Автор Тема: Существовал ли Иисус Христос на самом деле?  (Прочитано 8722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 194
  • Репутация: +167/-54
,вы бы лучше попытались что - нибудь разумное сказать.

Разумное - это то что нравится Вам?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 091
  • Репутация: +106/-80
Проповедников было много,однако массы людей никого из них не запомнили,как Иисуса...

О каких "массах людей" вы говорите?


...Других такого масштаба личностей как минимум в то время не было...

С чего вы взяли, что у Иисуса в то время был масштаб личности?

Оффлайн Ggg

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +1/-12
,вы бы лучше попытались что - нибудь разумное сказать.

Разумное - это то что нравится Вам?
Мне может многое нравиться.Неа,понятия разумности у всех примерно одинаковые,и эти понятия точно не включают в себя прикольчики над известными господами.

Склеено 22 Май, 2018, 22:10:28 pm
Проповедников было много,однако массы людей никого из них не запомнили,как Иисуса...

О каких "массах людей" вы говорите?


...Других такого масштаба личностей как минимум в то время не было...

С чего вы взяли, что у Иисуса в то время был масштаб личности?
Массы самые обыкновенные.Масса людей - это обозначение большого количества этих людей.Иисуса знают почти все на планете земля.К этим массам относятся все люди.Что значит с чего решил?У Иисуса уже в то время было много последователей,и он имел у очень многих людей статус уважения.Это и есть масштаб личности.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 194
  • Репутация: +167/-54
Неа,понятия разумности у всех примерно одинаковые,и эти понятия точно не включают в себя прикольчики над известными господами.

Да что Вы говорите?!
А не могли бы вы подтвердить свои слова каким-либо аргументами так чтобы всем стало понятно что над известными, а равно и неизвестными господами прикалываться неразумно?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Ggg

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +1/-12
Неа,понятия разумности у всех примерно одинаковые,и эти понятия точно не включают в себя прикольчики над известными господами.

Да что Вы говорите?!
А не могли бы вы подтвердить свои слова каким-либо аргументами так чтобы всем стало понятно что над известными, а равно и неизвестными господами прикалываться неразумно?
Ну пожалуйста.Унижая человека,вы не развиваетесь,а стоите на месте.Плюс для оскорбления интеллект вовсе не нужен.Поэтому и неразумно.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 981
  • Репутация: +404/-342
Проповедников было много,однако массы людей никого из них не запомнили,как Иисуса.Он не был всего лишь одним из них.Других такого масштаба личностей как минимум в то время не было.Я не верю мифологической школе.Если бы не было Иисуса,то не было бы и апостолов,и миллионов верующих христиан.А если бы людям просто потребовался образ божества,то в качестве этого образа они могли выбрать кого угодно,и обожествить его,зачем надо было выбирать именно Иисуса.
Аутентичных записей нет, что очень подозрительно. Если бы где-то в империи родился СЫН БОГА,конечно это было бы зафиксированно бюрократией. Не забывайте, что времена-то были вполне себе письменные и канцелярии с бюрократами процветали вовсю. К тому же,сами евреи его категорически не признали. По настоящему, культ этого Йешу потребовался не ему самому, он -то как раз кроме задачи внушить, ученикам своей ешивы, что он де сын бога и имеет права на престол Иудеи, ничего не хотел. Зато два прохиндея - Пётр и Павел ( возможно и Магдалина), сделали неплохой гешефт на Йешу. Повторно он понадобился уже много позже, когда в 116-117 году евреи на Кипре и в Иудее перебили чуть не 200 тысяч греков, что было поводом ко Второй Иудейской войне. Евреи пытались обратить греков. которые активно колонизировали Иудею в кастрированное подобие иудаизма, подогнанное под не - евреев. После восстания бар-Кохбы в 133 году и признания его мессией, пути исусовцев - ноцратов и фарисеев разошлись окончательно. Им было запрещено посещать синагоги. С этого момента они поплыли самостоятельно,накопив с самого начала лютую злобу на правоверных канонических евреев и уже сгибаясь под грузом кучи ересей, т.к. это "учение" было всего -лишь парой десятков маловразумительных текстов, к тому же написанных много позже того о чём повествуют.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 866
  • Репутация: +148/-1414
Иисуса знают почти все на планете земля.
"Пророка" Мухаммеда знают почти все на планете земля.
Владимира Ленина знают почти все на планете земля.
Юрия Гагарина знают почти все на планете земля...  :)
Цитировать
У Иисуса уже в то время было много последователей
Это дюжина собутыльников - "много"?
Ну-ну...  :mosking
Цитировать
он имел у очень многих людей статус уважения.
И Вы можете доказать это косноязычное утверждение?  :pardon
И тут пришел Кот...

