Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 14983 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #170 : 17 Сентября, 2007, 17:20:40 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Покемон Пикачу"
кто предупрежден, тот вооружен (С)
Покемоша, у тебя атрофия головного мозга - ты ставишь копирайт на изречение, которому поболее двух тысячелетий.
йети, ты просто не знаком с практикой форумов и жж. копирайт в этих случаях как раз и означает цитирование.
я ж и на латыни изречение привел, и перевел для "особо одаренных"
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #171 : 17 Сентября, 2007, 17:31:33 pm »
Преступления русских колонизаторов:

Атласова называют "камчатким Ермаком", что поразительно верно. Как и тот Ермак, Атласов был скорее колонизатором, чем исследователем. Как и Ермак, не был русским. Камчатка встретила его мирно, но без инцидента не обошлось: юкагиры-проводники сцепились с казаками, было много убитых. Какой ценой Атласов присоединил Камчатку, сколько крови пролил? Это осталось неизвестным, поскольку на материк "Ермак" вернулся один. Он привез множество соболей. Увидев такое богатство, толпы казаков устремились на Камчатку, но впали в полное нищенство. Откуда тогда Атласов взял "дань"? Стеллер считал, что он просто ограбил какой-то русский купеческий склад на Большой земле. Доложив лично Петру I результаты похода, Атласов получил власть над всей Восточной Сибирью, возглавив Якутский острог, тогдашнюю столицу края. Будучи главой Якутска, он умудрился разграбить весь город, и его даже в тюрьму посадили. Но, поскольку никто после Атласова не собрал столько дани, как он, в 1707 году ему разрешили реабилитироваться; он вернулся в качестве начальника на Камчатку, и уж тут показал себя во всей красе.  Дань камчатская была нужна: страна вела Северную войну, строилась новая столица, и петровское правительство видело в соболях то, что видят сегодняшние правители в нефти.

Атласов вернулся уже в другую страну. В 1697 году Камчатка была краем добродушных "дикарей", которые могли просто подарить связку соболей. Отведав русской власти, Камчатка взбунтовалась. Коряки восстали, перекрыли проход на полуостров. Долина реки Камчатки (на местной языке Уйкоаль - Большая река), где якобы Атласов, а на деле его предшественники построили острог по договору с тойоном (начальником ительменов) Иваром Асидамом (умер в 1741), сохраняла лояльность, но на землях возле нынешнего Петропавловска и на Охотском побережье шел открытый бунт.

Атласов тут же затеял карательный поход на юг полуострова, который обернулся гражданской войной. Взбунтовались даже ительмены по реке Камчатке, и дважды сжигали столицу русских, Большерецкий острог. 4 года шла война, и все 4 года Атласов грабил напропалую, а когда один казак обвинил атамана в воровстве, Атласов зарубил собственного воина на месте. Другого русского, единственно грамотного, кроме самого "Ермака", человека на Камчатке, Атласов держал в кандалах и ежедневно порол, чтобы он не настрочил чего в Петербург. В итоге в каждом районе орудовали казачьи банды, враждовавшие как с ительменами, так и с другими бандами. В один из дней 1711 года в избу Атласова вошло несколько казаков. Тот самый грамотей, из кандалов - его заговорщики освободили накануне - протянул Атласову "грамотку". Атласов склонился над ней, и тут же был зарублен
Что же гнало русских на край света? Ясак. Ясак - страшное слово для всех народов восточнее Урала. От этого слова прятались в лесах целые племена, за это слово гибли, это слово выкрикивал Петр I и его предшественники, требуя денег на войну со шведами, его знала просвещенная Екатерина, переписывавшаяся с Вольтером, что не мешало ей издать особое распоряжение о взятии ясака. В утонченном 1822 году была создана ясачная комиссия.

Скоро ясак становится основным источником доходов московской казны. Сбор ясака на Камчатке, по описанию Стеллера, выглядел так. Сначала казаки переписывали всех данников, причем ительмены охотно называли свои имена, не подозревая о существовании письменности как таковой. Когда казаки через год приезжали в деревню и начинали выкрикивать имена, ительменам казалось чудом, что казаки запомнили столько имен. При этом в книги были занесены даже грудные младенцы, что было против российского закона. Хотя закон заставлял брать с одного человека одну шкурку соболя, казаки брали четыре, причем одну называли "беляк", то есть белый налог, три - "чещина". Термин интересный. Он берет свое начало, видимо, от русского "чес" или "черный бор", то есть несанкционированный налог, который взимали князья еще в раздробленной Руси на чрезвычайные нужды. Чещина шла самим казакам. Однако, вместо 4-х реально с человека брали 10 и больше шкурок, потому что принесенные ительменами меха "браковались", и казаки говорили - "такими плохими шкурами надо втройне платить". Взяв ясак, казаки далее предлагали ительменам ножи, ткань, табак, причем их не волновало, нужны ительменам эти вещи или нет (рисунки 3,4 - типичный набор предметов, предлагавшихся казаками для "обмена"; экспозиция Петропавловского музея). Всучив ительмену, скажем, нож, казак тут же требовал за него столько, сколько приходило на ум (подсчитано, что ножи продавались ительменам по цене, равной весу ножа, как если бы он был золотым). Если ительмен не мог заплатить тут же, его жестоко избивали, и ставили на счетчик, если на месте не забирали в рабство. Покончив с ясаком, казаки требовали мелочевки, как то жира, растительных полуфабрикатов для перегонки на водку, шкур медведей и прочего, что ительмены должны были тут же предоставить, или срочно "сбегать" домой верст за 500.

