Автор Тема: Существуют ли атеисты?  (Прочитано 258191 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +15/-20
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #890 : 16 Июль, 2019, 18:32:10 pm »
Психология в изyчении "трyдной проблемы сознания" плетётся в хвосте. Наиболее впечатляющие yспехи y нейронаyк и философов сознания. Например y информационной теории мысли Давида Дyбровского.
---
За Давида Дyбровского - спасибо!.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 151
  • Репутация: +235/-454
  • НГЕ
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #891 : 16 Июль, 2019, 20:17:53 pm »
а должно быть написанными? Мария всё таки в отличии о Иосифа имеет физическое родство с Иисусом.
Естественно. Но для обеих родословных ПРЯМО и НЕДВУСМЫСЛЕННО написано, что это родословные ИОСИФА.
На основании каких слов БИБЛИИ вы решили, что одна из родословных -- это родословная Марии?
Ну если евангелист решил идти по физическим предкам - это его выбор.
Нет, это доказательство того, что во времена написания Евангелий Иисуса НЕ считали богом и сыном бога.

Герой -- сын бога, ставший после смети богом, т.к. его забрали на небо и напоили амброзией -- это очень ГРЕЧЕСКИЙ подход, а не иудейский.
У евреев имена осмысленны в отличии от наших.
От "наших"  -- это чьих? В России (для русских) имена либо еврейские, либо родные славянские (имеющие смысл), либо заимствованные и так же имеющие смысловую нагрузку хотя бы на своей родине.
А смысл Эмануила и Иисуса схожи.
Это РАЗНЫЕ имена. Пророчества -- не прогноз метеоролога или гадание на бараньей лопатке, это сообщение ОТ БОГА о будущем. Бог же, если исходить из христианской мифологии, не творит будущее и не предвидит его, но ВСЁ наше время развёрнуто перед ним, как кинолента.

Склеено 16 Июль, 2019, 20:25:36 pm
Есть ещё какой-либо подобный документ-долгожитель?
Есть. Египетские письмена, шумерские.

Так же списки текстов сверяют и в них таки есть расхождения. Самые старые списки не такие уж и старые. Так же известная проблема: сложность прочтения из-за особенностей письменной речи тех лет и утрата "непрерывного перевода" из-за чего мы, в общем-то, даже не можем утверждать, что имеющийся у нас перевод достаточно близок к исходному смыслу, а часть фраз вообще не переводима, т.к. полностью неизвестен смысл слов.

Так что текст Библии в реальности не старше 3 в.н.э., хотя и создан на основе более старых источников.

Склеено 16 Июль, 2019, 20:47:19 pm
Православные не поклоняются иконам, а посредством иконы воздают честь и поклонение тому, кто на иконе изображён.
Данный фигов листок никак не прикрывает прямо противоположную практику на протяжении уже второго тысячелетия.
Но это вопрос к пастырям, которые не разъясняют пастве, как правильно чтить священные изображения.
Пастыри с этого имеют свой гешефт. Ибо от руки намалёванная на изнанке папиросной пачки Богоматерь не принесёт такой прибыли, нежели намалёванный на доске "чудесатым образом" обретённый образ, одетый в золотой, обсыпанный брюликами оклад, который объявляют особо святым и чудоносным и к которому отправляют паломников.

Склеено 16 Июль, 2019, 20:59:51 pm
протестанты всегда себя содержали и по сей день себя содержат
Религиозные организации не платят налогов, в этом всё дело.
В некоторых протестантских странах церковная десятина прописана прямо в конституции.

Если религиозные организации будут платить налоги хотя бы на имущество, то их скоро не останется.

Кстати, в США нередко бизнес записывают во владение Церкви, но это опасно, т.к. бывший владелец теряет права на него.
« Последнее редактирование: 16 Июль, 2019, 20:59:51 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Виталий Д. Немо

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +11/-24
  • Задаю неудобные вопросы.
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #892 : 17 Июль, 2019, 02:43:23 am »
Доброе утро.

