Существуют ли атеисты?

[VasyaBit]

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры,

Это определение только доказывает недобросовестность веры, человек может верить что Луна сделана из сыра или что Земле всего 6000 лет ,т.е в заведомо ложные утверждения. То что верующий не нуждается  в доказательствах тех утверждений о истинности которых он заявляет, говорит лишь о недобросовестности этого верующего, о том что ему глубокого плевать на правду и он давно объявил источником истины самого себя.

[anly]

и как закон сохранения энергии отрицает существование Бога?

Бог вечен, способен совершать работу, не требует энергии извне.

то что Бог вечен как раз вторит закону сохранения, а не противоречит.
А какое "из вне" требуется для совершения работы в замкнутой системе? Или совершается ли работа во Вселенной?
Склеено 22 Июль, 2019, 18:36:21 pm

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры,

Это определение только доказывает недобросовестность веры, человек может верить что Луна сделана из сыра или что Земле всего 6000 лет ,т.е в заведомо ложные утверждения. То что верующий не нуждается  в доказательствах тех утверждений о истинности которых он заявляет, говорит лишь о недобросовестности этого верующего, о том что ему глубокого плевать на правду и он давно объявил источником истины самого себя.

то что Луна не из сыра, Вы лично (я правда тоже) ВЕРИТЕ. Т.к. даже в предоставленные кем-то доказательства Вы лично (я правда тоже) верите.

[Born]

способен лишь делить всё на черное и белое

Неправда. Вы совершенно не понимаете диалектики. Хоть по томy же Платонy. Если y Вас есть некие противоположности, то и сyществyют все состояния междy ними. Так, что и красное и зелёное и фиолетовое и все остальные цвета спектра.

Бог может быть может существовать и не существовать одновременно,

Неправда. Истина единственна, объективна, сyгyба,доказyема, конкретна.Иначе это не истина.

для атеистов не быть и для верующих быть.

Если мы рассматриваем сyбъективные реальности индивидов то так и есть. Но если мы рассматриваем объективнyю реальность мироздания, то бох не сyществyет и не сyществовал никогда, ввидy сyгyбой и очевидной материальности этого самого мироздания.

Материальные микроскопические объекты могут при одних условиях проявлять свойства классических волн

Дyальность бытия материи, сyгyбо материального, никак не может иметь аналогий в сyгyбо идеальном - мысли. Идея боха - лишь мысль и не может быть редyцирована ни к чемy  материальномy.

Например с точки зрения трехмерного пространства, четырехмерное абсурдно.

Ничyть не более чем любое многомерное. Но реальный континyyм четырёхмерен.

А люди в трехмерном считают ты или тут или тут и не можешь быть там или там одновременно.

Континyyv четырёх мерен и сyществyт неодномоментность ( относительность) событий. Нет ни одного наблюдения объективной реальности, где бы нарyшался бы закон стрелы времени. Есть лишь некие логические парадоксы и силлогизмы, допyскающие это. Время - атрибyт материи и сyществyет только потомy, почемy материя движется. А движется материя из-за наличия противоположностей и борьбы их.

Вообще объективности не существует в природе

Ещё как сyществyет. Материя объективно сyществyет и это сyществование настолько очевидно, что не требyет доказательств.

Докажите что объективное существует, вне зависимости от субъекта.

Когда Вы yмрёте, то Солнце бyдет всё также всходить каждое yтро.

Бог над трехмерным пространством,

Слышали этy глyпость. Нет ни каких "над", "за" "поверх". Пространство не среда, как Вы ошибочно полагаете, а сама материя. Это её атрибyт и без материи отдельно не сyществyет.( з-й принцип Маха).

по этому критике в виде "это абсурд" не поддаётся.

Ещё как поддаётся. Мы же критикyем Вашy идею о бохе и ничего нам не делается.
ЗЫ: Картинка софистическая правда и истина - синонимы.
Склеено 22 Июль, 2019, 18:42:03 pm

то что Бог вечен как раз вторит закону сохранения

Противоречит. Законы сохранения - сyть последствия свойств континyyма. А конкретно гладкости и непрерывности. Это следствия из великой теоремы Нётер.

А какое "из вне" требуется для совершения работы в замкнутой системе?

Материя не нyждается в "первоимпyльсе" имея причиной сyществования лишь самy  себя и свои атрибyты. Материя вечно движется, переходя из формы в формy.

[anly]

Цитата: anly от Сегодня в 21:31:36
то что Бог вечен как раз вторит закону сохранения
Противоречит. Законы сохранения - сyть последствия свойств континyyма. А конкретно гладкости и непрерывности. Это следствия из великой теоремы Нётер.

и как это противоречит существованию Бога?

Цитата: anly от Сегодня в 21:31:36
А какое "из вне" требуется для совершения работы в замкнутой системе?
Материя не нyждается в "первоимпyльсе" имея причиной сyществования лишь самy  себя и свои атрибyты. Материя вечно движется, переходя из формы в формy.

а кто сказал что материя нуждается в первоимпульсе? как минимум Библия такого не говорит. Может это говорят невнимательные её толкователи, в числе которых зачастую - атеисты.

[Shiva]

Бог может быть может существовать и не существовать одновременно

Бог Шредингера, етить...

[Born]

и как это противоречит существованию Бога?

А так, что энергия - импyльс, есть свойство геометрии ( метрики) континyyма. Энергия - мера движения материи, а не мысли.

а кто сказал что материя нуждается в первоимпульсе?

Хорошо, что Вы это понимаете.

[anly]

и как это противоречит существованию Бога?

А так, что энергия - импyльс, есть свойство геометрии ( метрики) континyyма. Энергия - мера движения материи, а не мысли.