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 053
  • Репутация: +291/-187
  • Акредист
Зато два прохиндея - Пётр и Павел ( возможно и Магдалина), сделали неплохой гешефт на Йешу.
Есть версия (я ее придерживаюсь, на данный момент), что Петр был мифологической фигурой. Свидетельств о его существовании нет, послания его имени написаны гораздо позже и не могли принадлежать ему, в отличие от 7 признанных аутентичными посланий Павла.
Вообще не обнаруживается никаких следов активной деятельности т.н. "апостолов", кроме Павла, которого и следует, имхо, считать реальным основателем христианства.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 850
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Число бога, оно же число фибоначчи, так разрекламирована в сети, что им активно пользуются в своих док-вах верующие люди!


Я взял на себя ответственность и назвал число Фи, числом Природы, ибо не существует что-то или кто-то идеальние этого значения!


Нашедшему новое док-ва существования бога, обращатся в бюро находок
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 981
  • Репутация: +404/-342
Есть версия (я ее придерживаюсь, на данный момент)
Просвети, где ты такое откопал?
Свидетельств о его существовании нет, послания его имени написаны гораздо позже и не могли принадлежать ему, в отличие от 7 признанных аутентичными посланий Павла.
Да и с "Павлом" история тоже мутная. Текстоведы и историки стараются "Деяния" не задевать,там хоть что-то похожее на правду написано. И датируется чётко, когда она написана 67-69 гг.н.э. Правда "Паша" и в самом деле прохиндей очень колоритный. Вот что из банального налоговика могло вырасти, когда он почуствовал запах настоящих денег.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Репутация: +93/-39
Число бога, оно же число фибоначчи,
Какое из чисел Фибоначи является числом бога, если не секрет? Даже пресловутое 666 числом Фибончи не является.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Ggg

