Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика религии => Тема начата: Dobrii555111 от 14 Февраль, 2018, 22:14:06 pm

Название: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Dobrii555111 от 14 Февраль, 2018, 22:14:06 pm
Бога нет, т.к священник ежегодно возжигающий святой огонь в иерусалиме зажигает его спичками, а не чудом.
Что бы это опровергнуть, нужно доказать, что он не зажигает спичками, а зажигает чудом.
Могут сказать, а лучше Вы докажите сперва, что он зажигает спичками, а не чудом.
Так нет проблем, пойдемте вместе посмотрим в тайную комнату, как он там зажигает. ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ми-6 от 15 Февраль, 2018, 15:15:22 pm
Это опровержение существования православного бога. Но почти любой адвентист скажет, что "сходящий огонь" - развод лохов.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 15 Февраль, 2018, 16:39:18 pm
почти любой адвентист скажет, что "сходящий огонь" - развод лохов.
Это да. У этих "христиан" столько разногласий...  :dntknw
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Частичка Природы от 23 Февраль, 2018, 18:28:44 pm
Бог существует! Посмотрите на меня, вот же Я)))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: mazila от 16 Март, 2018, 04:52:26 am
Это доказывает лишь факт мошенничества отдельного человека или религии, но не отсутствие Создателя. Его существование подтверждает наличие творения.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Март, 2018, 06:59:12 am
Его существование подтверждает наличие творения.
"Идея Творца человека и всего вокруг будет существовать в головах человеков до тех пор пока не переведутся любители подыскивать человеку хозяина и властелина, и пока не переведутся "рабы по природе", для которых ответственность за свою судьбу – непосильная ноша".
(Петров М. К. из книги Язык.Знак.Культура)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: karavanbashi от 16 Март, 2018, 07:10:44 am
Это доказывает лишь факт мошенничества отдельного человека или религии, но не отсутствие Создателя. Его существование подтверждает наличие творения.

скользко излагаете - все прогибаете под свою закомплексованность, все ради продолжения безобразия и бреда... Ибо взрослеть и трезветь стыдно и трудно... А продолжать бредить - верить намного легче
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 16 Март, 2018, 10:28:31 am
Его существование подтверждает наличие творения.

Во-первых, вселенная - это не кастрюля на которой
написано: "Объём 5 литров"; во-вторых, не каждый человек может сказать, что его мама и папа живы; а в-третьих, НУ И ЧТО?
 Если даже принять идею о разумном замысле, то разве это повод для того чтобы совершать всякие непонятные действия называемые таинствами? 
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Колдунья от 07 Апрель, 2018, 16:31:30 pm
А то что священник зажигает спичками не значит что Бога нет.Это всё равно мне ничего не доказывает. ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Wolf от 11 Апрель, 2018, 11:37:52 am
Вы глубоко заблуждаетесь.  Вы никогда не сможете описать и рассказать о Солнце, человеку слепому с рождения. Точно так же и те кто в своей жизни не сталкивался с необъяснимым, не поверит в то, что за границами нашего познания, находится огромный Мир с которым возможно вести диалог.  Не дискутируйте о чёрной кошке в тёмной комнате, а ищите людей, которые имеют опыт контактов с Тонким миром.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 11 Апрель, 2018, 11:43:30 am
 Все срочно в Кащенко. Дискутировать о кошках...
 Там тако-о-ой опыт контактов....
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Wolf от 11 Апрель, 2018, 11:50:13 am
Думаете Вам в Кащенко помогут? Вряд ли. Наука это такая же "религия."  Сейчас тем более, все стараются заработать деньги.    Вы не правы, мой жизненный опыт уже не вызывает сомнений.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 11 Апрель, 2018, 11:53:27 am
 Сомнений у вас? Не сомневаюсь. :)
 А что мне должно говорить отсутствие у вас сомнений в вашем опыте?
 Кащенко тут только для того, чтоб показать, что свидетельства контактеров могут иметь разный генезис.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Wolf от 11 Апрель, 2018, 11:54:19 am
Надо изучать, а не сгребать всё в "мусор."
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 11 Апрель, 2018, 11:56:00 am
 Допустим. Так каков алгоритм выделения сигнала из шума?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 11 Апрель, 2018, 12:04:01 pm
Вы глубоко заблуждаетесь.  Вы никогда не сможете описать и рассказать о Солнце, человеку слепому с рождения. Точно так же и те кто в своей жизни не сталкивался с необъяснимым, не поверит в то, что за границами нашего познания, находится огромный Мир с которым возможно вести диалог.  Не дискутируйте о чёрной кошке в тёмной комнате, а ищите людей, которые имеют опыт контактов с Тонким миром.
Вы поаккуратней с аналогиями. По вашему выходит, что у верующих есть какой -то специальный орган для общения с богом, которого нет у атеистов. Где он расположен?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Wolf от 11 Апрель, 2018, 12:05:00 pm
Не цепляйтесь за "контактёров."  Мне 64, с необъяснимым я столкнулся лет 35 назад. Один из примеров, прохожу мимо знакомого, на работе, а он делает из фанеры стенд для армейских фотографий, слышу внутри меня звучит голос: "скажи ему зачем он при жизни себе памятник делает." Через две недели он погиб. Много таких было еще предсказаний, и по сей день у меня происходит то, что нельзя объяснить с позиции здравого ума. Если бы мне это кто то рассказал, я бы тоже навряд ли поверил.

