Автор Тема: Иисус безгрешен? Ой ли?)))  (Прочитано 1321 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 714
  • Репутация: +57/-14
  • Реалист
Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« : 04 Декабрь, 2018, 22:02:12 pm »
Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?


От Матфея 3


5Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему [/size][/font][/color]6[/size]и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.[/b]
[/size][/b]
[/size]То есть до Иисуса у предтечи крестилась куча народа и исповедовала свои грехи.
[/size]
[/color]13[/size]Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.[/b]
[/size][/b]
[/size]Какие грехи исповедовал Иисус при крещении, если он безгрешен?
[/size]
[/size]Вот так вот все просто и не затейливо.

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #1 : 06 Декабрь, 2018, 14:11:51 pm »
Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?


От Матфея 3

[/color]13[/size]Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.[/b]

Если сам на себя крест не поставишь, другие тебе в этом помогут ::D
Мир - это белый флаг!

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 297
  • Репутация: +341/-285
  • верующий в русалок
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #2 : 06 Декабрь, 2018, 14:24:36 pm »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-399
  • Всегда справедливая
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #3 : 07 Декабрь, 2018, 22:26:13 pm »
Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?
Не женился, не родил, не работал...
:)
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #4 : 08 Декабрь, 2018, 07:22:18 am »
не работал...

Выходит, не знал Иисус Иосифович, что труд облагораживает человека...
(В.Белинский)
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 629
  • Репутация: +37/-35
  • Sapere aude!
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #5 : 08 Декабрь, 2018, 11:25:11 am »
Как это не работал? До выхода на проповедь Иисус работал инженером-строителем (именно так лучше перевести название его профессии τέκτων), как и его отец. Поэтому в Евангелии мы увидим, как люди спрашивают о Нём: "Не инженер-строитель ли он, сын инженера-строителя Иосифа?"

Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
Какие грехи исповедовал Иисус при крещении, если он безгрешен?

А кто дальше читать будет? Папа Римский?
Иоанн Креститель говорит Иисусу: «Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?»
Иоанн свидетельствует, что Христу не нужно креститься, поскольку Он чист от греха, но наоборот - Иоанну нужно принять крещение от Господа, чтобы очиститься самому.

Так зачем же он крестится у Иоанна? Чтобы засвидетельствовать, что крещение иоанново было не от людей, а от Бога.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #6 : 08 Декабрь, 2018, 12:26:59 pm »
До выхода на проповедь Иисус работал инженером-строителем

Ну да..
А когда вышел на проповедь забросил свои рабочие чертежи, процентовки, наряды и отчёты квартальные...
И пошёл гробами повапленными с нечистотами всех несогласных с ним называть (обзываться)... кнутом вышибать законных торгпредставителей в своём же (?) храме.
А исходил он, натурально из любови нелицемерной ко всему человечеству, борясь при этом за мир во всём мире... А это как мы все знаем - никакой не грех.
Нынче такой персонаж не о грехах бы своих думал виртуальных, а адвоката бы дорогого нанял, чтоб не отправиться в места не столь отдалённые на длительный срок...
А там иди потом в ЕСПЧ и судись с патриархом и его помощником (Анна-Каиафа) и с представителем местной власти губернатором (мэром) Пилатом... доказывай, что ты бох....
Я ненавижу преступность...

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #7 : 08 Декабрь, 2018, 14:28:54 pm »
Похоже, что Иисус какое-то время был последователем апокалиптической секты Вани Омывателя (Иоанна Крестителя, хотя первый вариант с т.з. точности перевода более верный). А потом, вероятно когда Крестителя схватили власти, Иисуса самого торкнуло и он решил создать собственную секту, куда перетянул часть своих знакомых из предыдущей организации.
Последователи Иисуса, которые его считали, как минимум израильским царём, имея такой неудобный для себя факт, как принятие их учителем крещения (ритуального омовения) от другого пророка более низкого статуса, пытались это объяснить для себя и понасочиняли сказок о том, что якобы Крестителю, явилось откровение и тот вообще отпирался, считая себя не достойным крестить Иисуса. Развитие этой легенды хорошо видно на примере Евангелий, от более раннего и простого варианта у Марка, заканчивая развёрнутым вариантом легенды у Иоанна.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #8 : 08 Декабрь, 2018, 14:50:29 pm »
секты Вани Омывателя

Чем не покровитель Сандуновских бань в Москве?
Хотя, Предтеченский переулок с одноименным храмом будет являться более близким к Краснопресненским баням...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #9 : 08 Декабрь, 2018, 14:59:23 pm »
Чем не покровитель Сандуновских бань в Москве?
Омывание - это всего лишь иудейское ритуальное омовение в микве. Так что ничего необычного Иоанн не делал, его сектантство было в его апокалиптике, он проповедовал скорый конец мира. То же самое, по всей видимости, провозглашал и Иешу. Но в этом тоже ничего необычного тогда не было, известно много иудейских апокалипсисов того времени. Его особенность была, по всей видимости, в том, что он либерально относился к заповедям Торы, допуская невыполнение некоторых из них, если не многих. Как бы сейчас сказали, чтил дух, но не букву закона.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #10 : 08 Декабрь, 2018, 16:39:20 pm »
Омывание - это всего лишь иудейское ритуальное омовение в микве. Так что ничего необычного Иоанн не делал, его сектантство было в его апокалиптике, он проповедовал скорый конец мира. То же самое, по всей видимости, провозглашал и Иешу. Но в этом тоже ничего необычного тогда не было, известно много иудейских апокалипсисов того времени. Его особенность была, по всей видимости, в том, что он либерально относился к заповедям Торы, допуская невыполнение некоторых из них, если не многих. Как бы сейчас сказали, чтил дух, но не букву закона.
Разница между традиционным омовением и омовением Крестителя состояла в том, что традиционные омовения проводились регулярно, а у Крестителя омовение видимо носило единственный уникальный характер, проводимое особыми людьми (им и его учениками) и являлось финальным очищением перед скоро грядущим Судом.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #11 : 08 Декабрь, 2018, 16:43:40 pm »
а у Крестителя омовение видимо носило единственный уникальный характер
Не факт. Греки, незнакомые с ритуалом мицвы, могли насочинять. Впрочем, и Иоанн мог расширить сферу применения ритуала. Подробностей мы никогда не узнаем.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Ден

