Автор Тема: Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц  (Прочитано 828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
[quote name='Digger' date='8.9.2019, 19:06' post='2168243']
Повторяю: приведите ссылку на эксперимент, подтверждающий изменение свойств частиц при их прямолинейном движении со скоростью света, а коли не найдёте такого эксперимента, то приведите хотя бы ссылку на эксперимент с непрямолинейно движущимися  частицами, кои изменялись бы при скорости равной скорости света.
На ....   опыт Лебедева ссылаться не имеет смысла, ибо в опыте Лебедева исследовалось давление света (ЭМ волны), которая частицей не является. 
А сказки про фотоны мне рассказывать не нужно. [/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87839&st=20&start=20
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867


Сравним теорию с практикой, анализ выполнимости принципа относительности – равноправие всех СО, при неупругих столкновениях релятивистских частиц, сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.

Адронные струи, кварки, Пузырьковая камера и камера Вильсона.

image share


графические картинки

https://enpl.mephi.ru/download/lectures/lect_16.pdf
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e159.htm
http://nuclphys.sinp.msu.ru/antimatter/ant12.htm
http://theory.asu.ru/~chernov/физика_атомного_ядра_и_эл._частиц/к_лекциям/Quarkes_in_experiments.pdf
http://theory.asu.ru/~chernov/физика_атомного_ядра_и_эл._частиц/к_лекциям/Quarkes_in_experiments.pdf
http://nuclphys.sinp.msu.ru/antimatter/ant12.htm
Камера Вильсона прибор для наблюдения следов (треков) заряж. ч-ц. Основан на конденсации пересыщенного пара на ионах, образующихся вдоль траектории заряж. ч-цы. Ч-цы могут либо испускаться источником, помещённым внутри камеры, либо попадать в неё извне.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/352/ВИЛЬСОНА
Пузырьковая камера — это устройство или прибор для регистрации следов (или треков) быстрых заряженных ионизирующих частиц, действие, которого основано на вскипании перегретой жидкости вдоль траектории частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырьковая_камера
Ядерная фотографическая эмульсия — специальная желатиносеребряная фотоэмульсия, предназначенная для регистрации следов элементарных частиц методом толстослойных фотоэмульсий. например, нуклоны и мезоны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_фотографическая_эмульсия
Неупругое столкновение частиц
http://phys.bspu.by/static/lib/phys/bmstu/tom1/ch4/texthtml/ch4_4.htm

ИМХО
Частица, попадая в камеру Вильсона  или Пузырьковую камеру или фотоэмульсию имея релятивистскую энергию, проделывает длинный путь «расталкивая» медленные частицы, имеющие только массу покоя и, не способные отнять у нее много энергии, до столкновения со встречной частицей с такой же высокой энергией.
Цитата
«Энергия в системе центра масс (центра инерции) определяется формулой  . Чем больше Е, тем меньшая ее доля составляет эффективную энергию взаимодействия частиц.»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
ИМХО
Но, в третьей лаборатории СО3, имеющей относительную скорость, СО1 и СО2, имеют равную энергию, и наблюдаемый результат столкновения должен быть иной. Так как, движущиеся с релятивистской скоростью СО1 и СО2, частицы которых имеют равную релятивистскую энергию, но тем не менее, частицы попадая в мишень, не рождают новых частиц, так как если бы мишень СО1 была неподвижна. Отсюда лаборанты СО3, правильно оценив наблюдаемое, поняли бы, «принцип относительности» в наблюдаемой ими двух СО не работает, так как релятивистские частицы сталкивающиеся с мишенью не рождают новых частиц, в отличие от их собственной мишени, рождающей новые частицы, причем, анизотропно направлению Х, относительно YZ…   И, второй вывод, причина отсутствия, процесса рождения новых частиц, в том, что на самом деле, наблюдается столкновение не двух релятивистских частиц, а неподвижной мишени СО1 с релятивистской частицей СО2, имеющей энергию вдвое большей, чем считали ранее, не разобравшись в происходящем.
И третий вывод, собственная скорость их лаборатории, почти равна скорости света!
Все перипетии с описаниями с распитием осязаемого и наблюдаемого из окна релятивистской лаборатории, с учетом замедления времени и сокращения расстояния и объема в направлении Х, тема отдельного собрания, но уже сейчас видно, что качественное отличие результат процесса столкновения, рождения или не рождения новых частиц,  их количество и качества, явление не относительное.
Сложное движение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сложное_движение

Таким образом, характер столкновения, числено и качественно зависит от энергии каждой из частиц, причем «абсолютной» а не только относительной. Поскольку, результат столкновения, зависит не только от относительной скорости, но и скорости каждой из частиц в СО эфир-вакуум-материальное пространство, о названии позже. Но, характер неупругого столкновения релятивистской частицы с мишенью, однозначно свидетельствует в пользу неравенства СО, по признаку наличия или отсутствия скорости относительно выделенной СО в лице эфира-вакуума-материального пространства.


Обсуждаемые понятия.

Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
ТОЖДЕСТВЕННОСТИ ПРИНЦИП
КОЛЛАЙДЕР. Ускоритель с направленными навстречу друг другу пучками заряж. частиц.
«Релятивистские частицы имеют скорость более 0.8с.»
«Неупругое рассеяние — столкновение частиц (включая столкновения с фотонами), сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»
http://bourabai.kz/physics/2500.html
«Релятивистские эффекты явления, наблюдаемые при скоростях тел (частиц), сравнимых со скоростью света. К ним относятся: Лоренца — Фицджеральда сокращение, релятивистское замедление времени, увеличение массы тела с ростом его энергии и т. п.»
http://femto.com.ua/articles/part_2/3396.html
«частицы называются релятивистскими, когда их кинетическая энергия сопоставима или превышает энергию mc², соответствующую их массе покоя (это условие означает, что их скорость приближается к скорости света).


