Автор Тема: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?  (Прочитано 145940 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #390 : 06 Май, 2019, 10:32:44 am »


Посмотри на насекомых и посмейся. Сравни поведение насекомых и поведение человека и посмейся. Никто не говорит, что люди живут без врожденных потребностей. Но у людей нет генетической программы для удовлетворения потребностей. Потребности не инстинкты. Инстинкт состоит: потребность плюс ключевой стимул плюс ФКД, состоящий из двух частей: 1) приближение к нужному объекту, 2) доведение реакции до финальной фазы. Например: потребность самца бабочки спариться с самкой, ключевой стимул -- самец уловил запах самки -- и теперь у него остается только полет к самке (даже если она за много километров от него) и половой акт. То есть самец бабочки не может влюбиться в самку без особого запаха, не может передумать лететь на ее поиски и не может отказаться спариваться, когда долетит, это всё запускается автоматически. В конце полета самца, допустим, окажется ватка с запахом самки -- значит самец совокупится с ваткой. У него нет выбора. Инстинкт !

Познакомься  с материалом  , потом будешь умничать.

"Вы находитесь на страничке, посвященной этологии. Что такое этология? Если коротко, то это наука, исследующая все виды врождённого поведения, проще говоря - инстинкты. Причём этологи изучают не только инстинкты животных, но и человека. В силу большой значимости и сложности, в этологии выделен специальный раздел, изучающий человеческие инстинкты - этология человека."
http://ethology.ru/library/?id=54
Там и про ФКД, и про  мышление,  и про то  как все соотносится в мозге.

Склеено 06 Май, 2019, 10:42:22 am
Христианский пипл чисто физически не мог всё время думать о будущем бессмертии, надо было как-то обрабатывать и "мирскую" информацию.

Христианский пипл вообще не хотел думать о загробной жизни, приходилось напоминать.

"И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. "

Оффлайн Имя

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-0
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #391 : 06 Май, 2019, 12:17:57 pm »
Иванофф, а медитацией вы не увлекаетесь?
Что вы можете сказать о техниках расширения сознания?

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #392 : 06 Май, 2019, 13:09:08 pm »
Иванофф, а медитацией вы не увлекаетесь?
Что вы можете сказать о техниках расширения сознания?

Я могу рассказать о техниках подавления сознания :)
Но лучше почитать Патанджали .
Хотя, один из самых интересных вопросов- что люди понимают под сознанием?
  Я думаю на Востоке разграничили ум понимающий и ум действующий.
  Другие авторы просто выделяют два состояния ума- спокойное и неспокойное.
  Цель йоги, как я думаю- успокоение ума , а не расширение. Спокойный ум лучше понимает, находит смыслы, видит то, что ранее не замечалось. Последнее наверное и назвали "расширением сознания".

Вера в Бога (доброго, а не проблемного) видимо снимает тревогу и успокаивает ум.

Для Запада йога кажется экзотикой потому что Запад пошел по пути развития действующего, утилитарного ума . 
   Западный рационализм это утилитаризм.  Даже в христианстве, которое якобы далеком от всего мирского , ум используется для извлечения пользы (пусть и воображаемой)  - получения вечной жизни , например. 
     Западное познание это установление причинно- следственных связей, восточное- понимание.  Первое подавляют для роста второго.

ИМХО.

Оффлайн Имя

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-0
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #393 : 06 Май, 2019, 15:09:57 pm »

О техниках подавления сознания нужно знать, для того что бы не стать человеком который не осознает что он делает, человек чьё сознание захлестнула волна страсти в виде страха, жадности, гнева, равнодушия.
Эти знания, как защита, конечно  нужны.
Но кроме защиты от подавления, нужно что то, благодаря чему сознание может стать больше познать новое, не известное. И для этого есть техники, есть люди чьи слова отзываются в сознании. Отзываются согласием и чувством близости с этим человеком.
 
Что такое сознание, - это то что испытывает радость обретая , и горе теряя.
Вы ведь знаете любовь?
И понимаете что сознание это не ум.
Можно сказать что когда нет ума, тогда есть сознание.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #394 : 06 Май, 2019, 16:33:16 pm »

О техниках подавления сознания нужно знать, для того что бы не стать человеком который не осознает что он делает, человек чьё сознание захлестнула волна страсти в виде страха, жадности, гнева, равнодушия.
Эти знания, как защита, конечно  нужны.