Ясак свозился в избы, откуда по идее его должны были доставить в Москву. Однако, он воровался и из изб, и по дороге, так что Москва не получала и сотой доли собранного. Но все равно это были колоссальные деньги: за железку стоимостью в 10 рублей можно было получить меха на 500-600 рублей. Год службы на Камчатке сборщиком ясака давал 30 тысяч рублей капитала. Ясак привел к тому, что пушные богатства огромной Сибири были истреблены самым варварским образом. Так, в начале 18 в человек мог собрать в сезон 60-80 соболей, а в 1730-х не получалось и 10-й доли того. До появления русских, лис на Камчатке было так много, что, когда кормили собак, кто-то должен был стоять с палкой и отгонять лисиц. Первые годы мех лисы считался безделицей, с ним шли на поклон, чтобы решить мелкий вопрос. Но уже во времена Стеллера хорошая лисица дошла до 1,8 рублей
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #172 : 17 Сентября, 2007, 18:56:19 pm »
Цитата: "Anton"
Если Садам не допускал религиозных лидеров к власти, то это не значит что последние не продвигали антиамериканские настроения. И те и другие были врагами американской цивилизации.
Могу ли я из Ваших слов сделать вывод, что раз в США, в т.ч. на гос. уровне, продвигаются, например, антиисламские настроения, то США — враг исламской цивилизации? А можно ли вывести, что любое нападение (в т.ч. и превентивное) мусульманских государств на США с Вашей точки зрения будет оправдано? Не говоря уж о том, что оно будет не превентивным, а скорее уже возмездием...

Цитата: "Anton"
Если убийцу еще не судили, то это не значит что он не убивал.
Однако в большинстве стран, которые называют себя цивилизованными, убийца остаётся невиновным, пока суд не установил его вины. И до этого карать его не полагается. А по-Вашему выходит, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Только мне непонятно, с какой стати тогда Вы так часто суд международный упоминаете? Когда если всё и так ясно, то надо просто действовать, не ожидая, "чтоб какая то контора официальную бумажку выписала"?

Цитата: "Anton"
Гибель сотен тысяч людей повлекла борьба между исламскими группировками внутри самого Ирака.
Вот и представьте, как Саддаму удавалось десятилетиями всё это осиное гнездо удерживать под контролем. Подозреваю, что если в США убрать всю власть, как Штаты это сделали в Ираке, то резня между простыми гражданами в них будет почище, чем в Ираке. Не обижайтесь за Штаты: если уничтожить реальную власть, то же самое будет хоть в России, хоть в Турции, хоть в Китае, хоть в Бразилии, да почти где угодно. Про Штаты я сказал только потому, что о них сейчас речь.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #173 : 17 Сентября, 2007, 19:03:32 pm »
Anton,

Во первых Коля прав, оправдывая воину в Ираке, вы плохую услугу оказываете Америке, особенно в етои дискуссии.
Ето авантюра бешеного ковбоя Буша от которои долго теперь не отмытся.
Во вторых, думаите прежде чем что брякнуть, не даваите коммунякам повода для придирок.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #174 : 17 Сентября, 2007, 19:27:09 pm »
Gillette, я не понял, Вы мне что — партбилет выписали?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #175 : 17 Сентября, 2007, 19:44:20 pm »
Цитата: "Коля"
Gillette, я не понял, Вы мне что — партбилет выписали?


Не понял, о чем вы. Разве надо быть коммунистом чтобы осуждать воину в Ираке?

А, понял. Ето я не вас имел в виду. "Во вторых" относится к другим его постам, где невзвешенные утверждения давали пищу Северу and Co.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Руслан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #176 : 17 Сентября, 2007, 21:30:34 pm »
Цитата: "Gillette"
Не понял, о чем вы. Разве надо быть коммунистом чтобы осуждать воину в Ираке?


Вот что бы доказывать, что в КНДР и на Кубе всё хорошо надо действительно надо быть коммунистом и обязательно желательно невменяемым.
 А война США против Ирака очень выгодна для России, но тупым красным этого не понять.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Руслан »
“Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся” х.ф. Мимино

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #177 : 17 Сентября, 2007, 21:59:47 pm »
Цитата: "Руслан"
А война США против Ирака очень выгодна для России

Если пиндоский жополиз пишет, что что-то «очень выгодно для России», по самое время проверить, что он хочет у вас украсть!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Руслан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #178 : 17 Сентября, 2007, 23:39:32 pm »
Цитата: "Снег Север"
Если пиндоский жополиз пишет, что что-то «очень выгодно для России», по самое время проверить, что он хочет у вас украсть!


Во первых антикоммунисты, как порядочные люди ничего не воруют;
Во вторых красть у голытьбы нечего потому что состоит она преймущественно из лодырей и пьяниц;
В третьих воровство любимое занятие красных, спиздить или отнять, это по вашему.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Руслан »
“Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся” х.ф. Мимино

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #179 : 17 Сентября, 2007, 23:51:55 pm »
Цитата: "Руслан"
Во первых антикоммунисты, как порядочные люди ничего не воруют;
Во вторых красть у голытьбы нечего потому что состоит она преймущественно из лодырей и пьяниц;
В третьих воровство любимое занятие красных, спиздить или отнять, это по вашему.

Ну, значит, Березовский, Гусинский, Невзлин, Ходорковский и иже с ними - "красные", дальтоник вы наш...

Нет, просто интересно, почему если антикоммунист, то клинический идиот и не лечится...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »