Существуют ли атеисты?

[Виталий Д. Немо]

Может, потому что они не способны к Вере?

Вы способны к вере? А как на счёт заменить воду молитвами? Не растениям, а лично вам вместо воды - молитва.
Вот и скажите, что для вас значимее в этом контексте, вода или вера?

Прошу прямой ответ, на прямой вопрос!

Да, верно. Я ошибся в предыдущем посте, сказав, что вера может заменить воду, хоть растению, хоть человеку. Вы меня "развели", точнее, я "повелся", ответив необдуманно.

[shontalyo]

А где вы видите монополию?
Был выбор - христианство или язычество. Выбрали христианство.

Выбрали?

[Виталий Д. Немо]

А где вы видите монополию?
Был выбор - христианство или язычество. Выбрали христианство.

Выбрали?

Ага.

[shontalyo]

А вы протоколы этих выборов читали?
Наверное выборы были такие же как в 1917-м и им жэ подобным годам.

[Виталий Д. Немо]

А вы протоколы этих выборов читали?

Я сужу по результатам.

Наверное выборы были такие же как в 1917-м и им жэ подобным годам.

В те времена не было ВКП(б) и КПСС, так что ваша версия лишена оснований.

[Ми-6]

С учетом возраста
Таким образом, речь идет не  о возрасте документа (о котором была сделана существенная оговорка

На деле же данный документ являлся источником информации и руководством к действию задолго до окончательного оформления, а именно - начиная с 13 века до н.э. (Ветхий Завет, который является неотъемлемой частью Библии) И это  только достоверно установленные письменные источники. Таким образом, ОБЩИЙ возраст документа - более трех тысяч лет.

Если на то пошло, речь шла только о евангелиях.

Далее: никакого "общего возраста документа" нет и быть не может, т.к. это сборник различных документов.

Далее -- более: учитывая, что на момент написания НЗ Танах уже был, те самые "более тысячи лет" придётся "отдать" евреям, а историю христианской Библии сократить и того более -- отсчитывать именно с момента соединения всех книг НЗ между собой и с Танахом.

И самое главное: откуда такие данные, о том, что Тора и др. писалась не позднее 13 века, тем более что в их тексте присутствуют отсылки к другим книгам, которые не сохранились, и отсылка к иной исторической обстановке, которой уж точно не могло быть в 13 веке?

Что же касается мнимой "значимости", то и это легко опровергнуть. Достаточно посмотреть на болтшинство современных христиан, верующих всевозможным нехристианским ересям, начиная с платонического "бессмертия души". И плевать им, что написано в их документе по тому или иному вопросу. Если не написано, то тем хуже для докУмента.

[Виталий Д. Немо]

Если на то пошло, речь шла только о евангелиях.

Вы лучше меня знаете, о чем я вел речь? Однако...

Далее: никакого "общего возраста документа" нет и быть не может, т.к. это сборник различных документов.

и тд.

Вы имеете право на своё мнение. :dirol

Что касаемо возраста Торы - данные об этом есть в открытых источниках. Но вы можете их легко опровергнуть, если вам известны иные данные.

[Ми-6]

Вы лучше меня знаете, о чем я вел речь? Однако...

Нет, я о том же, о чём и вы: о том самом "контексте". 

Вам это уже неоднократно объяснялось: Евангелия писались много позже людьми, знающими только в изустном пересказе и не от первых свидетелей.
Одна секта написала одну версию, другая -- другую, третья -- третью, а когда они собрались на съезд спустя 300 лет, то не смогли договориться, чей вариант лучше и приняли компромиссное решение взять 4 самых распространённых

Так банально. Халтурщики однако.

Могли бы подсуетиться и переписать по своему. Противоречия как то сгладить. Не предполагали, что грамотность среди простолюдинов распространится. Точнее верили, что аудитория вечно безграмотна останется.

А с такими противоречиями... как же этому документу теперь отстоять свой статус.

С учетом возраста Ветхого Завета - более трех тысячелетий отстаивает, и сдавать позиции не собирается.
Есть ещё какой-либо подобный документ-долгожитель?

Вы имеете право на своё мнение.

Я знаю. Спасибо, что лишний раз напомнили. Это не только моё мнение, это ещё и факт.

[Виталий Д. Немо]

Вы лучше меня знаете, о чем я вел речь? Однако...

Нет, я о том же, о чём и вы: о том самом "контексте". 

Вам это уже неоднократно объяснялось: Евангелия писались много позже людьми, знающими только в изустном пересказе и не от первых свидетелей.
Одна секта написала одну версию, другая -- другую, третья -- третью, а когда они собрались на съезд спустя 300 лет, то не смогли договориться, чей вариант лучше и приняли компромиссное решение взять 4 самых распространённых

Так банально. Халтурщики однако.

Могли бы подсуетиться и переписать по своему. Противоречия как то сгладить. Не предполагали, что грамотность среди простолюдинов распространится. Точнее верили, что аудитория вечно безграмотна останется.

А с такими противоречиями... как же этому документу теперь отстоять свой статус.

С учетом возраста Ветхого Завета - более трех тысячелетий отстаивает, и сдавать позиции не собирается.
Есть ещё какой-либо подобный документ-долгожитель?

Вы имеете право на своё мнение.

Я знаю. Спасибо, что лишний раз напомнили. Это не только моё мнение, это ещё и факт.

Да, верно, речь шла именно о Евангелиях, а я был невнимателен. Приношу свои извинения, за то, что невольно ввел вас в заблуждение.

[mrAVA]

Не уверен, что значимость шумерских и египетских источников хотя бы в дальнем приближении сопоставима со значимостью Библии

Библия значима не для человечества, а для Европы и как раз с примерно 3 века н.э. Остальная часть человечества не просто срёт на Библию, но вообще игнорирует её и даже не подозревает о её существовании.

Как подсчитать количество христиан? Берём как бы христианские страны и высчитываем от численности их населения 10%. Это и будет грубая прикидка числа христиан.

Физика и Метафизика, Органон Аристотеля древнее НЗ и именно эти книги тысячелетиями определяли "образованность" европейцев.

Христианская теология определялась аристотелевой логикой и платонизмом.

Кстати, шумерские мифы частично вошли в ВЗ, так что они и старше, и важнее.

На деле же данный документ являлся источником информации и руководством к действию задолго до окончательного оформления, а именно - начиная с 13 века до н.э.

Проблема в том, что века до 3-го этот "документ" НЕ ЯВЛЯЛСЯ руководством к действию для хоть сколь-нибудь значимого числа людей. А после это "руководство" использовалось для обоснования чьих-то ЛИЧНЫХ хотелок или просто психических отклонений.

В Библии вообще НЕТ ни руководств к действию, ни ясных рецептов достижения "спасения", ни внятной ролевой модели и т.д. В нет нет даже вероучения.

Библия -- это кривое зеркало, в котором каждый корчит свою собственную харю. Потому с первых лет каждая христианская секта несёт в мир свою собственную ересь и эти ереси только множатся.