Разбор полетов с учетом дополнительной информации неизвестной Пуанкаре, Лоренцу, Эйнштейну, Ацюковскому, Рыкову и некоторым из числа присутствующих, имея в виду опыт С. Маринова измерившего анизотропию скорости света, о чем ниже и отдельно.

Подчеркнем, если бы принцип относительности выполняется для частиц не зависимо от их скорости, то… тогда почему, частицы на встречных пучках (коллайдеры), имеют результат столкновений, качественно иной, чем при столкновении частиц с мишенью, неподвижной в СО лаборатория?
Напомним, при ударе в мишень, неподвижную в СО лаборатория, энергия релятивистских частиц, рассеивается постепенно, при столкновении со многими частицами, расходуя собственную огромную энергию поэтапно, в длинной череде столкновений, при этом невозможно достичь такого же результата как на коллайдере. Возникает качественное различие результата, причина которого в том, что мишень состоит из частиц с низкой энергией, отличных по своим свойствам от релятивистских частиц имеющих высокую скорость в СО эфир-вакуум-материальное пространство!
- И, что, зачем было повторять сказанное дважды? Разве этого же не видели создатели СТО, а в данный момент сторонники, противники и критики… все всё видят и понимают, но повторим всю очередность событий заново и уверяю всех присутствующих вы узнаете и нечто новое, впрочем, мы все немного недооцениваем друг друга…
Цитата
«В 1920 году в статье “Эфир и теория относительности” Эйнштейн писал: “...общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами, таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира...”»
http://bourabai.kz/boyarintsev/einstein11.htm
ИМХО
 И, отсюда понятна причина противоречия, с одной стороны СО «равноправны» что необходимое условие мат. Аппарата СТО, с другой стороны необходима выделенная система отсчета, некое «материальное пространство», которое существует как бы только для одной цели, расставить по ранжиру все остальные системы отсчета. И, это одинаково присутствует как у Лоренца-Пуанкаре, так и у Эйнштейна… только в разных названиях, кому-то нравится слово «эфир» то есть среда, кому-то флуктуации физического вакуума заполненного виртуальными пи-мезонами!
То есть, необходима, выделенная СО, относительно которой и происходит ускорение частиц.
А, что математика?
В смысле, динамика возрастания энергии частиц при ускорении, точно описывается именно квадратичной зависимостью или на малых скоростям линейно, затем квадрат, переходящий в куб? На, данном этапе подобные нюансы второстепенны, сейчас копья ломаются только вокруг, самого главного, есть абсолютное движение или нет, остальное потом, когда-нибудь, где-нибудь, кто-нибудь, что-нибудь придумает… а, сейчас все работает отлично, частицы регулярно сталкиваются между собой, рождая уйму новых частиц и восхищенных взглядов, очаровательная картина с ароматом полного безделья, вы были в этой среде в этом эфире, все просто наливай и пей. Как сказал Иван Грозный в монастыре две сущности бражничество и … на конференции есть еще красивые женщины.
Продолжим про частицы, когда истинно релятивистская частица, существует (ускоритель или космические лучи), соответственно причина наличия у нее энергии, это результирующая сумма всех предыдущих ускорений, а не одного единственного последнего. А, только и именно, последнее ускорение входит в матаппарат СТО и всех остальных теорий, поскольку с частицами при ускорении ничего не происходит, а то, что происходит, мы не видим или пока не видим.
Цитата
«Важно, какой смысл в это вкладываем. В глубину вакуума трудно заглянуть, нет телескопа как у астрономов. Камера Вильсона, ускорители и прочие приборы и устройства фиксируют только следствия. Поэтому попытки построить модель структуры вакуума вызывают уважение.
http://www.astronet.ru/db/forums/1265299?page=6
ИМХО
 Понятно, что сумма всех ускорений это и есть абсолютная скорость частицы в СО эфир-вакуум-материальное пространство. Подробнее, о свойствах эфира-материального пространства, и механизме движения частиц при ускорении и  по инерции, см. в статье «Классические образы квантовых чисел
При этом величина смещения должна быть пропорциональна отношению энергии кванта возмущения к энергии осциллятора.
А поскольку, координаты центра осцилляций зависят от положения центра энергии осциллятора, то возникшее смещение центра энергии, вызовет и соответствующее смещение центра осцилляций.
Таким образом, расширение осциллятора в точке x1, закончится сжатием в точке x2, а расширение из точки x2, приведет к сжатию в точке x3 и т.д.
Но, энергия осциллятора и составляет координаты осциллятора, во внешней системе отсчета.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Или в кратком обзоре данной статьи
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И, следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.»
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm

Внимание!
В виду изложенных фактов, было бы принципиально правильным, отказаться от строго применения принципа относительности, с поправкой условной выполнимости при малых скоростях.
ИМХО
Для тех, кто не стал читать «Классические образы и Анализ», поясню изложенное, релятивистские эффекты реальность, следствие релятивистской скорости частиц, возникшей в результате работы потенциала поля, а не в ходе математических формализмов СТО. Релятивизм, причинно обусловлен изменениями в структуре частиц при ускорении, реализованного, в особое качество – асимметричность частицы-осциллятора, величина асимметрии, и создает инерцию. Соответствено кинетическая энергия частицы, является результирующей  всех ускорений, а не только заданного последним условием. Именно, наличие счетчика, отсчитывающего все изменения в состоянии частицы, и позволяет говорить об абсолютной скорости, а вовсе не ее включение при заполнении пространства средой или наделении самого пространства свойством материальности, под любым названием, «эфир, среда», «парящий импульс» лесажонов, айперонов и пр. агентов механики,  или материальное пространство как пресловутый физический вакуум заполненный флуктуирующими, виртуальными мерцающими сущностями число которым тьма!