Вы не совсем понимаете.  Знания ничего не дают . Вася допустим знает, что он начинает психовать , когда его называют дураком или трусом.  Но это знание ничего ему не дает. Он будет психовать в пятисотый раз , когда его называют дураком.
  Осознание тренируется годами практикой самонаблюдения в спокойной обстановке.  Это и есть медитация- спокойная регистрация всех мыслей, эмоций, действий, без оценок.  Буддистские монахи по нескольку лет непрерывно практикуют. Им еду приносят, чтобы не отвлекались. Никакой защиты , все воспринимается как должное.   
 Когда Вася начинает понимать, как крутятся шестеренки в его мозге, он получает возможность останавливать те психи, которые не нужны в данной ситуации. Понимание ситуаций то же проясняется.
  Самураям, например , очень нравилась эта практика , им не хотелось обоссаться перед поединком, им был нужен самоконтроль. 

Склеено 06 Май, 2019, 16:46:03 pm


 
Что такое сознание, - это то что испытывает радость обретая , и горе теряя.

Я думаю что сознание это понимание, осведомленность о происходящем. Информация в мозге собирается в пучок и возникает понимание.  На основе понимания строится мышление, предвидение происходящего, планирование действия  , предвидение изменения ситуации в результате действия и т.д.

...или без мышления , инстинктивные реакции. Но они то же танцуют от понимания.  Понимание- самая быстрая и древняя функция . Она просто давится мышлением , так как в ходе эволюции нашего вида , мышление оказалось важнее понимания.   

Склеено 06 Май, 2019, 16:56:26 pm


И понимаете что сознание это не ум.

Сознание это ум. Просто идет постоянная смена состояний ума- концентрация и деконцентрация (медитация). Как вдох и выдох.  Концентрация это действие , деконцентрация- понимание.    Человек не сможет  сделать сложное действие в состоянии рассеянного внимания, только шаблонное.   

Склеено 06 Май, 2019, 17:11:35 pm
Форум

Но кроме защиты от подавления, нужно что то, благодаря чему сознание может стать больше познать новое, не известное.
[/quote]

Не путайте сознание и долговременную память. Сознание не становится больше за счет накопления знаний в памяти, скорее наоборот. Сознание возникает в результате связи различных блоков информации, а не увеличения ее объема. Чел. может много знать, его память может быть перегружена... но не понимать.
  Можно выпить бутылку водки и перестать понимать то, что понимал до этого. 
  Нарушаются связи между нейронами и сознание изменяется в нехорошую сторону.
« Последнее редактирование: 06 Май, 2019, 17:15:24 pm от Иванофф »

Оффлайн Имя

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-0
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #395 : 06 Май, 2019, 18:07:36 pm »
Приятно было с вами пообщаться.
До свидание.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #396 : 06 Май, 2019, 18:20:11 pm »
Приятно было с вами пообщаться.
До свидание.

Не то написал, ничего про мохатм и духовные измерения?

Но всего доброго.

Склеено 06 Май, 2019, 18:55:20 pm
У меня интерес к христианству появился после того как  узнал про духовный подвиг Симеона столпника. Мужик 37 лет простоял на столбе (видимо с перерывами на сон и еду).  Вот это - подавление сознания. Когда он стоял, ум не отвлекался ни на что, кроме как на стояние. Если столб был узкий, то можно было и ебнуться с него. Так что стояние не давало уму блуждать. 
   Концентрация это не медитация , но они усиливают друг друга.   Успокоенный ум лучше понимает зачем 37 лет стоять на столбе.

Пранаямы   ограничивают приток кислорода к мозгу , тем самым гася сознание.
Асаны переключают внимание на телесные ощущения , гася мысли. 
  Методов успокоения ума придумано много.  Большая их часть основана на переключении внимания : на телесные ощущения ,  зрительные ( наблюдение пламени свечи), слуховые.
  Сознание гасится повторением мантры, например Иисусовой молитвы или разгадыванием не разгадываемых загадок- коанов.
 
« Последнее редактирование: 06 Май, 2019, 19:04:51 pm от Иванофф »

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Репутация: +11/-144
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #397 : 06 Май, 2019, 23:50:41 pm »
    Атеисты утверждают, что "Бога нет и никогда не было"
    Соответствует ли данное утверждение правилам Логики?
    В Библии сказано "Бог - есть Любовь"1 Иоанна 4,16
    По правилам логики подставим данное значение термина Бог и получим:
    "Любви нет и никогда не было"
    Атеисты - несчастные люди, не знающие Любви?

Ворона есть динозавр.
Хочешь сказать, что правила логики настолько тупые, что заставляют вместо слова "ворона" везде подставлять слово "динозавр" ?
Все вороны являются динозаврами. Но далеко не каждый динозавр является вороной. Изучай логику сначала, а потом пиши про законы логики ! Ты эти законы, похоже, на ходу придумываешь в палате номер 6 !
Квадрат есть прямоугольник.
У квадрата все стороны равны (истинно).
Давай, подставляй !
У прямоугольника все стороны равны (ложно).
Допрыгался, псевдологик !