Склеено 11 Апрель, 2018, 12:09:13 pm
Мы являемся частью Живой системы. Мироздание Живой и не постижимый для познания объект, обладающий Разумом, с которым есть возможность общения.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 11 Апрель, 2018, 12:09:40 pm
 Это ИШО свидетельство. А где алгоритм, по которому оно не может быть отнесено нами (не вами) к "мусору"?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 11 Апрель, 2018, 12:10:57 pm
Что общего у стенда для фото с надгробным памятником? Притянутые за уши ассоциации.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Wolf от 11 Апрель, 2018, 12:11:46 pm
Я разве писал, что я верующий?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 11 Апрель, 2018, 12:15:42 pm
 Об этом и речь. Можете предъявить механизм, позволяющий удостовериться в вашем свидетельстве, верифицировать его? Или нам предложено вам просто поверить?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Wolf от 11 Апрель, 2018, 12:18:43 pm
Голос, какие ассоциации! Ещё пример, иду по соседней улице, знакомый поправляет столб на воротах, остановился поговорить. Голос звучит: "скажи ему чтобы хорошо укрепил, а то тебе придётся самому поправлять."  Как! Живёт семья, двое детей, через год, они разводятся, продают жильё, в котором я сейчас и живу. О чём Вы?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Anon Ymous от 11 Апрель, 2018, 12:31:18 pm
Не цепляйтесь за "контактёров."  Мне 64, с необъяснимым я столкнулся лет 35 назад. Один из примеров, прохожу мимо знакомого, на работе, а он делает из фанеры стенд для армейских фотографий, слышу внутри меня звучит голос: "скажи ему зачем он при жизни себе памятник делает." Через две недели он погиб. Много таких было еще предсказаний, и по сей день у меня происходит то, что нельзя объяснить с позиции здравого ума. Если бы мне это кто то рассказал, я бы тоже навряд ли поверил.

У меня были подобные явления как минимум два раза. В то время я был верующим. Насколько я понял, это результат работы той части психики человека в сложной ситуации, для сохранения целостности психики.
Самоосознание себя верующим давало "право" этой части психики стать чем-то отдельным от "Я", и когда мне была нужна помощь эта часть вызывает в мышлении словесное обращение ко мне, изменение эмоций и тп. Не обязательно направленное на помощь мне самому, а просто факт голоса может отвлечь от чего-то, занять мышление, спасти психику. То есть часть моей психики, когда я был верующим, понимала, что я не пойду к психотерапевтам, не попрошу помощи и выкидывала такие штуки для сохранения эмоционального здоровья. А затем поняв терапевтический эффект таких "явлений" я начал бессознательно ожидать новых "чудес" и был готов к ним, и уже любые совпадения, удачное стечение обстоятельств объяснял действиям сверхъестественных сил.

Когда я отказался от веры и стал атеистом, такие штуки исчезли, но я уже остро чувствовал, что мне нужна помощь, нужно обратился за помощью к специалистам.


Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Апрель, 2018, 12:31:45 pm
Голос, какие ассоциации! Ещё пример, иду по соседней улице, знакомый поправляет столб на воротах, остановился поговорить. Голос звучит: "скажи ему чтобы хорошо укрепил, а то тебе придётся самому поправлять."  Как! Живёт семья, двое детей, через год, они разводятся, продают жильё, в котором я сейчас и живу. О чём Вы?

О том, что Вы, возможно, положили глаз на этот дом раньше.
А вообще, какой закон природы Вы нарушили? В чём заключается чудо?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 11 Апрель, 2018, 12:32:11 pm
О чём Вы?
Да всё о том же.
Живя рядом с соседом, Вы не могли не видеть, каковы отношения в его семье. В Вашем подсознании вполне могло сформироваться мнение о дальнейшем развитии событий.
Таких "предчувствий", кстати, бывает множество - знаю по собственному опыту - но далеко не все они сбываются. Просто те, что сбылись, запоминаются - а остальные так и проходят мимо...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Anon Ymous от 11 Апрель, 2018, 12:34:46 pm
О чём Вы?
Да всё о том же.
Живя рядом с соседом, Вы не могли не видеть, каковы отношения в его семье. В Вашем подсознании вполне могло сформироваться мнение о дальнейшем развитии событий.
Таких "предчувствий", кстати, бывает множество - знаю по собственному опыту - но далеко не все они сбываются. Просто те, что сбылись, запоминаются - а остальные так и проходят мимо...

Бывает такое. Бессознательное часто умнее и проницательнее сознания. Либо нам просто врут.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Апрель, 2018, 12:41:29 pm
Бывает такое. Бессознательное часто умнее и проницательнее сознания. Либо нам просто врут.

(http://s17.rimg.info/45270f5d4e6733ee912b0d3c5ba8d751.gif) (http://smayliki.ru/smilie-976428615.html)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 11 Апрель, 2018, 13:43:07 pm
нужно обратился за помощью к специалистам.
Это нужно сделать в любом случае. Настораживает стойкий, императивный характер галлюцинаций у нашего оппонента.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Апрель, 2018, 13:56:28 pm
Много таких было еще предсказаний, и по сей день у меня происходит то, что нельзя объяснить с позиции здравого ума.
В медицине (с позиции здравого ума) такое поведение человека называется "синдромом пророка".
Он все случившееся с ним притягивает за уши к своим сновидениям, слуховым галлюцинациям, ночным "видениям" и прочим "необъяснимым" (только для него) фактам.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Апрель, 2018, 15:52:25 pm
Однажды в моей квартире раздался телефонный звонок и незнакомый голос сказал: "Здравствуйте!" Мой внутренний голос сообщил мне: "Звонят со школы и просят принести твою фотографию". А звонившему голосу я ответил: "Можете дальше ничего не говорить, ибо я знаю откуда Вы звоните и что Вам нужно".
И сообщил информацию полученную от внутреннего голоса.
В трубке повисла пауза, а потом голос выдавил: "Как это?"
Действительно - как это? Кто что думает....
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 11 Апрель, 2018, 16:06:09 pm
Однажды в моей квартире раздался телефонный звонок и незнакомый голос сказал: "Здравствуйте!" Мой внутренний голос сообщил мне: "Звонят со школы и просят принести твою фотографию"
"Твою" в смысле вашу должны попросить?
 Самое простое, что приходит в голову:
"Звонят со школы" - знакомство с тел. номером школы( полностью или через территориальную принадлежность к определенной АТС) и определение его через АОН.
"просят принести фотографию" - вероятность такой просьбы была достаточно высокой и ожидаемой, например, при соискании там работы для Личного дела при положительном решении....
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 11 Апрель, 2018, 16:29:24 pm
Действительно - как это? Кто что думает....
Думаю, перед этим звонком Ваш сын-школьник не раз надоедал Вам просьбой "отнести в школу фотографию".  :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Апрель, 2018, 16:30:55 pm
"Твою" в смысле вашу должны попросить?