Цитаты и ссылки по данной теме.
«Эйнштейн предложил использовать термин «эфир» для обозначения физического пространства в общей теории относительности,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_эфира
«Квантовая механика может описывать пространство как непустое в чрезвычайно малых масштабах. Поль Дирак предположил, что этот квантовый вакуум может быть эквивалентом в современной физике понятию эфира[2]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_эфира
«Вакуумные решения этих уравнений получаются при отсутствии материи, »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейновский_вакуум
«Виртуальная частица — объект, который характеризуется почти всеми квантовыми числами, присущими одной из реальных элементарных частиц, но для которого нарушена свойственная последней связь между энергией и импульсом частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/005/282.htm
«в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы [173]: происходят так называемые нулевые колебания полей (см. Природа флуктуаций вакуума).
https://scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum.php
«Квантовые флуктуации — флуктуации энергии единицы объёма вакуума, связанные с рождением и уничтожением виртуальных частиц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_флуктуация
«Вакуум де Ситтера представлен совокупностью частиц с целочисленным спином, находящихся в низшем энергетическом состоянии. Вакуум квантовой теории поля содержит в виртуальном состоянии всевозможные частицы. Вакуум Тэрнера-Вилчека представлен двумя проявлениями – “истинным” вакуумом и “ложным” вакуумом. То, что в физике считается самым низким энергетическим состоянием, есть “ложный” вакуум, а истинно нулевое состояние находится ниже по энергетической лестнице. При этом “ложный” вакуум может переходить в состояние “истинного” вакуума.
http://www.vacuum-ukraine.com/about/pro-vakuum/fizicheskij-vakuum
«Понятие же "физического вакуума" в релятивистской квантовой теории поля подразумевает, что во-первых, он не имеет физической природы, в нем лишь виртуальные частицы у которых нет физической системы отсчета, это "фантомы", во-вторых, "физический вакуум" - это наинизшее состояние поля, "нуль-точка", что противоречит реальным фактам, так как, на самом деле, вся энергия материи содержится в эфире и нет иной энергии и иного носителя полей и вещества кроме самого эфира.
http://bourabai.kz/physics/2500.html



Склеено 20 Сентябрь, 2019, 17:43:18 pm
Сравним эти определения.
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
«Неупругое рассеяние — столкновение частиц (включая столкновения с фотонами), сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»
«Релятивистские частицы имеют скорость более 0.8с.»
«Релятивистские эффекты явления, наблюдаемые при скоростях тел (частиц), сравнимых со скоростью света. К ним относятся: Лоренца — Фицджеральда сокращение, релятивистское замедление времени, увеличение массы тела с ростом его энергии и т. п.»
Вопрос:
- рождение новых частиц, это процесс?
При скорости больше 0.8с, это разве не выделение частиц по энергии? И не отличие свойств одних частиц от свойств др. частиц, происходящее из наличия разности в скорости читай энергии?
 
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь, 2019, 17:43:18 pm от горизонт »

Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
[quote name='Digger' date='20.9.2019, 21:02' post='2168290']
Ещё раз:
Приведите ссылку на эксперимент, в коем бы было обнаружено изменение цастиц при их ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении со скоростью близкой к скорости СВЕТА.
"Лоренца — Фицджеральда сокращение" - это теоретический вывод из ТО АЭ, а, отнюдь,  не экспериментальный факт.
"Замедление аремени" не имеет отношения к моей просьбе. А т.н. "рост массы" при скоростях близких к скорости света - безграмотная интертрепация результатов экспериментов на синхротронах, которые свидельствуют о невозможности разогнать электроны выше скорости света в циклических ускорителях, но при этом не были учтены потери на излучение, которое-то и возникает при НЕПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении электронов при скоростях близких к скорости света.
Т.е. вы не привели ни одного! экспериментального факта, который бы неоспоримо свидельствовал об изменении ПРЯМОЛИНЕЙНО движущихся частиц при скоростях близких к скорости света.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168292&#entry2168292

Поясняю на всякий случай, в названии темы ясно написано, о не соблюдении «принципа относительности» а не СТО, на каком основании вы ограничиваете обсуждение своими условиями.
Принцип относительности, самостоятельное понятие или «закон природы» и может обсуждать без связи с любой теорией, уже в тесте сообщения, дополнительно, наравне с др. теориями и гипотезами, действительно упомянута и СТО, но в контексте конкретного вопроса. Если желаете обсуждать СТО то это др. тема.

Цитата: 27322532303822333821570 link=1568978181/13#13 date=1568993108
Цитата: 2D2A372C3F2A2B450 link=1568978181/11#11 date=1568988681
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.

Цитата: 2D2A372C3F2A2B450 link=1568978181/11#11 date=1568988681
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.
А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

В данном случае, различие между процессом и законом природы, уловка, пожалуйста, приведите собственное определение закон физики=природы, поскольку, все процессы в обобщенном виде и есть законы физики.
Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мир
Эффект Шноля – «выполняется для процессов разной природы» «простой календарный год в 365 суток и за «тропический» год, когда к календарному добавляются 5 часов 45 минут.»
https://ufn.ru/ru/articles/2000/2/o/
https://habr.com/ru/post/407257/

Периодичность изменений, указание на состояние покоя, фиксируемое по «нижней» точке.

