Автор Тема: Неопровержимое доказательство несуществования Бога  (Прочитано 11773 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dobrii555111

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +4/-5
Бога нет, т.к священник ежегодно возжигающий святой огонь в иерусалиме зажигает его спичками, а не чудом.
Что бы это опровергнуть, нужно доказать, что он не зажигает спичками, а зажигает чудом.
Могут сказать, а лучше Вы докажите сперва, что он зажигает спичками, а не чудом.
Так нет проблем, пойдемте вместе посмотрим в тайную комнату, как он там зажигает. ::D
« Последнее редактирование: 02 Март, 2019, 23:58:42 pm от Дзинг Пэ »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 166
  • Репутация: +107/-81
Короче, далеко не лезу.

Беру просто Вику:
...Задачи научной педагогики
Научная педагогика по проф. В. В. Кумарину ставит перед собой следующие задачи:

Воспитание человека, т.е. выработку в нём устойчивых привычек поведения, таких как честность, порядочность, трудолюбие и т. д. Цель воспитания — не только знание о том, что такое честность, но именно устойчивая привычка быть честным. Эта задача является первоочередной и ей целесообразно отдавать предпочтение...

Оффлайн Shiva

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 767
  • Репутация: +219/-283
Аха. Фсё верно.
 Вот эти-та "честность, порядочность, трудолюбие и т. д." и есть элементы той модели, что лежит над педагогикой в обществе проживания проф. В. В. Кумарина, и на распространение и закрепление которой и направлены все усилия как лично проф. В. В. Кумарина, так и практикуемой в его обществе педагогики.
 Разделяй они, общество и проф. В. В. Кумарин, иные ценности, они бы, эти иные ценности,  и имели бы в научной педагогике "направление на выработку устойчивых привычек".
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 058
  • Репутация: +291/-188
  • Акредист
Разделяй они, общество и проф. В. В. Кумарин, иные ценности, они бы, эти иные ценности,  и имели бы в научной педагогике "направление на выработку устойчивых привычек"
Скорее, иной была бы смысловая наполненность понятий "честность", "порядочность" и т.д.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Shiva

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 767
  • Репутация: +219/-283
 Как вариант...
 Вот  в уже упомянутых детских организациях идентификация "свой-чужой", к примеру,  могла осуществляться по кардинально разным критериям. От национальных до социальных....
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 166
  • Репутация: +107/-81
Вы просто о разном...
 Педагогика занимается вопросом как привить определенные модели "хорошо-плохо", но не формированием самих моделей...

ДА. (Не сразу понял).

Формированием теорий "хорошо-плохо" занимается этика, филос дисциплина.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +97/-39
Речь идет о морали, которая есть или нет в науке.Есть или нет?
В широком смысле наука  -это не только сами научные исследования, но и научное сообщество, состоящее из ученых, различные научные организации: исследовательские и образовательные. Взаимоотношения в сообществе, отношение между людьми регулируется, в том числе и моралью, пример тому этические кодексы учебных заведений. Что касаемо исследовательских методов и методик  то приемлемость некоторые из них нуждается в этической оценке, например исследования, проводимые на людях и животных. С этой целью создаются комитеты по этике научных исследований.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Извините, ошибаетесь.
Этим занимается наука ПЕДАГОГИКА.
педагогика - это наука о том, как научить учится (обучать)и как усваивать информацию...т.е. это ПРИКЛАДНАЯ дисциплина...она изучает ПРОЦЕСС, а не предмет...а моралью же - как предметом изучения - занимается философия...а конкретно - раздел философии "этика"...
но вопрос был не в том - какая наука занимается моралью, а в том, что в науке вообще нет никакой морали...мораль присуща совсем другим социальным процессам...искать мораль в науке, это всё равно, что считать ученого, который изучает маньяков - самого маньяком...ну а как - он же их изучает!!...значит и сам - маньячит потихоньку...

Склеено 27 Октябрь, 2018, 15:04:33 pm

Что касаемо исследовательских методов и методик  то приемлемость некоторые из них нуждается в этической оценке, например исследования, проводимые на людях и животных. С этой целью создаются комитеты по этике научных исследований.
всего двести лет назад считалось "неэтичным" проводить исследования на людях...тренировались "на кошках", а люди продолжали гибнуть...потом стали эксперементировать на приговоренных к смерти и это сразу дало результат...вопрос к любителям химеры "морали в науке": виноваты ли высокоморальные ученые, которые десятки лет запрещали научные эксперименты над людьми в том, что сотни тысяч так и умерли не дождавшись, пока нашелся аморальный ученый, который всё-таки начал эксперименты над людьми и спас сотни тысяч жизней?
что же касается моральной стороны экспериментов над животными - никто же Вам не мешает придти в центр и предложить себя на эксперименты вместо, скажем свиньи...вот, например, интересует воздействие токсинов на гипертрофию печеночной ткани и почечной недостаточности...не желаете спасти свинку ценой собственного здоровья??...нет?...я вот - то же...поэтому пусть люди проверяют это все на свинках, а не на живых людях...по крайней мере - не на тех живых людях у которых нет проблем с моралью...