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +1/-12
Проповедников было много,однако массы людей никого из них не запомнили,как Иисуса.Он не был всего лишь одним из них.Других такого масштаба личностей как минимум в то время не было.Я не верю мифологической школе.Если бы не было Иисуса,то не было бы и апостолов,и миллионов верующих христиан.А если бы людям просто потребовался образ божества,то в качестве этого образа они могли выбрать кого угодно,и обожествить его,зачем надо было выбирать именно Иисуса.
Аутентичных записей нет, что очень подозрительно. Если бы где-то в империи родился СЫН БОГА,конечно это было бы зафиксированно бюрократией. Не забывайте, что времена-то были вполне себе письменные и канцелярии с бюрократами процветали вовсю. К тому же,сами евреи его категорически не признали. По настоящему, культ этого Йешу потребовался не ему самому, он -то как раз кроме задачи внушить, ученикам своей ешивы, что он де сын бога и имеет права на престол Иудеи, ничего не хотел. Зато два прохиндея - Пётр и Павел ( возможно и Магдалина), сделали неплохой гешефт на Йешу. Повторно он понадобился уже много позже, когда в 116-117 году евреи на Кипре и в Иудее перебили чуть не 200 тысяч греков, что было поводом ко Второй Иудейской войне. Евреи пытались обратить греков. которые активно колонизировали Иудею в кастрированное подобие иудаизма, подогнанное под не - евреев. После восстания бар-Кохбы в 133 году и признания его мессией, пути исусовцев - ноцратов и фарисеев разошлись окончательно. Им было запрещено посещать синагоги. С этого момента они поплыли самостоятельно,накопив с самого начала лютую злобу на правоверных канонических евреев и уже сгибаясь под грузом кучи ересей, т.к. это "учение" было всего -лишь парой десятков маловразумительных текстов, к тому же написанных много позже того о чём повествуют.
Вопрос весьма интересный.Я так думаю,что частично дело в том,что практически все документы,списки,хранящиеся в храме,были сожжены в 70 г.н.э.Выходит,что те,кто был в тех пропащих документах,их тоже не было?Да и интернета тогда не было.При желании все документы можно было взять под контроль и записать что угодно,или же ничего не записать,как власть прикажет.А евреи - это простые люди,а люди боятся перемен.Принцип простой - сейчас туго,но как бы не было хуже.Возьмем даже вашу версию,вы считаете,что Иисус стремился к трону.Если к власти пытаются прийти новые личности,то старая власть будет жесточайше защищаться.Будет угрожать и запугивать,уничтожать всех,кто может содействовать новым желающим править.Старая власть будет устраивать гонения на тех,кто захочет поддержать новую власть.При таких смутных временах люди врятли станут громогласно заявлять о своей искренней любви к тем,кого ненавидит старая власть.Естественно,нынешней властью многие будут недовольны,но большинство людей будут желать изменений к лучшему глубоко в сердце.Иисус мог,я так думаю,желать прийти к трону,но только не по тем причинам,по которым этого хотят простые люди.Официальный трон может быть нужен духовному человеку для того,чтобы светским людям было проще его воспринять.Когда человек находится у власти официально,у людей возникает больше доверия.А когда им кажется,что человек,даже духовный,пришел со стороны,его будут менее охотно слушать.Вы также говорили о расходе вероисповеданий.Любой раскол,даже в семье,это всегда печально,но не трагично.Если новая вера также,как и более древняя, учит добру,духовности,учит быть милосердным человеком,учит любить Создателя,то по сути не имеет значения,как эта вера называет себя или самого Создателя.Большинство религий очень похожи между собой в самом главном,в стремлении жить так,чтобы Бог оставался доволен.Так что,сколько бы религии не расходились,десятки,или сотни раз,почти все они являются ветвями одного дерева.Исключения только имеют те направления веры,которые захватили злые люди.Но опять же сами направления веры не виноваты в том,что их используют.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 866
  • Репутация: +148/-1414
При желании все документы можно было взять под контроль и записать что угодно,или же ничего не записать,как власть прикажет.
Похоже, именно это и сделал "Константин Великий"!  :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 981
  • Репутация: +404/-342
Вопрос весьма интересный.Я так думаю,что частично дело в том,что практически все документы,списки,хранящиеся в храме,были сожжены в 70 г.н.э.
Это достоверный факт. Евреи так надоели римлянам со своей идеей приватизированного боха и "духовностью"( не желанием соблюдать законы империи), что в ходе Первой и Второй иудейских войн все списки Торы специально уничтожались командами по зачистке. Но дело не в еврейских источниках. Их по-просту быть не могло, потому, что они ничего толком не писали. Речь о римских официальных документах. Упоминания о "христианах" как зловредной секте иудаизма, появляются только в 60-х годах, перед Первой иудейской войной. Это не случайно,ноцраты активно мешали и фарисеям и садуккеям и ессеям вести подготовку к восстанию, объявив малозначимое событие казни еретика ( причём давнишнее),состоявшимся и пропущенным пришествием мошиаха.Чего Чего, с точки зрения иудаистской апологии быть не могло, так - как не произошло освобождения от римского ига,восстановления династии царей-первосвященников, отмены всех светских законов и т.д. Иными словами, малозначимым фактом казни храмовой стражей еретика - самозванца Йешу ха - Ноцри, воспользовалась группа лиц для достижения сперва узкоиудейских целей завоевания ноцратами ("назарейцы",а именно так называли в синагогах последователей этого "гуру") веса в храмовом собрании и вхождения в Синедрион. После Первой иудейской войны, начала зачистки территории Иудеи от евреев, эти цели изменились. Ни одна из сект иудаизма никогда не рассматривала возможности проповеди среди не - иудеев. Ноцраты же именно в 60-х, 70-х годах видимо изобрели эту идею личного физического бессмертия адептов секты, потому, что в традиционных течениях такого напрочь нет и быть не могло. Ноцраты поняли, что среди иудеев им ничего уже не светит и стали активно влиять на переселяющихся в Иудею греков.Естественно,с целью сохранится, как превилегированное сословие "учителей",а по-скольку бремя римских налогов никогда не отменялось, началось замыкание группок в себе с целью обобществить имущество ( что было только у чрезвычайно близкой секты ессеев и более ни укого)и не платить налоги вовне.За что продолжилась раздача "пряников" со стороны римлян.

