Других интересов нет?

Ну почему же. Есть и другие интересы. Никто ведь не говорит что смысл жизни заключается в автомобилях и бытовой технике. Однако ваш ответ странен. Вам говорят что СССР выпускал говённую быт. технику, а вы в ответ приводите какой-то детский лепет, вместо того чтобы просто признать очевидное.

[dont_delete_user]

Не во всех. Про бытовую технику и про компьютеры, да и автомобили, лучше не говорить.

А бытовая техника и автомобили – это предел ваших мечтаний? Других интересов нет?

Ну почему же. Есть и другие интересы. Никто ведь не говорит что смысл жизни заключается в автомобилях и бытовой технике. Однако ваш ответ странен. Вам говорят что СССР выпускал говённую быт. технику, а вы в ответ приводите какой-то детский лепет, вместо того чтобы просто признать очевидное.

У меня в СССР холодильник работал без ремонта 30 лет, телевизор - 20, радиоприемник - 40 лет! А МР3 плейер, который недавно купила дочка, сдох через год... Чья бытовая техника лучше?

И если даже передположить, что неважный ассортимент бытовой техники - это плата за все остальные достоинства СССР, я готов туда бежать прямо сейчас...

[dont_delete_user]

Почему капиталистический эксперимент не привел к модернизации
Вахитов Р.
http://www.contr-tv.ru/common/2448/

… Сегодня на шестнадцатом году либеральных реформ, если считать с 1991 года (если считать со времен перестройки - то на двадцать втором) кажется, всем непредвзятым наблюдателям ясно, что эксперимент по приживлению в России капитализма западного типа, по большому счету, не удался. С этим не соглашаются разве что сами архитекторы реформ – Гайдар, Чубайс и их сторонники внутри России и вне ее, которые твердят о том, что благодаря «шоковой терапии» Гайдара прилавки магазинов наполнились товарами, была решена извечная советская «проблема дефицита» и т.д.
… Наши российские либералы любят рассуждать о том, что в эпоху первоначального капитала и на Западе, как сейчас в постсоветских республиках, наличествовали ужасающая нищета, отсутствие  самых элементарных социальных гарантий для большинства населения, высокий уровень преступности в городах, и ссылаются при этом даже на Маркса, который это живописал в «Капитале» в главе о первоначальном накоплении.   Но они предпочитают умалчивать о том, что весь этот социальный негатив сопровождался экономическим позитивом или, как сказал об этом Маркс, что западная буржуазия пусть невольно была носительницей технического прогресса. В ту же эпоху первоначального накопления в странах Западной Европы возникали новые заводы, фабрики, поднимались целые отрасли промышленности, такие как   металлургия, машиностроение, химическое производство, росли города, строились железные дороги, пароходы. Западные крупные бизнесмены занимались не только банковскими спекуляциями, но и развитием индустрии, промышленности, английские и французские буржуа того времени обогащали не зарубежные банки и державы, а свою собственную национальную экономику, не спускали деньги в заграничных казино, а вкладывали их в дело, в строительство новых предприятий, в далекие торговые экспедиции, в технические проекты вроде Суэцкого канала. Нищета и страдания западного пролетариата с 17 по 19 века были той ценой, которую Запад заплатил за индустриализацию и модернизацию, которая обеспечила ему мировое лидерство в 20 и 21 веках.

…В России потеря национального богатства за 1991–1997 годы составила 1,75 триллиона долларов, что в четыре раза превышает ущерб, понесенный СССР в годы Великой Отечественной войны. По официальным данным, валовой внутренний продукт (ВВП) сократился в 2000 году почти вдвое по сравнению с 1990 годом. Резкий спад производства наблюдался практически во всех ключевых отраслях промышленности, даже в топливной, в которой он составил 32 процента в 1999 году (против 1990 года). (курсив наш – Р.В.) Самые ощутимые потери — более 50 процентов — пришлись на долю обрабатывающей промышленности, в том числе и на такие ее отрасли, как химическая, нефтехимическая, машиностроение и металлообработка, во многом определяющие технический прогресс страны. В критическом состоянии продолжает пребывать оборонный комплекс — средоточие наукоемких и высокотехнологичных производств». Устойчивый в позднесоветские времена рост инфраструктур социального блока, культуры, науки, сменился их упадком и разрушением [далее по работе «Белая книга реформ»]. В 1986 году строилось нового жилья около 500 кв. метров на 1000 человек населения, в 2002 – около 200. В 88 году ввели в действие 350 тыс. кв. метров площади вузов, в  2002 – около 120 тыс. В 88 в РСФСР было построено школ и ПТУ на 70 тыс. мест, в 2000 – ничего не построено! В 88 году в РСФСР было введено в действие детских садов и яслей на 400 тыс. мест,  в 2000 году в демократической РФ – около 1 тыс. В 1990 г. в РСФСР было построено домов-интернатов для инвалидов и престарелых на 7, 2 тыс. мест, в 2001 в РФ – на 1, 34 тыс. мест. В 1987 году в РСФСР было введено в действие санаториев на 16 тыс. коек (а вообще в 80-е годы вводилось в среднем на 7 тыс. коек ежегодно, причем, от года к году показатели росли!), в 2002 в РФ – около 1 тыс. (и наблюдается падение показателей). В 86 было введено в строй больниц на 42 тыс. коек, в 2002 – на 7 тыс.

Деиндустриализация продолжается и поныне, несмотря на бодрые заверения власти о переломе в экономике после прихода к власти нового президента. Поэтому на благотворные изменения в ближайшем будущем надеяться не приходится, более того, для многих очевидно, что Россия умирает, не просто как индустриальная держава, но и вообще как суверенная страна со своим автохтонным народонаселением.

…Интересная получается ситуация.  В Западной Европе Нового времени слом цивилизации общинного и идеократического толка, захват власти классом крупных собственников средств производства – буржуа, объявление «экономических свобод» практически сразу же, за несколько десятилетий  привели к резкому росту  промышленности, а в конечном итоге – при всех издержках капиталистического пути развития – к модернизации и укреплению западного общества. В СССР начала 90-х годов действия по той же самой схеме, прекрасно описанной Марксом в «Капитале», да еще и произведенные целенаправленно, привели к обрушению экономики, деиндустриализации, откату страны почти что  к цивилизации доиндустриального типа, а в перспективе могут привести к окончательному вырождению и вымиранию нации.

…К сожалению, при ответе на этот вопрос обычно говорит лишь о моральной нечистоплотности «прорабов либеральных реформ» - от Чубайса до последнего участника залоговых аукционов. Причем, ладно мы слышим такие речи от конкурентов Гайдара из стана либералов, то есть от Явлинского и его компании. Их программа построена на том утверждении, что в России в принципе возможен «цивилизованный капитализм как на Западе» и если б не недостатки и просчеты отдельных личностей из  команды Гайдара, то якобы нынешнего, бандитского, мафиозного капитализма не было бы. Но странно, когда ту же песню – о вороватости либерал-реформаторов заводят патриоты и коммунисты, которые казалось бы сами утверждают, что капитализм по всем своим параметрам органически противоречит русскому духу и жизнеустройству и рано или поздно отторгается им, как это и произошло в 1905-ом и 1917-ом. Казалось бы, из этого прямо следует, что нет никакой разницы: кто будет проводить реформы – хитрый и не забывающий о себе, любимом Чубайс или «кристально честный» Явлинский, все равно получится не «западный образец», а нечто несуразное.

