Автор Тема: Новая книга "Плевелы великого обмана"  (Прочитано 5661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 984
  • Репутация: +50/-334
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #20 : 26 Август, 2018, 13:42:36 pm »
Интересное враньё.Внешне всё прилично. За исключением того, что настоящие исследователи истории оперируют только доказанными фактами, а автор сего опуса чётко использует дыры в знаниях этой эпохи для выстраивания "версии". Впрочем всё благообразно. Есть "мелкие" натяги, но это сущая ерунда по сравнению с желанием автора изобрести велосипед.

Согласен, чушь какая-то.

celciana

  • Гость
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #21 : 06 Сентябрь, 2018, 04:45:34 am »
Попытки проверить авторство "благих вестей" предпринимались давно и стилистику текстоведы и криминологи сравнивали с изящным и лёгким , обстоятельным стилем Иосифа Флавия.
Особенно если учесть, что еще в прошлом веке лингвисты доказали, что все три синоптических евангелия были написаны разными людьми - слишком большие у них стилистические отличия.
А если учесть, что аутентичные "павловы" послания или их основа (составные части), как сейчас с очень большой долей вероятности установлено, написаны ДО синоптических евангелий, в 50-х - 60-х годах, то вся конспирология с Флавием летит в помойку.
То, что Вы пишете о последовательности и времени созданий частей НЗ, церковная точка зрения, поддерживаемая (частично) протестантскими историками (А. Гарнак и др.) и Ф. Энгельсом. Ученые, начиная с немца Б. Бауэры и русского Р. Виппера, приводили вполне убедительные доказательства, что Послания и Деяния - продукт 130-х годов.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 401
  • Репутация: +456/-447
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #22 : 06 Сентябрь, 2018, 12:22:14 pm »
Деяния - продукт 130-х годов.
Ни Бауэр ни Виппер такой ахинеи не писали. Давно установлено, что "От Луки" и "Деяния" написаны одним автором. По -скольку "Деяния" знают казнь ап.Петра и не знают о Иудейской войне, то и датировка соответствующая 67-69 гг. н.э. На этом обсуждение фэнтезийной беллетристики можно считать законченым.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #23 : 09 Март, 2019, 06:55:36 am »

Разросшееся государство требовало консолидации народов Империи на основе единого учения, воспитывавшего страх перед Богом и трепет перед институтом власти, поставленной Богом. В 117-138 гг. к "святым письмам" проявил интерес император Адриан, приказавший создать единую религиозную доктрину на основе иудейской религии, но обращенную против иудеев, пригодную для имперских целей. В той же негласной обстановке была подготовлена доктрина, известная теперь как Новый Завет

Для консолидации и разработки новой идеологии достаточно было нанять Павла. Новый Завет без посланий Павла выполнил бы обратную функцию- расколол общество. В Новом Завете много иудейщины, он антиримский по сути.

celsiana

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +3/-1
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #24 : 19 Март, 2019, 09:24:14 am »
В "Плевелах" и говорится, что первоначальное назначение "благой вести" было внесение раскола в иудейскую среду. После Второй Иудейской войны, когда евреи были депортированы из Палестины и разрушен их Храм, антииудейская линия стала неактуальной, и появляются Послания псевдонима под именем апостола Павла, для  которого уже нет "ни эллина, ни иудея" а везде Христос, и надо повиноваться начальникам, поелику "всякая душа да будет покорна высшим властям" (К Римлянам, глава 13). То есть повиноваться римскому императору.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 401
  • Репутация: +456/-447
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #25 : 19 Март, 2019, 11:52:41 am »
В "Плевелах"
Есть ли смысл снова начинать толчение воды в ступе, если Вы так и не предоставили аргументов в защиту своей фэнтези? Итак, напоминаю,что нет оснований считать Иосифа Флавия автором "евангелий" и "посланий". Равно как и обвинять всю династию Флавиев ( кои ими были уже только по имени, но никак не по рождению) в злонамеренном развитии и протаскивании доктрины христианства,в качестве искусственного концепта государственной религии. А, следовательно, понаписанная этим господином автором белиберда не имеет смысла.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Михаил Полубояров