Склеено 27 Октябрь, 2018, 15:12:23 pm

В широком смысле наука  -это не только сами научные исследования, но и научное сообщество, состоящее из ученых, различные научные организации: исследовательские и образовательные.
во-первых, "образовательные" организации к науке не относятся никаким боком...наука - занимается научным поиском, а образование - образовывает...это совершенно разные вещи и даже требуют совершенно разного образования...чтобы заниматься наукой - нужно одно образование, а чтобы людей учить - совершенно другое...
во-вторых: наука - это наука...а ученые - это ученые...например, есть такая наука, которая изучает тяжелые психические расстройства...в-частности - маньяков и садистов...так вот, наука, которая изучает маньяков и садистов - это одно, а ученые, которые занимаются этой наукой - это совершенно другое...Вы же мешаете маньяков с садистами и ученых, которые их изучают в одну общую кучу и называете эту кучу "наука"...нет уж, извините...наука - это предмет науки и методы его изучения...поэтому наука - это одно, а ученые - это другое...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 058
  • Репутация: +291/-188
  • Акредист
Взаимоотношения в сообществе, отношение между людьми регулируется, в том числе и моралью, пример тому этические кодексы учебных заведений.
Не только учебных. Например, каждая крупная западная фармацевтическая компания сейчас имеет такой кодекс, по которому ежегодно проводит обучение своих сотрудников со сдачей экзамена, и налагает серьезные взыскания вплоть до увольнения в случае его нарушения.
Что касаемо исследовательских методов и методик  то приемлемость некоторые из них нуждается в этической оценке, например исследования, проводимые на людях и животных.
Яркий пример - запрет плацебоконтролируемых исследований фармпрепаратов в начале нулевых.
Грубо говоря, если еще в 90-е годы были широко распространены исследования, где в качестве контрольной группы  брались больные, получавшие вместо препарата плацебо, то потом было принято решение о недопустимости ситуации, когда больной в клинике не получает лечения. Сейчас возможны только исследования, в которых участвуют группы больных, получающих разные препараты. Это привело к определенным трудностям в области доказательной медицины, тем не менее, правила медицинской этики возобладали.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 514
  • Репутация: +97/-39
виноваты ли высокоморальные ученые, которые десятки лет запрещали научные эксперименты над людьми в том, что сотни тысяч так и умерли не дождавшись, пока нашелся аморальный ученый, который всё-таки начал эксперименты над людьми и спас сотни тысяч жизней?что же касается моральной стороны экспериментов над животными -
Хочется сразу спросить: эксперименты над людьми нацистскими учеными в лагерях смерти вы тоже как -то для себя оправдываете? неэтичные эксперименты в области психологии проводимые в 70-е годы с младенцами, поломавшие впоследствии психику этим детям? Исследования не должны причинять людям физические и моральные страдания, унижения. Оговаривается необходимость полной информированности и правовой защищенности людей. Запрет на эксперименты на животных тоже никто не призывает запретить. Без этого пока не обойтись. Но сами методы должны наносить минимальный вред и страдания животным. Бывает, что для эксперимента достаточно определенного количества подопытных, но их используют больше без всякой необходимости и т.д Все это подлежит обсуждению в научном сообществе, вырабатываются критерии оценки и пр.  Цель что -то огульно запрещать и морализировать не ставиться. Не надо кликушествовать.

Склеено 27 Октябрь, 2018, 16:07:20 pm

Sorata, все вами сказанное, принимается.)))

Склеено 27 Октябрь, 2018, 16:17:07 pm
...Вы же мешаете маньяков с садистами и ученых, которые их изучают в одну общую кучу и называете эту кучу "наука"...
Проспитесь.))
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Хочется сразу спросить: эксперименты над людьми нацистскими учеными в лагерях смерти вы тоже как -то для себя оправдываете?
а это тут причем? аха...я сейчас тоже начну херню гнать: вот Вы сегодня, надо полагать вкусно покушали утречком...хочется сразу спросить: а то, что в Африке дети от голода умирают - Вы тоже как то для себя оправдываете??!!  ::D
Когда шла ВОЙНА, зверства и убийства были НОРМОЙ!!!...на то она и война, холубь Вы моя...причем здесь мораль научных исследований то??!!...даже если придумать себе на секундочку, что она - ента "мораль" - там есть...