Склеено 23 Май, 2018, 13:41:47 pm
Но опять же сами направления веры не виноваты в том,что их используют.
Вот сами и признали, что веры и религии - изобретение человека с целью манипуляции сознанием окружающих.

Склеено 23 Май, 2018, 13:45:15 pm
Похоже, именно это и сделал "Константин Великий"!
Не только он. Там это и не останавливалось, правда и им была не нужна.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн bohopta

  • ...язла... Вы же тут далеко не первый такой "словоноситель"!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Репутация: +8/-43
  • Ich bin KWAKS :)
,вы бы лучше попытались что - нибудь разумное сказать.

Разумное - это то что нравится Вам?
.
. :;)

Склеено 23 Май, 2018, 15:44:50 pm
Ггг : ... Когда у человека не остается ничего,что его держит в жизни,то остается только вера.
- " -
Гммм... Само собой ! ,.! :)
О чём тогда говорить, если не сравнивать?

Оффлайн Частичка Природы

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 850
  • Репутация: +100/-107
  • Все что есть, есть Природа!!!
Какое из чисел Фибоначи является числом бога, если не секрет? Даже пресловутое 666 числом Фибончи не является.

Десятичное! Но Природа обладает гораздо сложными математическими свойствами, нежели 1,618.
Эксперт по природоведению!!!

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 194
  • Репутация: +167/-54
.Унижая человека,вы не развиваетесь,а стоите на месте.Плюс для оскорбления интеллект вовсе не нужен.Поэтому и неразумно.

Это не аргументы, а всего лишь Ваше субъективное мнение.
В действительности все проще. Дело в том, что верующие теряют чувство юмора (если оно у них есть вообще) как только речь заходит о вере и обо всём что связано с религиозной верой. Они становятся патологически серьёзными и болезненно реагируют на любые иронические замечания в свой адрес или в адрес своих кумиров.
И не стОит забывать, что мы находимся на атеистическом сайте, где ирония со стороны атеистов - дело обычное. 
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 506
  • Репутация: +93/-39
Какое из чисел Фибоначи является числом бога, если не секрет? Даже пресловутое 666 числом Фибончи не является.

Десятичное! Но Природа обладает гораздо сложными математическими свойствами, нежели 1,618.

Вы, часом,  Фидия с Фибоначчи не спутали? Числа Фибоначчи  - целые числа. А вы ,похоже, "золотое сечение" имели ввиду.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 091
  • Репутация: +106/-80
Массы самые обыкновенные.Масса людей - это обозначение большого количества этих людей.Иисуса знают почти все на планете земля.К этим массам относятся все люди.Что значит с чего решил?У Иисуса уже в то время было много последователей,и он имел у очень многих людей статус уважения.Это и есть масштаб личности.

Я не понимаю, о каком времени вы пишите?
На момент казни Иисуса никакой поддержки у него не было.
Все "последователи" или разбежались, или занимались созерцанием процесса.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 866
  • Репутация: +148/-1414
...И долго мы будем любоваться на кривляния этого убожества?
И тут пришел Кот...

 

.