Проффессорр, элементарные (!)правила логики требуют давать ссылки своих утверждений!! Я дал ссылку утверждения: "Бог - есть Любовь"1 Иоанна 4,16

Притом, ссылка на книгу единственную в мире переведенную на 3000 языков!

Проффессор же свои утверждения (ворона - есть динозавр и тд) не подкрепил ссылками. Почему?

Склеено 06 Май, 2019, 23:57:36 pm
Иисус стал жертвой иудейской идеологии.  Древние евреи придумали легенду о Мессии, образ Мессии- освободителя евреев.  Типа Ильи Муромца , но круче.
 На своего Илью они положили очень много надежд.   Неудивительно , что мало кто мог выполнить все, что они ожидали.  Освободить Израиль это не Соловья Разбойника замочить.     Каждый кандидат в Мессии вызывал у евреев всплеск энтузиазма.  И поэтому все кандидаты плохо закончили.   

Ну во первых, идея Мессии имеется не только у иудеев, а во всех (!!) религиях: Махди (Ислам), Майтрея, Калки Аватара итд.
Во вторых, Образ Мессии - это образ не только "освободителя евреев", а образ Освободителя, Спасителя ВСЕГО человечества (в том числе и евреев)
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Игорь Анатольевич

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +12/-16
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #398 : 07 Май, 2019, 00:06:03 am »


Посмотри на насекомых и посмейся. Сравни поведение насекомых и поведение человека и посмейся. Никто не говорит, что люди живут без врожденных потребностей. Но у людей нет генетической программы для удовлетворения потребностей. Потребности не инстинкты. Инстинкт состоит: потребность плюс ключевой стимул плюс ФКД, состоящий из двух частей: 1) приближение к нужному объекту, 2) доведение реакции до финальной фазы. Например: потребность самца бабочки спариться с самкой, ключевой стимул -- самец уловил запах самки -- и теперь у него остается только полет к самке (даже если она за много километров от него) и половой акт. То есть самец бабочки не может влюбиться в самку без особого запаха, не может передумать лететь на ее поиски и не может отказаться спариваться, когда долетит, это всё запускается автоматически. В конце полета самца, допустим, окажется ватка с запахом самки -- значит самец совокупится с ваткой. У него нет выбора. Инстинкт !

Познакомься  с материалом  , потом будешь умничать.

"Вы находитесь на страничке, посвященной этологии. Что такое этология? Если коротко, то это наука, исследующая все виды врождённого поведения, проще говоря - инстинкты. Причём этологи изучают не только инстинкты животных, но и человека. В силу большой значимости и сложности, в этологии выделен специальный раздел, изучающий человеческие инстинкты - этология человека."
http://ethology.ru/library/?id=54
Там и про ФКД, и про  мышление,  и про то  как все соотносится в мозге.
У человека нет инстинктов. Читай свою галиматью сам.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Репутация: +11/-144
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #399 : 07 Май, 2019, 00:09:05 am »
Цитата: Иванофф от 05 Май, 2019, 11:19:06 am

    Любовь (братство), поиск  истины...все это то же было.

Ну, это уже второстепенные отвлечённые моменты, о которых, опять же, каждый рассуждал по-разному. Отсюда тысячи конфессий.

Не надо отсебятины. Читайте что написано в Библии  о "второстепенных моментах"

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Мф. 22:37-40)


«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)

Склеено 07 Май, 2019, 00:13:34 am
   Вокруг истины все и крутилось 2000 лет.    Само желание узнать истину  было "высокой идеей" , "таинством".

Поиск Истины - это не только христианское требование, а требование ВСЕХ религий. Моисей в XIII веке до н. э. призывал:
Правды, Правды ищи Второзаконие 16.20 Исайя 1.17

Склеено 07 Май, 2019, 00:16:29 am
У человека нет инстинктов.

Большая российская энциклопедия

ИНСТИ́НКТ (от лат. instinctus – по­бу­ж­дение), наи­бо­лее раз­ви­тая фор­ма вро­ж­дён­но­го по­ве­де­ния жи­вот­ных и че­ло­ве­ка, воз­ни­каю­щая в от­вет на внеш­ние и внут­рен­ние раз­дра­жи­те­ли и на­прав­лен­ная на удов­ле­тво­ре­ние осн. био­ло­гич. по­треб­но­стей. И. пе­ре­да­ют­ся из по­ко­ле­ния в по­ко­ле­ние, вы­дер­жи­вая жё­ст­кий ес­те­ст­вен­ный от­бор. Они спе­ци­фич­ны для осо­бей ка­ж­до­го ви­да и име­ют боль­шое зна­че­ние для вы­жи­ва­ния ор­га­низ­ма.

https://bigenc.ru/biology/text/2012732
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.