Склеено 27 Октябрь, 2018, 16:26:27 pm

Проспитесь.))
предмет науки и в самом деле от ентой самой науки не отделим...а ученые - отделимы и ещё как!!...не надо мешать в одну кучу науку, тех, кто ей занимается и ещё какую-то "мораль", которой в науке отродясь не было и быть не может...скорость света почти 300 тысяч метров в секунду - где тут хоть капля морали??!!...
Хорошо - давайте так: при апелляции теософии к "личному опыту" и "личном понимании" некоторых аспектов ихних бредней, которые они выдают за теософские научные труды, все прогрессивное мировое научное сообщество указывает им на тот факт, что В НАУКЕ НЕДОПУСТИМО ЛИЧНОСТНОЕ восприятие предмета, или личностное к нему отношение...т.е. говоря простым языком в науке нет ЛИЧНОСТЕЙ УЧЕНЫХ - в науке есть только ГОЛАЯ НАУКА!!!...никаких "ученых", т.е. конкретных "живых людей" в науке быть не может по-определению...только теории, факты,эксперименты и математика....так - понятно?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 058
  • Репутация: +291/-188
  • Акредист
"мораль", которой в науке отродясь не было и быть не может
Если бы это услышал, например, Игнац Земмельвайс - полагаю, он бы отбросил интеллигентность и воспитание и набил бы вам фейс лица.
https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post186035174/
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
собственно говоря, Земмельвейс является примером того, как высокоморальные врачи - его современники - отказывались ставить эксперименты на живых людях - поэтому и отрицали его методы...именно мораль была тому причиной...к-счастью, современные врачи (и ученые) не бредят больше по этому поводу, и если бы Земмельвейс жил сейчас, то никто бы ему слово поперек не сказал, и уж тем более не стал бы блеять о какой-то там "морали" - подошли бы строго научно и практично - он бы просто предоставил научному сообществу результаты своих ПРАКТИЧЕСКИХ исследований, его бы результаты ПРОВЕРИЛИ и рекомендовали бы к применению, как подтвержденные...а морально это, или не морально - никому бы и заикнутся об этом в голову не пришло...я имею в виду ученых, конечно, а не всю остальную публику...
простой пример, допустим сейчас, какой-то современный "Земмельвейс" нашел эффективное лекарство от рака...он просто опубликовал результаты своих экспериментов...и как на зло, эти результаты прочитал местный городской сумасшедший...и стал вопить, что в основе этого лекарства используется печень живой кошечки!! и такое зверство над кошечками недопустимо!!!...и разумеется, современный человек, выросший в демократическом обществе, должен выступить в защиту кошечек и запрете на такое антиморальное лекарство от рака, праффда??...ась, любители искать мораль там, где ея отродясь не было?...а если ентот гипотетический "Земммельвейс" и в самом деле нашел лекарство от рака, но производится оно из человеческой сердечной мышцы, причем живого человека - как тогда быть??...будем дружно вопить о морали??...или всё таки спасем человечество от "чумы 20-го и 21-го века", хотя бы даже и таким жестоким способом??...как ваш выбор тогда будет??...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 058
  • Репутация: +291/-188
  • Акредист
Товарисч даже не смог осмыслить статью, на которую я дал ссылку.
Имхо, давно назрела необходимость печатать на этикетках бутылок с крепким пивом: "Длительное употребление приводит к деградации мозговой ткани и маразму". :cray
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Shiva

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 767
  • Репутация: +219/-283
Там все же несколько о другом - там о косности научного сообщества и проф. корпоративном чванстве, мешающих признанию и распространению научных данных, а не о моральных аспектах методов их, данных, получения...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
ну, т.е. гибель сотен тысяч рожениц от сепсиса по вине акушеров - это Вам, разумеется не "моральный аспект"??!!...
на самом деле, "Убедившись в эффективности обработки рук, Густав Михаэлис (известный акушер), кончил жизнь самоубийством."
http://vpalamarchuk.ru/surgeon/history/zemmelweis-osnovopolozhnik-aseptiki.html
но поскольку это было чисто эмпирическое открытие, а до исследований Пастера и Листера было ещё как до Китая пешком, я бы не стал требовать того же от всех акушеров того времени...
ну в самом деле - Вам сейчас заявят, что в раковых опухолях виноваты педиатры, которые осматривали больных, когда те были ещё детьми, потому что перед приемом вставали с постели с левой ноги - Вы бы в это сильно поверили??...примерно такой же ахиней звучало для тех врачей заявления Земмельвейса на тему "мойте руки перед едой"...
трагедия в том, что в то время клинические исследования на пациентах считались аморальным...это сейчас - просто создали бы две группы - и провели слепой тест...собственно и за это винить врачей того времени нельзя...ещё их прадеды считали аморальным вообще вскрывать трупы!!...а тех врачей, которые делали это тайно - просто сжигали на кострах...во времена Земмельвейса хотя бы анатомия не считалась аморальной - и то Слава Боху!!...
собственно я о том, что хорошо, что мы живем во времена главенства науки над общественной моралью и если надо - ученые могут и труп вскрыть и над живыми людьми эксперименты ставить - не ограничивая себя общественной моралью...моралью тупого и необразованного общества, которое лезет везде со своей "моралью", мешая ученым делать свою работу, но при этом, вопит как потерпевшее, что врачи ничего не делают, как только реально заболевает...сначала оно считает вскрытие трупов - аморальным, а потом, когда от аппендицита помирает - виноватит во всем врачей...сначала борется с врачами за отмену опытов над животными, а потом мрет миллионами от рака,спида, инсультов и инфарктов...так может прекратить спрашивать у общества его собачьего мнения про научную деятельность и оставить науку ученым??
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 058
  • Репутация: +291/-188
  • Акредист
а не о моральных аспектах методов их
Речь идет о моральных целях научного исследования и разработанной методики.
Странно, что уже второй в упор не хочет видеть слов ученого о единственной его цели - сохранении человеческих жизней.
Если это не морально - о чем мы здесь вообще говорим?
Протаскиваем свое мнение любой ценой?
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Shiva

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 767
  • Репутация: +219/-283
 Страннее то, что самый первый не заметил прямой речи героя о том, что пришел он к этому (к разработанной методике) имея собственное кладбище за плечами, появившееся ровно по тем же причинам, что у неоценивших его коллег.
 Да, сознательное пренебрежение санитарией - аморально. Но не потому, что нормы санитарии моральны, а потому-что  - эффективны.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 058
  • Репутация: +291/-188
  • Акредист
Страннее то, что самый первый не заметил прямой речи героя о том, что пришел к этому (к разработанной методике) имея собственное кладбище за плечами, появившееся ровно по тем же причинам, что у неоценивших его коллег.
Точно: любой ценой протащить свое мнение.
Иначе чем можно объяснить вышепроцитированную чушь?
ЗЫ Медицина - наука, возникшая целиком и полностью благодаря морали и этике.
Имея такой пример, говорить о том, что в науке отсутствует мораль - дебилизм, а утверждающие это - дебилы и маразматики.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 916
  • Репутация: +150/-307
  • дважды крещёный пионер
Земмельвейс не разрабатывал никакой "методики" - он просто чисто практически наткнулся на эмпирический факт...никакой "методики" он в то время создать бы просто не смог - уровень науки ещё не позволял...кстати - тоже самое в своё время делал и Пирогов...и над ним точно также смеялись...и он точно также не мог обьяснить свой чисто эмпирический опыт...

Склеено 27 Октябрь, 2018, 18:05:13 pm
Имея такой пример, говорить о том, что в науке отсутствует мораль - дебилизм.
мораль - это ЛИЧНОСТНАЯ оценка...общественная мораль - это превалирующая в обществе ЛИЧНОСТНАЯ оценка...тащить в науку ЛИЧНОСТНЫЕ оценки - это дебилизм - я согласен...на этом, кстати, настоящие ученые и не признают богословие за науку...потому что научный метод ИСКЛЮЧАЕТ любые ЛИЧНОСТНЫЕ оценки...а мораль - это одна из разновидностей ЛИЧНОСТНОЙ оценки...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Shiva

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 767
  • Репутация: +219/-283
Цитировать
Точно: любой ценой протащить свое мнение.
Иначе чем можно объяснить вышепроцитированную чушь?
Что чушь: Его прямая речь: "Один бог знает число тех, которые по моей вине оказались в гробу. Я так много занимался трупами, как редко кто из акушеров... Я хочу разбудить совесть тех, кто еще не понимает, откуда приходит смерть, и признать истину, которую узнал слишком поздно..."
Дебилизм для атеиста постулировать мораль как некий абсолют. Те же начинатели медицины как науки шли на абсолютные моральные табу собственного общества - похищали трупы для своих высокоморальных научных целей.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

 

.