Автор Тема: Все атеисты делают это.  (Прочитано 27100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 347
  • Репутация: +456/-443
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #280 : 29 Август, 2018, 14:35:02 pm »
Я так и думал...
Я серьёзно Пэ. Архивы - дело такое. Я, будучи студентом дипломником, полпытался получить разрешение на доступ в областной архив, причём основание подписал зав.кафедрой, он же проректор университета где я обучался. Мне отказали.Хотя, что там особого в областных архивах лежит? И вот однако.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #281 : 29 Август, 2018, 14:39:56 pm »
Официальный список погибших защитников Брестской крепости (с указанием национальностей) приведён здесь.
И тут пришел Кот...

Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #282 : 29 Август, 2018, 14:44:21 pm »
Там только 4 чеченца.
Я ненавижу преступность...

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 347
  • Репутация: +456/-443
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #283 : 29 Август, 2018, 14:45:07 pm »
Официальный список погибших
Да. Чеченов аж целых четыре.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #284 : 29 Август, 2018, 14:48:39 pm »
Это - только те, чьи имена написаны на мемориале, чьи останки удалось обнаружить, идентифицировать и перезахоронить. А сколько было всего оборонявшихся - думаю, точно неизвестно до сих пор. Одних пленных было, ЕМНИП, более 6 тысяч.
И тут пришел Кот...

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #285 : 29 Август, 2018, 15:28:09 pm »
Плюсую. Не понимает как в свое время рабы, а потом крепостные считали, что рабство это нормально, неизбежно, таков порядок вещей.

"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #286 : 29 Август, 2018, 15:50:10 pm »
Германом Садулаевым
Никогда об этом не слышал. Этот "пейсатель" может и соврать. Архивы РККА так и закрыты, поэтому можно брехать всё что душа пожелает.
Не нужно тут гадать, все находится https://mod.gov.kz/memorial/pages/a/a1.html, но это только из одного Казахстана!
Мир - это белый флаг!

Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 511
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #287 : 29 Август, 2018, 15:55:11 pm »
как в свое время рабы, а потом крепостные считали, что рабство это нормально, неизбежно, таков порядок вещей.
Н.М. Карамзин (читал в одном о нём предисловий) всю свою жизнь от юности считал, что крепостные крестьяне существуют для того, чтобы обслуживать (а иногда и ублажать) своих хозяев - помещиков.
Нетрудно догадаться, через какую призму была написана его скрепоносная "История Государства Российского"...
И ещё.
После написания нескольких первых томов император Александр Павлович разрешил ему прогуливаться в своём саду по траве, а не по дорожкам.
Такой привилегии удостаивались очень даже редко избранные посетители.

Склеено 29 Август, 2018, 15:58:13 pm
все находится https://mod.gov.kz/memorial/pages/a/a1.html

Это про военнослужащих, призванных с территории Казахстана.
Я ненавижу преступность...

Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #288 : 29 Август, 2018, 16:00:10 pm »
Я своего дедушку нашел))) Мухаметов Фоат __.__.1923 04.02.1944 Татарская АССР, Азнакаевский р-н, д. Якшибай
[/quote]
Мир - это белый флаг!

Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 715
  • Репутация: +57/-15
  • Реалист
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #289 : 29 Август, 2018, 17:21:38 pm »
Cама формулировка прибавочной стоимости у Маркса идиотична. По его мнению это типа не доплаченные деньги работнику...

Tref, добрый вечер. С уважением.

Маркс утверждал, что ПС — есть деньги, которые не доплачены работнику.

Вы уверены, что Маркс так утверждал?
Хотелось бы подробностей. 


Цитировать
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

С Уважением.