ИМХО
Периодичность наблюдается как возрастание и замедление скорости процессов, что в одном пределе определяет состояние покоя, трактуемое как более неподвижное относительно пространства. Отсюда, «замедление времени» или др. релятивистские эффекты не относительны, а причинно обусловлены изменением абсолютной скорости.
То, что также будет происходить во всех СО, простая игра слов, так как, наличие выделенного состояния нарушает принцип относительности. Поскольку, изменение скорости процессов зависит от направления ускорения. А, то, что так будет везде, означает лишь то, что везде нарушается принцип относительности.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 452
  • Репутация: +341/-323
  • верующий в русалок
А т.н. "рост массы" при скоростях близких к скорости света - безграмотная интертрепация результатов экспериментов на синхротронах, которые свидельствуют о невозможности разогнать электроны выше скорости света в циклических ускорителях, но при этом не были учтены потери на излучение, которое-то и возникает при НЕПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении электронов при скоростях близких к скорости света.
Т.е. вы не привели ни одного! экспериментального факта, который бы неоспоримо свидельствовал об изменении ПРЯМОЛИНЕЙНО движущихся частиц при скоростях близких к скорости света.

Прямолинейность и не прямолинейность тут вовсе ни при чем. С ростом скорости частицы растет и ее кинетическая энергия. А поскольку энергия тоже что-то весит, то поэтому масса частицы и должна расти с ростом скорости. Причем она с ростом скорости растет весьма быстро так как кинетическая энергия пропорциональна не скорости а квадрату скорости.
Поскольку у фотона сокрость всегда одна и та же, то с изменением его кинетической энергии растет не скорость а частота: чем больше энергия тем выше частота и наоборот. Это изменение частоты уже давно прямо измерено в экспериментах.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
С чем-то согласен, но факт рождения новых частиц, меняет же дело?
Здесь подробно, я читаю все ответы, но раз уже написано, то повторюсь.
Кстати на этом форуме, не в пример др. обсуждение идет по существу.



«Сравним теорию с практикой, анализ выполнимости принципа относительности – равноправие всех СО, при неупругих столкновениях релятивистских частиц, сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»
Внимание»
Вопрос или проблема или тема сообщения заключались в том, что бы проверить, нарушается или не нарушается «принцип относительности» при рождении новых частиц при неупругом столкновении.
Причем, прямо «принцип относительности Эйнштейна» или Галилея, не упоминался, имея в виду обобщенное понятие или явление или закон природы «принцип относительности» и его выполняемость при рождении новых частиц.
Проблема заключается в следующем, новые частицы при малых энергиях в СО лаборатория не рождаются, кроме того релятивистские частицы попадая в лабораторную мишень, не рождают новых частиц, и результат столкновений иной чем между двумя релятивистскими частицами.


А, будут или не будут рождаться новые частицы в мишени СО имеющей скорость, это еще вопрос.
Относительная энергия частиц в этом случае при условии наличия абсолютных скоростей, вполне возможно будет иметь иной характер. Так как речь идет об относительности и абсолютности скорости и соответственно характере свойств частиц уже обладающих скоростью, читай энергией.
В плане сказанного, возрастание энергии частиц, наблюдается фактически из опыта, печь идет только о том, чем причинно обусловлено  это возрастание.
Постановка задачи подразумевает, рождение частиц мишенью неподвижной в СО лаборатория, то есть мишенью релятивистской частицы, и состоит в том, одинаковые свойства мишени в лаборатории наблюдателя и движущейся с релятивисткой скоростью (СО релятивистская).
Анализировать проблему при помощи СТО не корректно, поскольку принцип относительности входит в СТО в качестве постулата, то есть утверждения справедливость которого выполняется априори (не опираясь на изучение фактов, независимо от опыта.), то есть по умолчанию, без доказательств, просто как глас свыше.

Но, на самом деле проблема не столь очевидна, и уж конечно в наше время достаточно опытов, свидетельствующих как минимум о существовании новых частиц с новыми свойствами. Тогда как  инвариантность или неизменность вида любых преобразований, априори подразумевает что физические свойства вещества (частиц всех видов) одинаковы в сравниваемых СО, но рождение новых частиц которые в СО лаборатория отсутствуют, мишень их не рождает, новые частицы возникают в ходе столкновения двух релятивистских частиц, и вопрос о свойствах мишени неподвижной в СО каждой частицы вполне корректный.
В связи перечисленным, требовать от меня «подайте то, подайте это» считаю неправильным, поскольку, всегда можно заявить что я не то подал, де плохо искал и пр. поэтому что имею выложил, остальное ищите сами, не поняли тему перечитайте заново, не знаете ответа – подумайте.
 
 
Принцип относительности Эйнштейна
«Все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчета.
Уравнения, выражающие законы природы, инвариантны по отношению к любым инерциальным системам отсчета».
Механический принцип относительности Галилея:
Никакими механическими опытами, производимыми внутри инерциальной системы отсчёта, нельзя установить, находится она в покое  или движется равномерно и прямолинейно.
«Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и ...
Физические законы
https://www.ngpedia.ru/id28783p1.html
Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире[1]. http://distolymp2.spbu.ru/www/lab1108/ref/l.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физический_закон
ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ (школьный курс).
http://distolymp2.spbu.ru/www/lab1108/ref/l.htm
 

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 452
  • Репутация: +341/-323
  • верующий в русалок
А, будут или не будут рождаться новые частицы в мишени СО имеющей скорость, это еще вопрос.

Самый типический пример такого рождения - это работа ускорителей на встречных пучках. Там ускоренные частицы сталкиваются не с неподвижной мишенью, а со встречным потоком частиц тоже имеющих около световую скорость.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
Именно так, ускорители на встречных пучках называют коллайдеры, следовательно, преобразование координат посредством уравнений Лоренца не инвариантны, и не из-за противоречий с математикой, а по причине не одинаковых свойств частиц, в покоящейся и движущейся с релятивистской скоростью системе отсчета. Соответственно эффект Шноля показывает изменение свойств частиц уже при относительно небольших скоростях.