Цитата: Виталий Д. Немо от 14 Июль, 2019, 20:19:20 pm
Есть ещё какой-либо подобный документ-долгожитель?
Есть. Египетские письмена, шумерские.

Так же списки текстов сверяют и в них таки есть расхождения. Самые старые списки не такие уж и старые. Так же известная проблема: сложность прочтения из-за особенностей письменной речи тех лет и утрата "непрерывного перевода" из-за чего мы, в общем-то, даже не можем утверждать, что имеющийся у нас перевод достаточно близок к исходному смыслу, а часть фраз вообще не переводима, т.к. полностью неизвестен смысл слов.

Так что текст Библии в реальности не старше 3 в.н.э., хотя и создан на основе более старых источников.
Этот прием называется "вырвать из контекста". Тоже относится к числу демагогических. Применяется для отвлечения внимания от главного путем увода к второстепенному.

В контексте вопрос и ответ звучали так (напомню, речь шла о Библии):

Цитировать
А с такими противоречиями... как же этому документу теперь отстоять свой статус.
Цитировать
С учетом возраста Ветхого Завета - более трех тысячелетий отстаивает, и сдавать позиции не собирается.
Есть ещё какой-либо подобный документ-долгожитель?
Таким образом, речь идет не  о возрасте документа (о котором была сделана существенная оговорка, и которую комментатор почему-то "забыл" предоставить), а о его значимости для человечества.

Не уверен, что значимость шумерских и египетских источников хотя бы в дальнем приближении сопоставима со значимостью Библии, несмотря на множество претензий к её переводам, смысловому наполнению, и тп. Более того, повышенное внимание к этим проблемам в понимании и прочтении свидетельствует о не сокращающемся интересе, как со стороны верующих, так и со стороны атеистов, и в настоящее, "прогрессивное" время. :)

Теперь о возрасте документа, как его считать - от начала написания, или от принятия окончательного варианта? Если оценивать документ просто как обычный исторический источник информации, то возраст его - да, ориентировочно 3 век н.э.
На деле же данный документ являлся источником информации и руководством к действию задолго до окончательного оформления, а именно - начиная с 13 века до н.э. (Ветхий Завет, который является неотъемлемой частью Библии) И это  только достоверно установленные письменные источники. Таким образом, ОБЩИЙ возраст документа - более трех тысяч лет.

Надеюсь, я не исказил смысл вашего комментария?
« Последнее редактирование: 17 Июль, 2019, 04:07:58 am от Виталий Д. Немо »
Всё, что я говорю, это моё личное мнение.
Что? Бан?!  Сударь, вы пугаете ёжика голой ж...пой. )))
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели? Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду. 2. Всем. 3. Всегда.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 370
  • Репутация: +509/-461
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #893 : 17 Июль, 2019, 06:23:07 am »
Не уверен, что значимость шумерских и египетских источников хотя бы в дальнем приближении сопоставима со значимостью Библии
Чем это сказки евреев лyчше, чем сказки египтян и шyмеров? Тем, что они Вам нравятся больше? А почемy Вы чyвашские или чyкотские сказки игнорирyете? Вы, что криптоиyдей и сионист?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Виталий Д. Немо

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +11/-24
  • Задаю неудобные вопросы.
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #894 : 17 Июль, 2019, 07:26:28 am »
Не уверен, что значимость шумерских и египетских источников хотя бы в дальнем приближении сопоставима со значимостью Библии
Чем это сказки евреев лyчше, чем сказки египтян и шyмеров? Тем, что они Вам нравятся больше? А почемy Вы чyвашские или чyкотские сказки игнорирyете? Вы, что криптоиyдей и сионист?
И вам доброе утро. :)
Всё, что я говорю, это моё личное мнение.
Что? Бан?!  Сударь, вы пугаете ёжика голой ж...пой. )))
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели? Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду. 2. Всем. 3. Всегда.