Склеено 29 Август, 2018, 17:28:51 pm
прибыль связана не с самими смартфонами, а с рыночной ситуацией
Слышали,знаем: "Спрос определяет предложение".))На самом деле спрос и предложение объясняют только, почему цена определённого товара всегда колеблется вокруг своей стоимости (или цены производства). Но они не объясняют, почему цена одного товара всегда в среднем на столько-то выше, чем цена другого, почему, скажем, в течение столетий фунт золота был в среднем в 13 раз дороже, чем фунт серебра.
Как только теория, объясняющая стоимость спросом и предложением, хочет объяснить эти постоянные различия цен разных товаров, ей не остаётся ничего иного, как стыдливо прибегнуть к теории трудовой стоимости. На вопрос, почему один товар постоянно оказывается настолько-то дороже другого, она отвечает, что это происходит от его большей редкости ; последнее вызывает то, что предложение этого товара постоянно меньше, чем предложение других товаров. Однако для того, чтобы доставить на рынок более редкий товар в том же количестве, как и другой, который встречается чаще, требуется больше труда .Не будет большой разницы сказать, что фунт золота потому в 13 раз дороже фунта серебра, что оно встречается в 13 раз реже, или же потому, что добывание фунта золота стоит в 13 раз больше труда, чем добывание фунта серебра. Если теоретик не становится на точку зрения простого купца, которого интересует только цена товаров на рынке, а не то, каким образом они её приобрели, — если он захочет глубже вникнуть в дело и исследовать, каким образом произведены те товары, которые вынесены на рынок, то он всегда обнаружит, что стоимости товаров определяются процессом производства , что они создаются на производственном предприятии, а не на рынке . Когда для  "теоретиков" рынок в большинстве случаев ближе, чем предприятие, и поэтому они, как правило, не понимают теории трудовой стоимости.


Слушайте, Вы бизнесом занимались когда нить? Что такое НДС знаете? Ну и не в этом даже дело. Как вы думаете, почему у великой нефтедобывающей державы РФ такие цены на бензин и полимеры на внутреннем рынке? Да потому что курс валюты растет и иностранцам выгоднее продавать. Вот и вся механика. А частника обязать продавать что либо в убыток по внутренним квотам никто не может. Поэтому правительство РФ и дотирует нефтянников что-бы коллапса не случилось.

Склеено 29 Август, 2018, 17:30:07 pm

Хотелось бы спросить еще: почему прибыль, полученная от продажи смартфонов Apple не распределяется равным образом между работниками китайских заводов по производству таких смартфонов?

Они акционеры компании?


Склеено 29 Август, 2018, 17:38:59 pm
Объясняю. Не распределяется,












Как забавно! Мило, даже. А капиталист какое отношение к прибыли этой имеет? Расскажите-ка?


Извините, но Вы меня просто убили. Какое отношение Вы имеете к своему автомобилю, который Вы купили, он Вам принадлежит и Вы его эксплуатируете? Цель любого бизнеса это извлечение прибыли. Если нет, то это не бизнес, а промышленный онанизм. Удивлен, однако....


Склеено 29 Август, 2018, 17:42:51 pm
Слушайте, друзья. Всех уважаю, но судя по данной ветке вы в бизнесе ни в зуб ногой. Завязывайте, а то смешно читать право слово. Да и к атеизму это не имеет никакого отношения. Вон РПЦ какое бабло делает)))))))))))))))))

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +116/-53
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #290 : 29 Август, 2018, 18:19:10 pm »
А мы , собсно, не о бизнесе спорим, не о том кто более крутой бизнесмен. А теорию прибавочной стоимости Маркса обсуждаем. :dirol
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #291 : 29 Август, 2018, 19:05:36 pm »
Да, обсуждаете Маркса. Вот только начинаете откуда-то с середины или вообще не в тех понятиях.

Начинать следует с понятие прибавочного продукта и, как это следует делать для всех вопросов социальных наук, используя "историческую ретроспективу". Т.е. со времён собирательства.

Прибавочный продукт -- это то, что создаёт человек сверх ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ потребности. Для охоты/собирательства прибавочный продукт практически очевиден: то, что человек не может сожрать или сносить, пока не испортиться, это прибавочный продукт. Который отчуждается (при наличии) в пользу племени/семьи.

Неочевидность начинается опять же с экономики собирательства и охоты, как только сия трудовая деятельность приобретает методологию разделения труда. Разведчик-наблюдатель засёк, что рыба пошла на нерест, прибежал в племя и племя пошло на лов, но вот сей разведчик не смог пойти, т.к., например, повредил ногу или вообще был отряжён на это занятие из-за немочи. Каков созданный эти разведчиком прибавочный продукт, если без разведчика племя рисковало пропустить начало нереста или отряжать более полезного в другой области члена?

Отчуждение ПП очевидно в рабовладении для труда раба, но ведь раб трудится не по собственному разумению. Каков вклад рукой водителей?