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 452
  • Репутация: +341/-323
  • верующий в русалок
Именно так, ускорители на встречных пучках называют коллайдеры, следовательно, преобразование координат посредством уравнений Лоренца не инвариантны

Если в начале поставить:  духи водоемов называются русалки, следовательно... - и дальше по тексту, то смысл нисколько не изменится.

Напоминаю: Солнечная Система летит сейчас по своей орбите в Галактике со скоростью порядка 250 км/сек причем не ребром вперед а плашмя, севреным полюсом вперед (точнее, почти плашмя). Несмотря на это, измрения расстояний радиолокаторами и лазерныим дальномерами дают вполне правильные показания хоть мерять по меридианам хоть по параллелям, хоть под углом.
И электроны в электронно-лучевых трубках исправно попадают на положенные им точки на эканах не зависимо от того как повернут монитор или телевизор относительно этого движения Земли, причем и их энергия при попадании в экран (от нее зависит яркость изображения) та же самая.
Если бы движение хоть как-то влияло на свойства, то этого бы не было.

И то же касается и электронов летящих в магентронах микроволновых печей.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
Начнем сначала, мишень неподвижная в СО лаборатория не рождает новых частиц при столкновении с релятивистскими частицами.
Две релятивистские частицы сталкивающиеся в коллайдере, рождают новые частицы, что в СО каждой частицы наблюдается как рождение новых частиц неподвижной мишенью с которой сталкивается релятивистская частица.

Измерение абсолютной скорости лаборатории
http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Cahill_Marinov_1.htm
http://ether-wind.narod.ru/Marinov_mirrors_1980/

Солнечная система летит плашмя, со скоростью 250км/c, анизотропия реликтового излучения соответствует 369км/c, относительно скорости света, согласно С. Маринову, др. скорость и направление всех скоростей разное.
Эффект Шноля не регистрирует величину скорости Земли и направление, мне не попадались на глаза подобные расчеты.
Эффект Шноля в отличие от др. методов фиксирует изменение физических свойств между собой, если бы все свойства изменялись синхронно и симметрично и равной степени, т. е. расстояние между частицами, объем, плотность и масса частиц и все постоянные, то эффект Шноля отсутствовал бы…
По-видимому, все течет и изменяется, но расстояние между частицами, изменяется иначе, чем масса, читай энергия частиц и пр. свойства также.
Но, точное состояние всего перечисленного в данный момент не известно, подождем запуска БАК с новой электроникой, возможно, откроют новый бозон, который ответственен за эффект Шноля.
В данное время не известно что именно изменяется приводя к эффекту Шноля, но результат эксперимента уточняется или опровергается другим повторным экспериментом, опровержение логикой фактов не логично. Хороший пример опыт Лебедева основанный только на его словах, без 1-го повторного опыта.
Напомню, Лебедев измерил что свет давит на блестящее крылышко, якобы в два раза сильнее чем на черное, так вот за прошедший век, почти 120 лет, никто не подтвердил этого наблюдения.
- Ведь возможны ошибки при проведении опытов? Никто не застрахован от утечки вакуума, почему бы не повторить. Настораживает, то, что измерительная техника и возможности вакуумных насосов за это время возросли намного… возможное повышение точности примерно на 15 порядков! То, что свет давит на черное это др. разговор.

Абсолютная скорость и сокращение длины
« Важно также, чтобы такое сжатие затрагивало пространство между электронами, но не сами электроны, поэтому иногда называлось «межмолекулярная гипотеза». Так называемое Лоренцево сокращение без расширения перпендикулярно линии движения и точным значением   (где l0 - длина покоя в эфире) была дана Лармором в 1897 году и Лоренцем в 1904 году. В том же году Лоренц также утверждал, что это сокращение в»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_эфира_Лоренца
Сокращение Фицджеральда — Лоренца
http://scask.ru/r_book_clel.php?id=125

PS
Измерение расстояния лазерными дальномерами не способно выявить сокращения длины связанного с абсолютной скоростью или ее изменением.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь, 2019, 15:53:51 pm от горизонт »

Оффлайн Брат Калиактис

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +14/-0
Поскольку у фотона сокрость всегда одна и та же
В вакууме. В материальных средах она меньше, иногда даже в несколько раз.
Если бы в детстве меня спросили "что за нацист, который за всеми следит и всех мучает" я бы не задумываясь ответил "это фашист-гестаповец". Теперь же мне ответ на данный вопрос представляется не столь однозначным...

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 452
  • Репутация: +341/-323
  • верующий в русалок
Абсолютная скорость и сокращение длины

А Вы уверены что это "сокращение длины" действительно должно наблюдаться?

А то вот есть мнение что никаокго сокращения нет, а быстро движущиеся объекты должны наблюдаться не сплюснутыми, но повёрнутыми

Склеено 23 Сентябрь, 2019, 13:33:08 pm
В вакууме. В материальных средах она меньше, иногда даже в несколько раз.

Да, но в этом случае фотон энергию не теряет и не приобретает: вылетев из стекла в вакуум он дальше опять летит с той же скоростью с какой летел в вакууме пока не влетел в стекло.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
Эффе́кт Вави́лова — Черенко́ва, эффе́кт Черенко́ва, излуче́ние Вави́лова — Черенко́ва, черенко́вское излуче́ние — свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, движущейся со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде[1].