…Как показал еще Маркс в «Капитале», капиталистическая частная собственность возникает за счет разрушения традиционной общины.
…Точно также протекала новая, гайдаровско-чубайсовская приватизация, в ходе которой был искусственно, ударными темпами создан класс крупных собственников – буржуа, с расчетом на то, что они тотчас, по Марксу, примутся «поднимать промышленность». Только при этом идеологи либерализма (в душе сохранившие верность вульгарному марксизму) не учли одного фундаментального отличия России конца ХХ века от Англии Нового времени. В России-СССР уже была произведена индустриализация. И в  роли общины – материала для возникновения «рынка труда» выступали здесь не только деревня, но и городские советские госпредприятия, которые, как отмечает С.Г. Кара-Мурза в «Советской цивилизации», по сути, были выстроены по модели крестьянского «мира». Развитие капитализма, как и полагается, стало их благополучно разрушать.  По официальным данным одна приватизация военно-промышленного комплекса в 90-х годах привела к тому, что без работы оказались  миллионы россиян: «Пик кризиса «оборонки» пришелся на 1994 год, когда в результате закрытия или приостановки большинства предприятий ВПК (их насчитывалось около 3 000) были уволены или же отправлены в длительные вынужденные отпуска около 15 миллионов человек» [Отечественные записки №3 (12), 203 Указ. соч.].
…Так и образовался тот рынок труда, без которого не может существовать капиталистическое производство. Итак, обратим еще раз внимание на тот факт, что в отличие от Запада, где капиталистический рынок труда формировался за счет разрушения институтов ремесла и сельской общины и поэтому приватизация общинной собственности вела так или иначе к росту капиталистического производства, в постсоветской России приватизация происходила и происходит за счет разрушения крупной современной индустрии.
…Причем, в числе  предприятий, приносимых в жертву Молоху российской приватизации, оказываются самые передовые, наукоемкие производства, флагманы индустрии, от которых зависит обороноспособность страны. Об этом говорит  не только уже приведенная статистика об особой  болезненности реформ для нашего ВПК, но и высокий процентный состав людей с высшим образованием, оказавшихся в армии безработных после приватизации; по словам автора уже цитировавшейся справки во вполне официальном журнале: «Кризис превратил в «лишних людей» прежде всего высококвалифицированных специалистов, либо оставив их без работы в «состоянии ожидания», либо вынудив искать приложение своим силам в непрофильных областях, растворяясь в них безвозвратно и теряя квалификацию, поскольку нынешний рынок труда предъявляет пониженные квалификационные требования к работникам негосударственных форм хозяйства по причине их слабой технической оснащенности, отсутствия средств для модернизации производства, сиюминутности производственной политики. В любом случае качество трудового потенциала авангардных отраслей неизбежно резко снижается» [там же].
…Сама история – с Петра Великого до Сталина – показала, что в России модернизацию возможно производить лишь  под руководством государства: российская модернизация в силу специфики  наших условий -  не капиталистическая, как на Западе, а этатистская.  Пожалуй, это главный урок, который мы должны вынести из осознания неудачи либерального эксперимента в России рубежа XX и XXI веков.

[Atmel]

Я считаю, что пора заканчивать разговор. Вы считаете, что возможность продаваться, как вокзальной проститутке, - это «свобода». А дисциплинированная работа в безэксплуататорском обществе – это «рабское прикрепление».

А я считаю в точности наоборот.

А я считаю, что такое государство, которое использует рабский труд - будь-то крестьянина или прикрепленного к своему станку рабочего (см. документ, процитированный Азазелем), не имеет права на существование. То, что Вы "корректно" назвали "дисциплиной", в реальности - рабство.

И кто из нас прав решаться будет не на форумах и в парламентах, а на баррикадах.

Оно и видно, как народ на баррикады валом валит! Даже если жизнь ухудшается, возмущается он только на кухнях. А вовне приучен коммуннистическим КГБ молчать в тряпочку или подпевать: "народ и партия едины", "Сталин акбар!". Это чтобы этот Сталин не сгноил и не расстрелял других так же, как он расстрелял практически всю ленинскую партию, оставив только своих холуёв и подпевал.