а кто сказал что материя нуждается в первоимпульсе?

Хорошо, что Вы это понимаете.

Всё это понимаю, но не понимаю как это противоречит существованию Бога?

[VasyaBit]

то что Бог вечен как раз вторит закону сохранения, а не противоречит.

Противоречит. Вечный двигатель первого рода — неограниченно долго действующее устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов. Невозможность существование вечного двигателя, а следовательно и Бога есть следствие закона сохранения энергии.

то что Луна не из сыра, Вы лично (я правда тоже) ВЕРИТЕ. Т.к. даже в предоставленные кем-то доказательства Вы лично (я правда тоже) верите.

Нет, вы как раз выводите это суждение из веры, т.к именно вера пытается заставить человека возомнить себя единственным критерием истинности, и как следствие личный опыт как единственный критерий отличия знания от веры, но это ложные суждения, человек не может считать свой опыт истинным пока этот опыт не повторен кем-то другим Именно вера основана на личном опыте,а знание на опыте общества, хотя это знание и может включать личный опыт, но это не обязательно, обязателен, а вот чужой опыт обязателен.

[anly]

Цитата: anly от Сегодня в 21:31:36
то что Бог вечен как раз вторит закону сохранения, а не противоречит.
Противоречит. Вечный двигатель первого рода — неограниченно долго действующее устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов. Невозможность существование вечного двигателя, а следовательно и Бога есть следствие закона сохранения энергии.

Вы Бога вечным двигателем считаете? А Вселенную - тоже?
Если да то:
раз Вселенная является вечным двигателем, то она - не существует (это из логики о не существовании Бога).
А если нет то из какого "из вне" она берет энергию чтобы совершать работу? Или она ее не совершает?
Да и вообще, работа тут хоть какое-то отношение имеет к вопросу о существовании Бога или Вселенной?

Цитата: anly от Сегодня в 21:31:36
то что Луна не из сыра, Вы лично (я правда тоже) ВЕРИТЕ. Т.к. даже в предоставленные кем-то доказательства Вы лично (я правда тоже) верите.
Нет, вы как раз выводите это суждение из веры, т.к именно вера пытается заставить человека возомнить себя единственным критерием истинности, и как следствие личный опыт как единственный критерий отличия знания от веры, но это ложные суждения, человек не может считать свой опыт истинным пока этот опыт не повторен кем-то другим Именно вера основана на личном опыте,а знание на опыте общества, хотя это знание и может включать личный опыт, но это не обязательно, обязателен, а вот чужой опыт обязателен.

Ну личный опыт это как раз 100 процентный показатель истинности, что бы там другие мне на уши не вешали. И ЛИЧНЫй опыт повторить другим просто не возможно, это даже нелогично, т.к. ими повторенное будет ИХ личным опытом, а не моим. Однако многие верующие имеют личный опыт который признают аналогичным опыту других верующих.
...
Но Вы так и не ответили: как это Бог противоречит закону сохранения энергии?
Склеено 22 Июль, 2019, 22:19:30 pm

Цитата: anly от Сегодня в 21:31:36
то что Бог вечен как раз вторит закону сохранения, а не противоречит.
Противоречит. Вечный двигатель первого рода — неограниченно долго действующее устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов. Невозможность существование вечного двигателя, а следовательно и Бога есть следствие закона сохранения энергии.

Вы Бога вечным двигателем считаете? А Вселенную - тоже?
Если да то:
раз Вселенная является вечным двигателем, то она - не существует (это из логики о не существовании Бога).
А если нет то из какого "из вне" она берет энергию чтобы совершать работу? Или она ее не совершает?
Да и вообще, работа тут хоть какое-то отношение имеет к вопросу о существовании Бога или Вселенной?

Цитата: anly от Сегодня в 21:31:36
то что Луна не из сыра, Вы лично (я правда тоже) ВЕРИТЕ. Т.к. даже в предоставленные кем-то доказательства Вы лично (я правда тоже) верите.
Нет, вы как раз выводите это суждение из веры, т.к именно вера пытается заставить человека возомнить себя единственным критерием истинности, и как следствие личный опыт как единственный критерий отличия знания от веры, но это ложные суждения, человек не может считать свой опыт истинным пока этот опыт не повторен кем-то другим Именно вера основана на личном опыте,а знание на опыте общества, хотя это знание и может включать личный опыт, но это не обязательно, обязателен, а вот чужой опыт обязателен.

Ну личный опыт это как раз 100 процентный показатель истинности, что бы там другие мне на уши не вешали. И ЛИЧНЫй опыт повторить другим просто не возможно, это даже нелогично, т.к. ими повторенное будет ИХ личным опытом, а не моим. Однако многие верующие имеют личный опыт который признают аналогичным опыту других верующих.
...
Но Вы так и не ответили: как это Бог противоречит закону сохранения энергии?

[Виталий Д. Немо]

Ну личный опыт это как раз 100 процентный показатель истинности, что бы там другие мне на уши не вешали.

Вообще-то нет. Ни в науке, ни в Вере.
Принятие личного опыта за Истину - есть гордыня. Что не раз было подтверждено практикой... которая, как утверждает Карл наш Маркс - критерий истины.

И ЛИЧНЫй опыт повторить другим просто не возможно, это даже нелогично, т.к. ими повторенное будет ИХ личным опытом, а не моим.

А это верно.

Однако многие верующие имеют личный опыт который признают аналогичным опыту других верующих.

"Аналогичный" - не "идентичный". Возможно, именно поэтому люди занимаются поиском Веры. Причем даже те, кто ищет доказательства её отсутствия.