Для капиталистического производства всё ещё запутаннее, т.к. далеко не весь товар можно отнести к области "общественно полезный продукт", а так же более сложного определения "физиологическая потребности", в которую надо включать уже 2-3 нижние ступени пирамиды Маслоу.

Т.е. при капитализме кроме отчуждения прибавочного общественно полезного продукта есть ещё и, назовём это "недоплата зарплаты". Так вот при  социализме "недоплата" имела место быть, а вот отчуждение ПОПП происходило в пользу общества в целом. В виде строительства детских садов, поликлиник, больниц, в которых держали больных до полного выздоровления, а не до момента, когда не сдохнет и дома. В виде авиационного сообщения с отдалёнными поселениями, ведомственных санаториев и пионерлагерей, общественного транспорта и т.д.

ПОПП очень отличается от "прибыли" и пр. бухгалтерии. ПОПП создаётся только и только в материальном производстве, тогда как прибыль можно получить "из воздуха".

ПОПП легче всего понять на примере: если вам споют, а вы в ответ спляшете, то типа обменяетесь продуктом (информационным). Вот только если менять песни на стихи, а стихи -- на картины, в итоге все сдохнут с голода.

Посему никакой аудит не выявит ПОПП в деятельности конкретной фирмы. Такие вещи можно выявлять лишь в размерах стран или вообще всей экономики.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 577
  • Репутация: +115/-96
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #292 : 29 Август, 2018, 22:28:49 pm »
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом...
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Если это слова Маркса, то он прав. 
Но дело в том, что в ПС ещё как бы входит риск и нервотрёпка самого капиталиста, даже если он не имеет отношения к административным обязанностям.

Вообще, с какой точки зрения смотреть, всё относительно. 






...............
Кот, доведи мои минусы до тысячи!  :good2
Старое ничтожество, способное лишь на это...

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 249
  • Репутация: +2/-2
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #293 : 29 Август, 2018, 23:28:24 pm »
Я, хотя и не капиталист, а обыкновенный наёмный работник, никак не могу понять: а что мешает тем же работникам организовать своё предприятие и владеть им коллективно? Тогда и прибыль они будут получать сами...

Целенаправленное противодействие класса капиталистов. Вы сами посмотрите практику применения федерального закона от 19.07.1998 N 115-ФЗ (ред. от 21.03.2002) "Об особенностях правового положения акционерных обществ работников (народных предприятий)". Основные проблемы - политика государства, противодействие капиталистов, в том числе, отказ в акционировании работниками государственных и муниципальных предприятий и принадлежность большинства предприятий капиталистам, не говоря уже о пропаганде. Дурят людей. Ничего не поделаешь. Интеллектуальные диверсии в большинстве случаев удачны.

Цитировать
Но нет, что-то ни одного такого примера я в нашей истории не вижу. Ведь в СССР было аж 20 миллионов членов партии - но после "перестройки" они не то что заводика, а даже пустяшной сельхозартели организовать не смогли.
Вот ведь загадка... :dntknw


Это совсем иное! Совсем. Прочтите закон. Ничего подобного в СССР не было. Речь идет об акционировании. Посмотрите практику США, Европы - увидите, что такие предприятия успешно функционируют. Вы понимаете, что Россия сегодня - худший вариант капитализма, и что дурят людей, потрошат мозги.

Склеено 30 Август, 2018, 00:10:42 am

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.С Уважением...Cама формулировка прибавочной стоимости у Маркса идиотична. По его мнению это типа не доплаченные деньги работнику.

Формула прибавочной стоимости: "Норма прибавочной стоимости = m / v = прибавочный труд/необходимый труд".

1. По Марксу, товар, во-первых, способен удовлетворять потребности людей, т.е. обладает потребительной стоимостью; во-вторых, производится для обмена, способен обмениваться на другие товары, т.е. обладает стоимостью. В условиях товарного производства труд производителей является, с одной стороны, конкретным трудом, создающим потребительную стоимость, а с другой стороны, абстрактным трудом, создающим стоимость. Труд – создатель стоимости – есть труд не для себя, а для других, для обмена, для продажи на рынке.

2. В основе стоимости товара лежит только один источник, один производственный фактор – труд наемных работников. Все товары являются продуктами человеческого труда. Измерителем ценности товаров служат затраты рабочего времени, причем не индивидуальные, а общественно необходимые, усредненные затраты.

3. Наемный рабочий получает за свой труд заработную плату. Заработная плата покрывает издержки, необходимые для поддержания и восстановления физических и моральных сил, для нормального функционирования работника. Заработная плата оплачивает не труд, а специфический товар – «рабочую силу». Особенность рабочей силы заключается в том, что она имеет свойство создавать продукт (товар), стоимость которого выше стоимости самой рабочей силы, т.е. того, что необходимо для поддержания жизни рабочего и его семьи.

4. Капиталист, нанимая рабочего, оплачивает его способность к труду и приобретает право заставить его трудиться сверх того времени, которое потребно рабочему для обеспечения некоторого минимума жизненных средств. В результате образуется разница между стоимостью произведенного трудом рабочего товара и стоимостью рабочей силы – заработной платой, оплачиваемой капиталистом в качестве «цены» товара «рабочая сила». Эта разница и представляет собой прибавочную стоимость – часть материализованного в товаре труда рабочего, безвозмездно присваиваемого владельцем предприятия.

Эксплуатация, по Марксу, кроется в том, что рабочая сила, как любой товар, имеет два свойства: стоимость и потребительную стоимость. Прибавочная стоимость есть не «вычет из труда рабочего» (как считал Рикардо), а результат эквивалентного обмена. Рабочая сила продается и покупается по стоимости, но ее стоимость, или «цена», ниже, чем стоимость создаваемого ею продукта.

5. Прибавочная стоимость лежит в основе доходов владельцев капитала – предпринимательской прибыли, торговой прибыли, процента.

Интерес капиталиста заключается в том, чтобы возможно больше увеличивать составляющую его прибыль прибавочную стоимость. Он добивается этого целым рядом приемов, анализ которых составляет одну из самых интересных частей марксистского учения и которые можно свести к двум пунктам:

а) возможно больше удлинять продолжительность рабочего дня, чтобы увеличить количество часов прибавочного труда. Если, например, хозяин сможет удлинить рабочий день до 12 часов, его прибавочная стоимость будет состоять из 7 часов вместо 5.

б) уменьшить количество часов, посвящаемых воспроизводству средств существования рабочего. Если можно сократить его с 5 до 3 часов, то, очевидно, что и таким приемом, хотя и обратным предыдущему, прибавочная стоимость капиталиста точно так же поднимается с 5 до 7 часов. Но такое уменьшение совершается самопроизвольно, только как результат всех индустриальных усовершенствований или каких-нибудь организаций, стремящихся к понижению стоимости жизни, например потребительских кооперативов. Но и капиталист может содействовать ему открытием мнимых филантропических фабричных лавок или приложением труда женщин и детей, для поддержания которых требуется меньше средств существования, чем для взрослых рабочих.

Рассматривая способы увеличения прибавочной стоимости, Маркс выделял два основных, которые обозначал с помощью следующих терминов:
- абсолютная прибавочная стоимость - создается путем увеличения продолжительности рабочего времени, в течение которого рабочий трудится сверх "необходимого времени воспроизводства".
- относительная прибавочная стоимость - создается путем удешевления рабочей силы и "сокращения необходимого времени производства" (подразумевается рост производительности труда).

Теперь повторим еще раз.

Предпосылкой производства прибавочной стоимости является превращение рабочей силы в товар. Только на определённой ступени развития общества владелец денег находит на рынке свободного от средств производства рабочего, вынужденного продавать свою рабочую силу. Потребление её равнозначно созданию новой стоимости. Центральной проблемой теории прибавочной стоимости является объяснение механизма капиталистической эксплуатации на основе господствующих в буржуазном обществе товарно-денежных отношений. Противоречивое действие этого механизма заключается в том, что неэквивалентный по существу обмен деятельностью между рабочим и капиталистом, между трудом и капиталом, осуществляется в действительности на основе закона стоимости, т. е. на основе обмена эквивалентов — товаров, имеющих одинаковую стоимость.

Исследование процесса производства прибавочной стоимости К. Маркс начинает с анализа всеобщей формулы капитала (Д→Т→Д'; где Д' больше Д или Д' = Д + д), которая выражает покупку товара (Д→Т) для его продажи (Т→Д') с целью увеличения капитала. Прирост или избыток стоимости (д) над первоначально авансированной суммой денег (Д), пущенных в оборот, Маркс называет прибавочной стоимостью. Возрастание первоначальной суммы денег за счёт присоединения прибавочной стоимости делает их капиталом. Анализ всеобщей формулы капитала показывает, что прибавочная стоимость не может возникнуть из товарного обращения, совершающегося на основе закона стоимости; с другой стороны, если бы владелец денег не пускал их в обращение, то никакого прироста не могло бы быть. Следовательно, прибавочная стоимость не может возникнуть и вне обращения. Маркс показал, что капиталист, покупая и продавая товары по их стоимости, всё-таки извлекает из этого процесса бо́льшую стоимость, чем та, которую вложил в него.

Продажа рабочей силы капиталисту происходит по её стоимости, определяемой тем количеством общественно необходимого рабочего времени, в течение которого она воспроизводится. Капиталист приобретает потребительную стоимость товара рабочая сила, обладающую «…оригинальным свойством быть источником стоимости…» . Реализуется она на втором этапе обмена между трудом и капиталом — в процессе производства, когда и создаётся новая стоимость, содержащая прибавочную стоимость. Последняя определяется Марксом как разность между той стоимостью, которую живой труд создаёт в процессе производства, и той, которую капиталист оплачивает рабочему в форме заработной платы. «Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое даёт рабочий, над тем количеством овеществлённого труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы» .

Способность рабочего к труду, а следовательно, и продукт его труда принадлежат капиталисту. Закон стоимости, как закон обмена эквивалентов, не противоречит тому, что стоимость, созданная в результате затраты живого труда, превышает стоимость рабочей силы. Реально прибавочная стоимость выступает в виде прибыли, которая в процессе реализации и распределения принимает ряд форм: предпринимательского дохода, присваиваемого промышленными и торговыми предпринимателями, процента, присваиваемого банкирами, и земельной ренты, получаемой собственниками земли. Все эти конкретные виды доходов имеют свои особенности. Общее между ними состоит в том, что у них один источник — неоплаченный труд рабочих.

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/ПрибавочнаяСтоимость
https://studfiles.net/preview/1701801/page:19/
https://textbooks.studio/uchebnik-istoriya-ekonomiki/marks-teoriya-pribavochnoy.html

Ну, а теперь, ждем от вас доказательств "идиотичности" теории прибавочной стоимости, а также последовательной научной ее критики.

Цитировать
Слушайте, Вы бизнесом занимались когда нить? Что такое НДС знаете?


Смешно. НДПИ - знаете что такое? О, великая тайна.

Цитировать
Ну и не в этом даже дело. Как вы думаете, почему у великой нефтедобывающей державы РФ такие цены на бензин и полимеры на внутреннем рынке? Да потому что курс валюты растет и иностранцам выгоднее продавать. Вот и вся механика.


Да вы что! А многие думают, что политика государства такая да и тупо общая отсталость экономики России.

Цитировать
Они акционеры компании?

А почему бы им не быть ими? Только тогда - революция произойдет в производственных отношениях и капитализм какой мы его знаем закончит свое существование, а на рынке труда появятся тысячи бездарных бездельников, полностью неспособных что-то делать, кроме как снимать в своих дорогих домах порно-проекты.

Цитировать
Извините, но Вы меня просто убили. Какое отношение Вы имеете к своему автомобилю, который Вы купили, он Вам принадлежит и Вы его эксплуатируете? Цель любого бизнеса это извлечение прибыли. Если нет, то это не бизнес, а промышленный онанизм. Удивлен, однако....

Если бы слово могло убивать! Рубашка - это тоже самое отжатый в 90-е завод?  Причем тут товар в виде автомобиля и рубашки и средство производства?

Более того, я писал о том, если рассказывать сказки про то, что прибыль - это "квантовая флуктация" рынка, то тогда прав на нее ни у кого нет, в том числе и у капиталиста, но работник, по крайне мере, работает, трудится и своими руками создает товар, прибыль от продажи которого почему-то оседает в кармане собственника станка.

Еще пример. Думаете, бандит из 90-х, занимающийся бизнесом, не был капиталистом? Был. А какова его главная черта? Способность применения насилия к работнику. Сегодня все тоже самое. 90-е - и сегодня здравствуют. Только сегодня не обязательно бить или убивать строптивых наемников, достаточно припугнуть безработицей и нищей старостью. Человек прогнется. 

Я понимаю, что обезьяне чувство против "коммунизма". Я купил 10 машин, открыл такси, нанял водил, а водилы стали требовать распределения прибыли на всех них, помимо зарплаты, в виде акций или просто доли от прибавочной стоимости, которую я получаю, эксплуатируя их рабочий день. Причем водилы не против будут трат на техническое содержание машин и оплаты работы юриста с бухгалтером. Да с какой кстати!? Уволю их нахрен. Наберу узбеков, а лучше - автоматизированных авто. Тогда и на зарплату не надо тратиться. Правда, за лицензию на роботов надо платить и еще инженерам за обслуживание, это, наверное, дороже выйдет. Нет, лучше узбеков - отберу у них паспорта, буду бить иногда, кормить самсой и заставлять работать по 24 часа в сутки. Тогда моя прибыль будет 100%, а с такими работниками, я скоро и весь бизнес такси под себя подомну, только убить могут, но ничего - наймем бандитов и т.д., т.п.


Но в том-то и дело, что есть разница между акционером и наемным работником. Акционер получает долю с прибавочной стоимости, но он и равноправный партнер, а наемный работник - только зарплата, которую собственник сам установил (но не ниже МРОТ за отработанные часы) за отработанное рабочее время.

Даже чиновники ему подчинены. Так, какой-нибудь юристик работает 8 часов в день и за них ему только бухгалтерия начисляет зарплату. Если он приболел или не отработал часы - зарплата будет уменьшена пропорционально. Если переработает, то без предварительной договоренности с начальством, он ничего не получит, кроме моральной поддержки. Естественно, эффективность труда в органах власти, поэтому, крайне низка. Нет мотивации. Но закон прибавочной стоимости работает и здесь.
« Последнее редактирование: 30 Август, 2018, 00:28:21 am от Vivekkk »

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 290
  • Репутация: +201/-444
  • НГЕ
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #294 : 30 Август, 2018, 05:05:19 am »
Естественно, эффективность труда в органах власти, поэтому, крайне низка. Нет мотивации. Но закон прибавочной стоимости работает и здесь.
Разве работает? Ведь ничего не производится.

Прочтём внимательно: ///Закон стоимости, как закон обмена эквивалентов, не противоречит тому, что стоимость, созданная в результате затраты живого труда, превышает стоимость рабочей силы.

Подчёркнутое всё же следует относить лишь к материальному производству, когда  говорим о прибавочной стоимости.

Следует разносить рассуждения о прибавочной стоимости в результате создания прибавочного продукта и рассуждения о недоплате работнику, принёсшему прибыль.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 249
  • Репутация: +2/-2
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #295 : 30 Август, 2018, 05:18:39 am »
Я придаю закону прибавочной стоимости философский статус, онтологический, так сказать. И вижу, что неплохо получается. Чиновники производят идеальные продукты, выражающиеся в документах, в решении каких-то задач. Интеллект, идеальный продукт - тоже товар, на производство которого требуется рабочая сила, квалификация, и эту рабочую силу, рабочее время такого работника также эксплуатируются государством, капиталом. Вы, наверное, знаете, что чиновников часто заставляют оставаться после окончания рабочего дня, выходить в выходная, угрожая лишением премий, доплат и прочего. Это все вид эксплуатации.

Уж поверьте мне. Я являюсь вроде как капиталистом в этой сфере. И прекрасно вижу свою "прибавочную стоимость" от такой эксплуатации. Мне хватает понимания, чтобы стимулировать работников, обманывать их различными психологическими приемами, играя на их иерархическом инстинкте, самолюбии, конкуренции с другими и т.д. В результате, они обмануты. Премии им не даются, ФОТ на них не тратиться, вся экономия забирается начальством. А работникам остаются "перспективы роста" и "надежды на повышение в следующем году". Так что интеллектуальное производство идеальных благ - производство с такими же законами, как и производство смартфонов. Создать проект закона или написать книжку, - это труд, которые имеет все признаки товара.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #296 : 30 Август, 2018, 09:03:49 am »
и принадлежность большинства предприятий капиталистам
Так ведь они не с нуля такими стали! Кто-то когда-то их создавал...
Цитировать
Ничего подобного в СССР не было.
Не было чего? 20 миллионов "членов партии"? Или чего-то иного?
Цитировать
Речь идет об акционировании. Посмотрите практику США, Европы - увидите, что такие предприятия успешно функционируют.
Я в курсе. Но и там АО кто-то руководит! Совет директоров, к примеру. И доходы этих директоров куда выше, чем рядовых работников/акционеров. Тоже "грабят рабочих" - или как?
Цитировать
Вы понимаете, что Россия сегодня - худший вариант капитализма
Я понимаю. Но любая капстрана прошла этот этап. Если бы не "октябрьская революция" - в России сейчас был бы вполне успешный, нормальный развитой капитализм.
А теперь всё приходится начинать сначала...

