Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?

[Ми-6]

Вы видите и слышите только себя, доказательство в том, что любой атеист скажет что Вы не правы.

1. Вы не знаете, что мне скажет любой атеист.
2. Доказывает утверждающий. А утверждал в этой теме не "любой атеист". Вы, будучи утверждающим, ничего не доказали.
Склеено 03 Май, 2019, 10:42:57 amХотя, в чём-то Вы пожалуй правы: бесы действительно живут там же, где и мёртвые -- в воображении некоторых индивидуумов.

[Иванофф]

Не вера Христиан нуждается в опровержении, а неверие атеистов нуждается в опровержении.

А знаете что такое вера? 

"Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры".

Вера // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.

Я например верю в инопланетян, в то что они истинно существуют. Но доказательств у меня нет.
  И не  нуждаюсь в опровержениях неверия аинопланетников.  Ну просто моя вера ни в чем не нуждается, даже в реальных инопланетянах.
Склеено 03 Май, 2019, 20:09:11 pm

Неверие??... Нуждается в опровержении?? ??

Если бы была такая нужда, сколько лет мне бы понадобилось, чтобы опровергнуть все неверие , в которое я не верю!
Склеено 03 Май, 2019, 20:25:29 pm

Всем верующим коих большинство, очевидно что Бог есть, а атеисты слепые не замечают, поставь его перед глазами всё равно не увидят.

Неправда, не очевидно.  "Вера есть уверенность в невидимом".  То бишь для веры глаза как раз не нужны, а нужна уверенность, убежденность. 

[Ми-6]

"Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры".

Чётко сказано: независимо от. Не только от своего, но и от фактического/логического обоснования неверующих.
Когда я доказал, что "православного" бога не существует, товарисч начал юлить как только мог. Понятно, что это тщетно и смешно выглядит, но сам факт: такие вот верЬующие игнорируют всё, что противоречит их нелепым верованиям.

[Иванофф]

такие вот верЬующие игнорируют всё, что противоречит их нелепым верованиям.

Павел своим определением веры "вера есть уверенность в невидимом" всех запутал, имо.  Думаю до Павла под верой подразумевалось поклонение, благоговение, страх . "Бесы веруют и трепещут".  Это нормально , для приматов поклонение естественно как мычание для коровы. 
   Павел перевел все в когнитивную плоскость.   И верующих начали обвинять в нехорошем, во вранье (справедливо в общем).
-Ты веришь что существуют боги, феи, гномы?
-я верю в Бога, а феи - предрассудок.
-ну так и Бог - предрассудок, он так же невидим как феи.
- нет , Бог видим и реален.
- тогда почему ты говоришь что ВЕРИШЬ в Бога? 

А на самом деле слово "вера" верующие употребляют в значении "трепет", "поклонение"  . Верующие трепещут , и это их "вИдение", имо.
Склеено 04 Май, 2019, 05:11:24 am    С когнитивным определением, "вера" становится тем же что и "фантазия" , но  истинность которой доказывают с маниакальным упорством. 
  Это рождает подозрения в психическом здоровье верующих.   

Если бы верующие уточнили понятия и признали, что они не верят в существование Бога и других сверхъестественных существ, а поклоняются Богу, Христу, Деве Марии, святой Матрене ...то недоразумения рассеялись бы.
  Но верующие не спешат признать то, что они поклоняются. Поклонение личности, существующей предположительно , не совсем естественно в наше время. Они это понимают.

[Ми-6]

Павел своим определением веры "вера есть уверенность в невидимом" всех запутал, имо.

Это он писал евреям. В те времена он призывал их верить не в бога (какой смысл, они и так в него верили), а в конкретные ништяки от этого бога: в будущее воскрешение, в частности.
Атеизм же был настолько редким (или настолько прикрытым?) явлением, что ему посвящена всего одна строчка в псалмах.

Думаю до Павла под верой подразумевалось поклонение, благоговение, страх . "Бесы веруют и трепещут"

Не получается: "веруешь, что бог един, правильно делаешь, и бесы (психбольные) веруют и трепещут".
Т.е. верить тогда = быть монотеистом.

[Иванофф]

Это он писал евреям. В те времена он призывал их верить не в бога (какой смысл, они и так в него верили)

Он мог проповедовать новую, непривычную концепцию Бога , новую теологию.
  Такого Бога, которого не видел никто и никогда . А по Танаху евреи видели Яхве. 
   Если начать разбирать каббалу (что мы делать не будем) , Вы удивитесь насколько евреи смогли далеко уйти от образа сверхъестественного деда, гуляющего по Эдему.
  А Павел был одним из пионеров новой теологии, имо.

[Ми-6]

Такого Бога, которого не видел никто и никогда.

Дак и Яхве сказал, что его нельзя увидеть грешным смертным. Даже Мойше так и не увидел его лицо, а лишь "задняя бога".
А что там Павел писал про веру Абрама? Ведь Абоам вроде как точно должен был знать, что бог есть.
Склеено 04 Май, 2019, 07:04:13 amЗначит верили они не в его существование, а в то, что он им может дать: то бишь обетование.

[Иванофф]

А что там Павел писал про веру Абрама? Ведь Абоам вроде как точно должен был знать, что бог есть.
Склеено 04 Май, 2019, 07:04:13 amЗначит верили они не в его существование, а в то, что он им может дать: то бишь обетование.

Да, с Авраамом получилась засада.
"И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.

2
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,


3
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

 
4
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,

5
а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.

6
И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал [ей]: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.

7
И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.

8
И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели. "

Бог Авраама оказался материальным. "

Все верно, до определенного времени была вера в ништяки.  Но постепенно эта вера сменяется верой в правду Бога.

"
В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.


18
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Рим.1:18  с толкованием
19
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

20
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. "

Бог- податель ништяков превращается в Бога-истину, которого (которую) необходимо познавать.
   Это эллинская струя, имо, Платон , стоики и другие философы.   Истина невидима, идеальна.  ...И Бог становится духом. Кормление Бога мясом это уже святотатство, бездуховность.
Склеено 04 Май, 2019, 08:32:53 amБиблия противоречива. Одна концепция в ней сменяет другую.   

[Ми-6]

И Бог становится духом. Кормление Бога мясом это уже святотатство, бездуховность.

Тот же Павел называет духами вполне себе телесных ангелов, а Иоанн -- вполне себе телесных лжеапостолов.
Поэтому фраза "бог есть дух" не означает его бестелесность, а является такой же фигуральной, как и: "бог есть любовь".
Другое дело, что уже время спустя после Павла боги начали вымирать. Это объективное историческое явление. Так понятие "вера" постепенно распространилось и на само существование какого-либо божества.

[Иванофф]

И Бог становится духом. Кормление Бога мясом это уже святотатство, бездуховность.

Тот же Павел называет духами вполне себе телесных ангелов, а Иоанн -- вполне себе телесных лжеапостолов.
Поэтому фраза "бог есть дух" не означает его бестелесность, а является такой же фигуральной, как и: "бог есть любовь".
Другое дело, что уже время спустя после Павла боги начали вымирать. Это объективное историческое явление. Так понятие "вера" постепенно распространилось и на само существование какого-либо божества.

Тот же Иоанн называет Бога Логосом. Написано так невнятно, что хрен разберешь что он имел ввиду, как он Бога представлял.  Но введение греческого термина "логос" уже говорит о многом.   Бог-мировой логос это уже не тот Бог ,который устраивал исход.