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Репутация: +4/-28
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #12 : 13 Декабрь, 2018, 04:51:27 am »
Цитировать

Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?
На основании того, что никто не смог назвать ни один из его грехов, собственно.



Склеено 13 Декабрь, 2018, 04:54:46 am



От Матфея 3


5Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему [/size][/font][/color]6[/size]и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.[/b]
[/size][/b]
[/size]То есть до Иисуса у предтечи крестилась куча народа и исповедовала свои грехи.
[/size]
[/color]13[/size]Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.[/b]
[/size][/b]
[/size]Какие грехи исповедовал Иисус при крещении, если он безгрешен?
[/size]
[/size]Вот так вот все просто и не затейливо.
Для начала. А где в цитируемом отрывке слова о том, что ОН при крещении исповедовал грехи?
А потом поговорим о том,  всё ли просто и незатейливо.

Для справки. Пока ваше сообщение содержит демагогический приём "подмена тезиса".
Подмена тезиса  — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения. Этот приём позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальный.



Склеено 13 Декабрь, 2018, 05:06:54 am
Похоже, что Иисус какое-то время был последователем апокалиптической секты Вани Омывателя (Иоанна Крестителя, хотя первый вариант с т.з. точности перевода более верный). А потом, вероятно когда Крестителя схватили власти, Иисуса самого торкнуло и он решил создать собственную секту, куда перетянул часть своих знакомых из предыдущей организации.
Последователи Иисуса, которые его считали, как минимум израильским царём, имея такой неудобный для себя факт, как принятие их учителем крещения (ритуального омовения) от другого пророка более низкого статуса, пытались это объяснить для себя и понасочиняли сказок о том, что якобы Крестителю, явилось откровение и тот вообще отпирался, считая себя не достойным крестить Иисуса. Развитие этой легенды хорошо видно на примере Евангелий, от более раннего и простого варианта у Марка, заканчивая развёрнутым вариантом легенды у Иоанна.
Забавные предположения по мотивам подлогов. :)

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +344/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #13 : 13 Декабрь, 2018, 10:16:08 am »
Цитировать
Христиане считают Иисуса безгрешным. А на каком основании, собственно?

   
На основании того, что никто не смог назвать ни один из его грехов, собственно.

Не является грехом послать свою мать далеко-далеко (что мне и тебе, жено)?
Не является грехом обзывать ближнего последними словами?
А взяв кнут, избивать им законных представителей торгового сословия в храме?
Угон осла у законного владельца?
Раздавать налево и направо обещания, ни одно из которых не сбылось?
Я ненавижу преступность...

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: +27/-30
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #14 : 13 Декабрь, 2018, 14:36:51 pm »
Забавные предположения по мотивам подлогов.
Во-первых, на основе критики источников, во-вторых, а больше ничего и нет, кроме этих подлогов. Всё, что мы можем знать это то, как видели ситуацию люди, написавшие эти тексты. Без сомнения, в их голове реальные события, о которых они и так знали только по рассказам, исказились.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #15 : 13 Декабрь, 2018, 16:54:44 pm »
Можно было бы назвать и грех гордыни - вспомним эпизод с женщиной-хананеянкой.
Да и грех беспричинного гнева - за что загубил несчастную смоковницу?
И тут пришел Кот...

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 038
  • Репутация: +258/-399
  • Всегда справедливая
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #16 : 14 Декабрь, 2018, 18:29:39 pm »
Забавные предположения по мотивам подлогов.
Во-первых, на основе критики источников, во-вторых, а больше ничего и нет, кроме этих подлогов. Всё, что мы можем знать это то, как видели ситуацию люди, написавшие эти тексты. Без сомнения, в их голове реальные события, о которых они и так знали только по рассказам, исказились.
Верующие просто верят в то, что если бы Иисус был грешен, то он бы не смог вознестись на небеса :)


Грехи бы не пустили ))
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 629
  • Репутация: +37/-35
  • Sapere aude!
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #17 : 06 Январь, 2019, 10:33:58 am »
Что вам до грехов Иисуса, если они даже и были? Грех - религиозное понятие. Нет Бога - нет и греха. Нет Бога - всё дозволено.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 499
  • Репутация: +203/-58
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #18 : 06 Январь, 2019, 13:15:56 pm »
Нет Бога - всё дозволено.

Зато есть люди, а они будут посильнее любых богов. :negative :dirol

 
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 964
  • Репутация: +443/-419
Re: Иисус безгрешен? Ой ли?)))
« Ответ #19 : 06 Январь, 2019, 14:13:33 pm »
Нет Бога - всё дозволено.
Вот только автору этой максимы девочек малолеточек в баню таскали. Так, что не надо ля-ля. И атеистов в тюрьмах 0,2%.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.