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +3/-0
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #26 : 27 Март, 2019, 15:45:47 pm »
Я выпустил второе издание, дополненное и исправленное, книги "Плевелы великого обмана. Власть и христианство в Римской империи". Опубликовал ее в интернете на своем авторском портале.Приглашаю к обсуждению. Пока что я не расслышал заслуживающей внимания критики. Хотя бы на уровне Оригена "Против Цельса". От историков, что успели прочитать, получил поддержку. Критика: много имен и названий источников из античных времен, о которых они не слышали. Читать тяжеловато. Может, они правы... В первом издании много опечаток, повторов, недоговоренностей. Во втором издании  постарался исправить недостатки.
Там же на сайте опубликовал набранную вручную книгу Р. Ю. Виппера "Рим и раннее христианство" (М., 1954). Это мой любимый автор-античник. Проделал эту большую работу, чтобы восстановить фразы и термины на греческом языке, так как при сканировании с книги на pdf.-файл греческие символы не распознаются. Читать Виппера в одном файле очень удобно, используя поисковые инструменты. Роберту Юрьевичу в июле 2019 г. исполняется 160 лет.

Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #27 : 11 Апрель, 2019, 13:44:17 pm »
В "Плевелах" и говорится, что первоначальное назначение "благой вести" было внесение раскола в иудейскую среду. После Второй Иудейской войны, когда евреи были депортированы из Палестины и разрушен их Храм, антииудейская линия стала неактуальной, и появляются Послания псевдонима под именем апостола Павла, для  которого уже нет "ни эллина, ни иудея" а везде Христос, и надо повиноваться начальникам, поелику "всякая душа да будет покорна высшим властям" (К Римлянам, глава 13). То есть повиноваться римскому императору.

Единственная секта , которую можно назвать антииудейской была секта ессеев.
Возможно Иисус был ессеем.
У этой же секты была своя оригинальная идеология. Может на Павла просто  повлиял один из ессейских проповедников? Во всяком случае, учение ессеев подходило для религиозного раскола евреев . Ессеи были противниками фарисеев и саддукеев.  Но зачем римлянам нужно было вызывать религиозные волнения в своей провинции? 
   Скорее всего иудаизм как в форме христианства, так и фарисейства начал распространяться по империи естественным образом , без участия властей Рима, которые через некоторое время оценили новую религию как опасное суеверие.
   

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 401
  • Репутация: +456/-447
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #28 : 12 Апрель, 2019, 19:46:53 pm »
Единственная секта , которую можно назвать антииудейской была секта ессеев.
Возможно Иисус был ессеем.
У этой же секты была своя оригинальная идеология.
Чрезвычайно близок по эсхатологии. В остальном, ессеи типичные иудаисты и ничего кроме небольшого отличия в толкованиях Торы, фарисеев,саддукев, зилотов их не отличало. Христианство отделилось от основного "мейнстрима" иудаизма только после разгрома восстания бар-Кохбы в 138 году н.э. Необрезанных по закону Моисея очень неохотно пускали в синагоги. А после бар Кохбы вообще перестали пускать.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Новая книга "Плевелы великого обмана"
« Ответ #29 : 13 Апрель, 2019, 03:51:25 am »
Единственная секта , которую можно назвать антииудейской была секта ессеев.
Возможно Иисус был ессеем.
У этой же секты была своя оригинальная идеология.
Чрезвычайно близок по эсхатологии. В остальном, ессеи типичные иудаисты и ничего кроме небольшого отличия в толкованиях Торы, фарисеев,саддукев, зилотов их не отличало. Христианство отделилось от основного "мейнстрима" иудаизма только после разгрома восстания бар-Кохбы в 138 году н.э. Необрезанных по закону Моисея очень неохотно пускали в синагоги. А после бар Кохбы вообще перестали пускать.

Еще у ессеев было свое отношение к Храму и жертвам, культ учителя праведности и признание за этим учителем права писать  священные тексты, дополнять писание, идея заключения их общиной нового завета с Богом  ....целибат , насколько помню, то же практиковали.
  Секта довольно далеко ушла в сторону от мейнстрима.

Не могу представить зачем римским властям поддерживать эту секту.

 

.