Цитировать
А многие думают, что политика государства такая
Понимаете, "думать" может любой, особенно - сидя на кухне или на диване перед компом. Но ведь надо бы и что-то знать... - о той же политике - чтобы эти "думания" не выглядели обычным кухонным трёпом.
И тут пришел Кот...

mihailov

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +10/-5
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #297 : 30 Август, 2018, 09:51:56 am »
Но и там АО кто-то руководит! Совет директоров, к примеру. И доходы этих директоров куда выше, чем рядовых работников/акционеров. Тоже "грабят рабочих" - или как?
Получают зарплату за управленческий труд. Они на эти должности не сами себя поставили, а нанялись в порядке конкурентного найма. Зарплату не сами себе нарисовали, а сторговались с коллективом. Когда директорская зарплата устанавливается таким образом, тогда она и соответствует управленческому труду. А все, что выше - от лукавого.


Склеено 30 Август, 2018, 10:23:17 am
Если бы не "октябрьская революция" - в России сейчас был бы вполне успешный, нормальный развитой капитализм.
Нормальный развитой капитализм - это верхний этаж пищевой пирамиды. Верхний этаж не резиновый, все в нем не уместятся.
« Последнее редактирование: 30 Август, 2018, 10:23:17 am от mihailov »

Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 715
  • Репутация: +57/-15
  • Реалист
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #298 : 30 Август, 2018, 11:42:43 am »
Трррр..
Я придаю закону прибавочной стоимости философский статус, онтологический, так сказать. И вижу, что неплохо получается. Чиновники производят идеальные продукты, выражающиеся в документах, в решении каких-то задач. Интеллект, идеальный продукт - тоже товар, на производство которого требуется рабочая сила, квалификация, и эту рабочую силу, рабочее время такого работника также эксплуатируются государством, капиталом. Вы, наверное, знаете, что чиновников часто заставляют оставаться после окончания рабочего дня, выходить в выходная, угрожая лишением премий, доплат и прочего. Это все вид эксплуатации.

Уж поверьте мне. Я являюсь вроде как капиталистом в этой сфере. И прекрасно вижу свою "прибавочную стоимость" от такой эксплуатации. Мне хватает понимания, чтобы стимулировать работников, обманывать их различными психологическими приемами, играя на их иерархическом инстинкте, самолюбии, конкуренции с другими и т.д. В результате, они обмануты. Премии им не даются, ФОТ на них не тратиться, вся экономия забирается начальством. А работникам остаются "перспективы роста" и "надежды на повышение в следующем году". Так что интеллектуальное производство идеальных благ - производство с такими же законами, как и производство смартфонов. Создать проект закона или написать книжку, - это труд, которые имеет все признаки товара.

Тррр... что-то Вы совсем все в одну кучу смешали. Труд работника это тот же товар, который покупает работодатель по согласованной с первым цене. Где обман? Если работнику где-то предлагают лучшие условия, он просто уходит туда. Это в двух словах.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Все атеисты делают это.
« Ответ #299 : 30 Август, 2018, 12:01:30 pm »
Получают зарплату за управленческий труд.
То же самое получает и владелец предприятия. За тот самый управленческий труд.
Весь вопрос, как я вижу - только в размерах этой зарплаты.
Цитировать
Зарплату не сами себе нарисовали, а сторговались с коллективом.
Это как и когда?!.. oO
Пример не приведёте такого "торгования"?
Цитировать
Когда директорская зарплата устанавливается таким образом
А это когда и где?
Ещё раз - прошу привести примеры из реальной жизни, а не фэнтези.
Цитировать
Нормальный развитой капитализм - это верхний этаж пищевой пирамиды. Верхний этаж не резиновый, все в нем не уместятся.
Пример послевоенной Германии, Японии и др. Вас опровергает.
И тут пришел Кот...

 

.