[Atmel]

Сегодня Минобороны РФ бьет тревогу - огромное чисто призывников поступает с элементарной дистрофией. Вы знаете от чего бывает дистрофия? От недоедания! Такое вот благосостояние от демократии..

Я вот специально обращал внимание на улицах города на людей, в том числе призывного возраста,  на этот предмет, и знаете ли, признаков истощения ни у кого не заметно. Напротив, все откормленные, как на убой. Преобладают нормостеники и люди с превышением веса.  Что касается статистики МО, то следует заметить, что в армию сегодня в основном идут дети из неблагополучных семей (остальные предпочитают полуить легальные отмазки или просто откупиться, потому что в армии могут просто напросто сделать калекой - зачем это родителям?

А в "голодном" СССР, в 41 г. дистрофиков среди молодежи не встречалось.

Та что Вы говорите! Не было совсем? Не встречалось молодых людей с астеничным телосложением?

У меня в СССР холодильник работал без ремонта 30 лет, телевизор - 20, радиоприемник - 40 лет! А МР3 плейер, который недавно купила дочка, сдох через год... Чья бытовая техника лучше?

Стоимость телевизора в СССР равнялась одной средней з/п. Это "штучный товар". А Вы купили китайскую штамповку за 800 руб, и хотите, чтобы она у Вас работала вечно? Купите другую или подороже, она проработает на порядок дольше.

[dont_delete_user]

Я вот специально обращал внимание на улицах города на людей, в том числе призывного возраста,  на этот предмет, и знаете ли, признаков истощения ни у кого не заметно. Напротив, все откормленные, как на убой. Преобладают нормостеники и люди с превышением веса.

По всей видимости, ваше местопроживания - о. Чунга-чанга - находится в районе Рублевки...

А детей из неблагополучных семей, по-вашему, можно не кормить?

[dont_delete_user]

Я считаю, что пора заканчивать разговор. Вы считаете, что возможность продаваться, как вокзальной проститутке, - это «свобода». А дисциплинированная работа в безэксплуататорском обществе – это «рабское прикрепление».

А я считаю в точности наоборот.

А я считаю, что такое государство, которое использует рабский труд - будь-то крестьянина или прикрепленного к своему станку рабочего (см. документ, процитированный Азазелем), не имеет права на существование. То, что Вы "корректно" назвали "дисциплиной", в реальности - рабство.

Насчет вокзальной проститутки вы не возразили - уже хорошо...
А вообще-то - каждому своё. Кому - продаваться, а кому - созидать...

[taras]

У меня в СССР холодильник работал без ремонта 30 лет, телевизор - 20, радиоприемник - 40 лет! А МР3 плейер, который недавно купила дочка, сдох через год... Чья бытовая техника лучше?

И если даже передположить, что неважный ассортимент бытовой техники - это плата за все остальные достоинства СССР, я готов туда бежать прямо сейчас...

Может быть. Но у меня несколько иной опыт. Помню как в Литве в 80-ых мы покупали телевизор. Пришлось ехать в Даугапилс в Латвию. Купили, привезли. На следующий день телевизор сдох. Поехали менять. Поменяли, привезли новый. Через несколько дней сдох и второй телевизор. Поехали вновь в тот же магазин, но в этот раз с требованием проверить телевизор на месте в магазине. Во время проверки сдохли ещё три телевизора. Наконец нам попался телевизор "Электрон" с корейским кинескопом. Похожие проблемы были и холодильником. Уж сколько мы его в ремонт сдавали, как мы с ним намучились. А после развала СССР мы купили холодильник Литовского производства, который работал бех проблем. Так что не думайте, что только потому, что вам попались качественные телевизор и холодильник, значит они были у всех.

[dont_delete_user]

Правильно, товары, про которые я писал, были произведены при социализме, а не при "хозрасчете", начале капиталистической реставрации. Отсюда и качество.