В 1958 году Павел Черенков, Игорь Тамм и И
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Вавилова_—_Черенкова

ИМХО
На всякий случай, еще раз повторяю, речь не идет о СТО, речь идет о выполнимости принципа относительности, как физического закона или свойства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Специальная_теория_относительности
Принцип относительности 1-постулат СТО, то что он якобы немного другой чем у Галилея, не изменяет, того что в СТО принцип относительности введен как постулат, выполнимость которого подразумевается априори, то есть без подтверждения опытом, как само собой разумеющееся свойство законов природы.
«Закон природы
У этого термина существуют и другие значения, см. Закон (значения).
Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе.
Законы природы не зависят от правил и законов, созданных человечеством.»
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1302406
«Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире[1].
Выявление физических закономерностей составляет основную задачу физической науки.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физический_закон
ИМХО
Так или иначе, «законы физики=природы» подразумевают процессы и свойства частиц. Так вот, рождение новых частиц невозможно получить преобразованием координат, так же как новые свойства частиц.

«Аромат, фле́йвор (англ. flavour) — общее название для ряда квантовых чисел, характеризующих тип кварка или лептона.
Существует шесть квартовых ароматов, по числу типов кварков: u, d, s, c, b, t. Аромат кварков сохраняется в сильных и электромагнитных взаимодействиях, но не сохраняется в слабых взаимодействиях.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аромат_(физика)
Античастицы, странные частицы, резонансы,
http://nuclphys.sinp.msu.ru/introduction/xx5.htm
ИМХО
СТО никаких новых частиц с новыми свойствами не только не предсказывала, но их наличие противоречит, 1-постулату, собственно, то, что СТО не предсказывало, новых частиц, простое следствие формулировки 1-постулата.
Соответственно, открытие или «рождение» новых частиц с новыми свойствами, как минимум требует уточнения или переформулировки «принципа относительности» - предсказывающего, появление новых частиц с новыми свойствами после достижения относительной или абсолютной скорости более 0.8с. То есть область релятивистских энергий.
Соответственно, выше было показано, что факт нерождения новых частиц в лабораторной мишени, при любой относительной энергии релятивистской частицы, выделяет ее свойства, относительно СО неподвижной в лаборатории релятивистской частицы.
Поскольку две релятивистские частицы при столкновении, между собой, ведут себя иначе, чем, любая из них при ударе в мишень лаборатории не имеющей релятивистской скорости.
Собственно, отсутствие, свойства рождать новые частицы и указывает, на то что земная СО выделенная по данному факту. Развивая идею, несложно прийти к анизотропии пространства для релятивистских частиц, как наличия направления, ускорение со знаком минус в котором, приводит к потере свойства рождать новые частицы, причем ускорение в обратном направлении усиливает релятивистские качества, собственно как и неограниченно долгое ускорение в направлении –Х, после ослабления релятивистских свойств до нуля, затем снова приведет к их появлению.
То же самое имеет место в эффекте Шноля при относительно малых скоростях, правильно относительно малом изменении скорости.
Все это говорит о наличии внутренней структуры частиц, способной накапливать энергию, соответственно рождать новые качества.
Подробнее здесь
«В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда-либо действовавших на осциллятор. И, следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.»
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm


Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 452
  • Репутация: +341/-323
  • верующий в русалок
Так вот, рождение новых частиц невозможно получить преобразованием координат, так же как новые свойства частиц.

Рождение новых частиц получается при увеличении энергии частиц - а этого нельзя достигнуть простым преобразованием координат. Если бы такое было возможно, то можно было бы построить на этом принципе вечный двигатель.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
Не нужен двигатель, источником энергии, является преобразование координат. 

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 026
  • Репутация: +192/-421
  • НГЕ
а быстро движущиеся объекты должны наблюдаться
Кем и как?
Не следует путать математические модели и реальные наблюдения. Реальные наблюдения проводятся посредством всё того же э/м излучения, скорость которого конечна.
На всякий случай, еще раз повторяю, речь не идет о СТО
На всякий случай ещё раз повторю, что никакие рассуждения на тему физики не имеют смысла, если в них формул не в 15 раз больше, чем слов.

Т.к. в ваших сообщениях формул нет вообще, то и смысловой нагрузки ваши сообщения НЕ ИМЕЮТ.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
а быстро движущиеся объекты должны наблюдаться
Кем и как?
Не следует путать математические модели и реальные наблюдения. Реальные наблюдения проводятся посредством всё того же э/м излучения, скорость которого конечна.
На всякий случай, еще раз повторяю, речь не идет о СТО
На всякий случай ещё раз повторю, что никакие рассуждения на тему физики не имеют смысла, если в них формул не в 15 раз больше, чем слов.

Т.к. в ваших сообщениях формул нет вообще, то и смысловой нагрузки ваши сообщения НЕ ИМЕЮТ.
Повторяю результаты экспериментов, релятивистские частицы, т. е. разогнанные до больших энергий в ускорителе, при попадании в мишень, не рождают новых частиц.
«мишенью» - называют частицы неподвижные относительно СО лаборатория.
В коллайдере, столкновение двух пучков приводит к рождению новых частиц.
Факт остается фактом в любой СО, следовательно, в СО релятивистской частицы, неподвижная мишень, сталкиваясь с релятивистской частицей рождает новые частицы.
Обсуждается не СТО, а принцип относительности 1-постулат СТО, поскольку постулат, то принцип относительности принят без доказательств или обобщения результатов экспериментов.
Обсуждать принцип относительности в рамках СТО невозможно, поскольку ПО входит в СТО в качестве постулата.
Обсуждение принципа относительности должно быть независимым, обобщая и сравнивая результаты экспериментов, результаты экспериментов брать из списка литературы.
Вывод, для рождения частиц на коллайдере используют две релятивистские частицы по причине того что каждая частица до столкновения должна иметь энергию, то есть энергия частиц не относительное свойство а абсолютное.
«Вечный двигатель» в качестве прибора, построил Лебедев – давление света на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное, поворот крылышек происходит без затраты энергии, если убрать черное крылышко. Никто не смог повторить опыт Лебедева уже 120 лет.
Качество современного оборудования позволяет повысить точность опыта Лебедева на 15 порядков и выше.


Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
Цитата: 2A3F283F3D352F3E352C5A0 link=1568978182/13#13 date=1568993108
горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.

А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182


Постулат 1 (принцип относительности Эйнштейна). Законы природы одинаковы во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга[8]. Это означает, что форма зависимости физических законов от пространственно-временных координат должна быть одинаковой во всех ИСО, то есть законы инвариантны относительно переходов между ИСО. Принцип относительности устанавливает равноправие всех ИСО.
Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире
Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе.
Процесс (лат. processus «течение, ход, путь, продвижение»):
Физические свойства вещества — свойства, присущие веществу вне химического взаимодействия: температура плавления, температура кипения, вязкость, плотность, диэлектрическая проницаемость, теплоёмкость, теплопроводность, электропроводность, сорбция, цвет, концентрация, эмиссия, текучесть, индуктивность, радиоактивность[источник не указан 3489 дней].
Физические свойства для одного и того же агрегатного состояния вещества могут быть разные. Например, механические, тепловые, электрические, оптические физические свойства зависят от выбранного направления в кристалле (см. анизотропия) [2].



Внимание!
Читать можно отсюда.

Проверяем равенство «записи» процессов, явлений и свойств частиц.
Если кратко то, в СО земной лаборатории, мишень не рождает новых частиц при столкновении с релятивистскими частицами.
Вторая запись, для СО релятивистской частицы.
Мишень рождает новые частицы, при столкновении с релятивистской частицей.
Что говорит о различии в записи законов природы, поскольку в одном случае процесс есть, а в другом нет.
Обсуждаем подробно.
Поскольку, каждая релятивистская частица имеет собственную СО в которой она неподвижна, то заявленная равноправность всех ИСО, требует одинакового результата столкновения двух частиц при одинаковой относительной скорости.
Тогда как результаты столкновения частиц на коллайдере, то есть двух релятивистских частиц между собой, отличаются от столкновения частиц на ускорителе, где релятивистская частица сталкивается с мишенью,  частицы которой неподвижны в СО лаборатория. Соответственно, различие в записи результата столкновения, говорит о различии свойств частиц, текущих между ними событий (процессов) и отсюда различии в природе наблюдаемых явлений.
Возражение, что рождение, как и нерождение,  это одно природное явление, выглядит довольно странно!
Примечание.
В практической форме, подобное состояние вещества, приводит к отсутствию необходимости в строительстве коллайдеров, то есть вторых колец для ускорителей, что означает внешнее различие измерительных инструментов, в СО имеющих релятивистские скорости.
Таким образом, рождение или нерождение новых частиц с новыми свойствами, отличительный процесс или признак или свойство, по которому можно отличить одну ИСО от другой.
Следовательно, сталкивая две частицы с одинаковой относительной скоростью, но различной по абсолютной величине энергии, мы получаем разное представление о природе вещей и соответственно законах природы. В самом деле, наличие или отсутствие знаний о существовании новых частиц и их свойствах, вырезает область знаний или наоборот дополняет ее новыми законами природы. Впрочем, подобное разжевывание избыточно, поскольку, наличие возможности определения истинной или что, то же самое абсолютной скорости лаборатории, во-первых, выделяет состояние покоя, изо всех остальных, а во-вторых, наделяет принципиальным отличием свойств частиц, как и отличием процессов идущих между ними. Причем во всем диапазоне скоростей, а не только в крайних точках.
Дополнительно, обратим внимание, все перечисленное относится к нарушению 1-постулата, т. е., несоблюдению, заявленного равноправия всех ИСО, что касается самой СТО, то присутствуют и др. «уловки».
,Пример, требование синхронизации показаний часов методом световых сигналов туда обратно, что абсолютно избыточно и вызывает всю гениальную путаницу с «относительностью», имея в виду парадокс близнецов.
Так как, на самом деле, пространство, используемое СТО, имеет в каждой точке часы, сразу всех возможных ИСО, синхронизированных, неограниченной протяженностью пространственных координат.
То есть, каждый «близнец» в любой точке пространства знает темп хода часов брата, поскольку во всех точках пространства, присутствуют одинаковые часы всех ИСО. И для определения кто из них состарился, нет необходимости тормозить и возвращать «брата» достаточно выслать ТВ-картинку. Сравнение фото, кстати, позволит определить, чья абсолютная скорость возросла при старте с Земли.
PS
Формулы, кхм… Различие причинно обусловленного и относительного замедления времени, в том, что при ускорении темп хода часов изменится в соответствии с величиной абсолютной скорости, и, и это следствие изменения  свойств частиц, а не свойств времени.
При этом формальный квадратичный характер возрастания энергии частиц, следствие применения преобразований Лоренца, тогда как в случае применения механизма взаимодействия частиц с полем, приводящего к асимметричности осциллятора, численно, результат, в общем виде похож, но имеют место частные различия. Но, практическая реализация идеи «эфира-физического вакуума-материального пространства» не простая задача. Иллюстрация к вопросу о формулах эффект Шноля.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 026
  • Репутация: +192/-421
  • НГЕ
и это следствие изменения  свойств частиц, а не свойств времени.
У времени нет свойств, т.к. время не существует.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
[quote name='alal' date='26.9.2019, 11:08' post='2168309']
Серпухов
Серпухов
Серпухов

[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168310&#entry2168310

«Чем больше Е, тем меньшая ее доля составляет эффективную энергию взаимодействия частиц.»
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
Исчерпывающе подробно по ссылке, но если кратко, то энергия рожденной частицы, при ударе в лоб, корень квадратный из удвоенного произведения энергии сталкивающихся частиц.
Что и означает несимметричность результата столкновения на коллайдере относительно столкновения частиц на ускорителе, при условии, равной относительной энергии сталкивающихся частиц. Разумеется, релятивистская частица, попадая в мишень, постепенно тормозится, отдавая вновь образованным частицам энергию. Но, по результату столкновения, т. е. по свойствам рожденных частиц, можно определить устройство прибора, коллайдер или ускоритель.
Именно из-за этого различия и строят коллайдеры, то есть ускорители на встречных пучках.
Тогда как согласно принципа относительности, результат столкновения, должен зависеть только от относительной энергии сталкивающихся частиц.
Именно, этот момент был в краткой форме изложен в предыдущем сообщении и подробно в первом, помещенном в начале темы.