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +20/-26
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #895 : 17 Июль, 2019, 07:51:51 am »
Таким образом, речь идет не  о возрасте документа (о котором была сделана существенная оговорка, и которую комментатор почему-то "забыл" предоставить), а о его значимости для человечества.
Но, а почему именно значимость именно "для человечества". Почему не рассмотреть этот документ в контексте, опять же, средства?

Склеено 17 Июль, 2019, 07:55:20 am
Значимость - весьма абстрактное понятие.

Оффлайн Виталий Д. Немо

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +11/-24
  • Задаю неудобные вопросы.
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #896 : 17 Июль, 2019, 08:02:18 am »
Таким образом, речь идет не  о возрасте документа (о котором была сделана существенная оговорка, и которую комментатор почему-то "забыл" предоставить), а о его значимости для человечества.
Но, а почему именно значимость именно "для человечества". Почему не рассмотреть этот документ в контексте, опять же, средства?

Склеено 17 Июль, 2019, 07:55:20 am
Значимость - весьма абстрактное понятие.
А кто мешает? Рассматривайте, конечно.
Заодно и значимость можете опровергнуть.  :)
Всё, что я говорю, это моё личное мнение.
Что? Бан?!  Сударь, вы пугаете ёжика голой ж...пой. )))
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели? Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду. 2. Всем. 3. Всегда.

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +20/-26
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #897 : 17 Июль, 2019, 09:31:39 am »
Заодно и значимость можете опровергнуть. 
Если бы в качестве средства использовался другой документ, то и значимость приписывалась бы ему.
Копаешь лопатой - вся значимость лопате.
Копаешь эксковатором - значимость эксковатору.
При монополии средства - значимость усиливается, или монополизируется, или абсолютизируется.

Монополия же. Причём тут значимость.

Склеено 17 Июль, 2019, 09:49:50 am
И для кого значимость? Для всего человечества?
Я понимаю значимость воды или солнца. Есть эксперименты,"эксперименты", конечно стёбские, растений лишали воды и света и молились и молились. Растения естественно чахли.

Какая нах значимость.

Оффлайн Виталий Д. Немо

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +11/-24
  • Задаю неудобные вопросы.
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #898 : 17 Июль, 2019, 12:45:34 pm »

Если бы в качестве средства использовался другой документ, то и значимость приписывалась бы ему.
Если бы у бабушки были колеса, то она была бы не бабушка, а трамвай.
Или, иначе говоря, история не терпит сослагательных наклонений.
Цитировать
Копаешь лопатой - вся значимость лопате.
Копаешь эксковатором - значимость эксковатору.
При монополии средства - значимость усиливается, или монополизируется, или абсолютизируется.

Монополия же. Причём тут значимость.
А где вы видите монополию?
Был выбор - христианство или язычество. Выбрали христианство.

Цитировать
И для кого значимость? Для всего человечества?
Да.
Цитировать
Я понимаю значимость воды или солнца. Есть эксперименты,"эксперименты", конечно стёбские, растений лишали воды и света и молились и молились. Растения естественно чахли.
Может, потому что они не способны к Вере? :)

Цитировать
Какая нах значимость.
Общемировая.
Всё, что я говорю, это моё личное мнение.
Что? Бан?!  Сударь, вы пугаете ёжика голой ж...пой. )))
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели? Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду. 2. Всем. 3. Всегда.

Оффлайн shontalyo

  • Непобожимый
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +20/-26
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #899 : 17 Июль, 2019, 13:04:26 pm »
Может, потому что они не способны к Вере?
Вы способны к вере? А как на счёт заменить воду молитвами? Не растениям, а лично вам вместо воды - молитва.
Вот и скажите, что для вас значимее в этом контексте, вода или вера?

Прошу прямой ответ, на прямой вопрос!