Склеено 26 Сентябрь, 2019, 15:33:11 pm
[quote name='alal' date='26.9.2019, 13:56' post='2168311']
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168312&#entry2168312
В серпуховском ускорителе мишень неподвижна, для этого и даны приведенные ссылки.
И таких ускорителей много, коллайдеры (в которых сталкиваются встречные пучки) появились позже, с развитеием и совершенствованием техники ускорения и управления пучками . Преимущество коллайдеров - более высокий уровень энергий при столкновении.
[/quote]
- А, почему не напишите?
Почему в коллайдере при двух встречных пучках, эффективность взаимодействия частиц выше.
Напомню, согласно принципу относительности все ИСО равноправны, одновременно, всегда существует СО в которой скорость частиц мишени и скорость релятивисткой частицы равны, а следовательно равна энергия сталкивающихся частиц.
Таким образом, наблюдаемый результат столкновения, а именно рождение частиц, согласно принципа относительности зависит от выбора системы отсчета наблюдателя.
Исходя из этого, строить коллайдеры лишнее занятие, поскольку существует, множество СО, где результат, должен быть получен таким, какой нам необходим.

 
«Масса m, входящая в выражение для импульса, есть фундаментальная характеристика частицы, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчета, а, следовательно, и от скорости ее движения. (Во многих учебниках прошлых лет ее было принято обозначать буквой m0 и называть массой покоя. Кроме того, вводилась так называемая релятивистская масса, равная   зависящая от скорости движения тела. Современная физика постепенно отказывается от этой терминологии).»
https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter4/section/paragraph5/theory.html#.XYyksbNR2PU
ИМХО
Согласимся путаница в понятиях, по 1-версии, все частицы равноправны, во втором варианте, подогнанном под наблюдаемый результат, частица разогнанная коллайдером имеет большую энергию чем частица мишени. И, ни слова о возможности выбора нужной для наблюдения СО.
Более того, подчеркивается: «…… Важное место при анализе столкновения занимает выбор системы отсчета».
http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lekc/Part1/Glava4/4.16.htm

ИМХО
С чего бы вдруг важное? Если все ИСО равноправны…
Выбирай ту СО в которой энергия частиц равна между собой и наблюдай эффективное столкновение!
А, если так нельзя, то в реальности, равноправие всех ИСО декларация, не подтвержденная опытом.
Собственно не трудно увидеть закономерность, энергия частицы всегда зависит от ее абсолютной скорости.
Что и демонстрирует отличие результата столкновения частиц на коллайдере относительно ускорителя с неподвижной мишенью, даже при равной относительной суммарной энергии частиц.

« Последнее редактирование: 26 Сентябрь, 2019, 15:33:11 pm от горизонт »

Онлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 452
  • Репутация: +341/-323
  • верующий в русалок
Не нужен двигатель, источником энергии, является преобразование координат. 

Вот и прекрасно, если из простого преобразования координат можно получать энергию - то почему бы Вам именно этим не заняться?
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн горизонт

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +8/-2
[quote name='alal' date='26.9.2019, 16:10' post='2168313']
Не улавливаю о чем вы ...
Ваш тезис был
Я вам привел пример одной из известнейших установок с неподвижной мишенью, на которой открывались новые частицы.
Субчастицы нормально себе рождаются , движется ли ускоряемая частица на мишень, мишень на частицу :biggrin: , обе ли они друг на друга - главное достаточная энергия.
Не будет достаточной энергии - и в коллайдере будет тишь  :biggrin:
Все, что я хотел - это привести пример, который опровергает ваш посыл.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168314&#entry2168314

Вы «привели» мне, я ответил, мои объяснения понятны или есть свое объяснение?
Дело в следующем, в первом сообщении данной темы, приведены мои объяснения в полном виде, в сообщении, на которое вы обратили внимание, рождение частиц на коллайдере и отсутствие рождения аналогичных по энергии частиц на ускорителе, изложено мной в сокращении, без упоминания рождения частиц при торможении релятивистской частицы в мишени.
- Теперь, после трех дополнительных сообщений, вам понятна разница между коллайдером и ускорителем?
Имеется в виду причина эффективности коллайдера по сравнению с ускорителем?
Мои аргументы объясняющие эффективность взаимодействия частиц на коллайдере в том, что оба пучка на коллайдере, имеют равную скорость относительно пространства, соответственно равную энергию, величина которой только и имеет значение. Одновременно, значительно меньшая эффективность взаимодействия частиц наблюдается на ускорителе с неподвижной мишенью, что связано все с тем же обстоятельством. А, именно, с большим различием энергии частиц в СО пространство, соответственно и здесь выделяется роль абсолютной скорости, читай энергии.
Тогда как принцип относительности утверждает равноправие всех ИСО, но приведенные опыты говорят об отсутствии равноправия, отсюда принцип относительности не выполняется.
PS
Если вы не согласны с данным объяснением, приведите свои аргументы, объясняющие причину эффективности столкновения частиц на коллайдере.
Согласимся, если у вас есть такое объяснение, почему бы его не изложить подробно в явном виде?


 

.