Ну да.

Самое простое, что приходит в голову:

Телефонного номера школы я не знал, да и АОНа тогда у меня не было. 
А насчёт ожидаемости просьбы - так скорей она была неожиданной.
 

Склеено 11 Апрель, 2018, 16:33:16 pm
Думаю, перед этим звонком Ваш сын-школьник не раз надоедал Вам просьбой "отнести в школу фотографию".

Сын тоже ничего не знал о фотографии.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 11 Апрель, 2018, 16:34:44 pm
А вот когда мне звонит Натуся, то я уже и без внутреннего голоса знаю, что у неё закончились деньги!..  :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Апрель, 2018, 16:44:37 pm
Так это не только про Натусю.  :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Частичка Природы от 11 Апрель, 2018, 17:01:51 pm
А то что священник зажигает спичками не значит что Бога нет.Это всё равно мне ничего не доказывает. ::D

А что вам доказывает что бог есть???

Склеено 11 Апрель, 2018, 17:08:30 pm
Голос, какие ассоциации!


Этот феномен известен как беспокойство и переживания, что может привести к разговору с самим собой, как мысленно, так и вслух!!!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Jormen от 11 Апрель, 2018, 17:16:16 pm
Голос, какие ассоциации! Ещё пример, иду по соседней улице, знакомый поправляет столб на воротах, остановился поговорить. Голос звучит: "скажи ему чтобы хорошо укрепил, а то тебе придётся самому поправлять."  Как! Живёт семья, двое детей, через год, они разводятся, продают жильё, в котором я сейчас и живу. О чём Вы?
Вы скажите голосу, чтобы в следующий раз говорил конкретнее. А то знаете, что бы со столбом не случилось, Вы бы обязательно связали это с "пророчеством" голоса. Я уже не говорю о временном интервале в год.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 11 Апрель, 2018, 17:44:55 pm
Не знаю, не знаю. Так, чтобы я брал трубку и знал, кто звонит и что  им надо, пару раз было, но тому есть совершенно рациональные объяснения: я ждал этих звонков. Никаких "голосов" никогда не слыхал, зато когда проходил военную службу пару раз меня осеняло, как надо ставить гаубицы и куда должна быть директриса стрельбы.Но это скорее просто голова решала задачи помимо моего тупого "я", которое было занято чёрт знает чем, кроме установки батареи на позиции.
ЗЫ: Зато я точно могу сказать, что желает в данный момент мой кот. Без всяких "мяу". Потому, что его мяканье, это вообще понятный абсолютно язык. И он совершенно точно и одинаково артикулирует свои "мявки", сообразно своим желаниям и потребностям.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Апрель, 2018, 17:45:23 pm
Один из примеров, прохожу мимо знакомого, на работе, а он делает из фанеры стенд для армейских фотографий, слышу внутри меня звучит голос: "скажи ему зачем он при жизни себе памятник делает." Через две недели он погиб.

А если бы Ваш голос тогда сказал:
"Ты устал уже, сейчас очень жарко, конец дня, иди выпей газировки"...
Вы пошли, выпили газировки, а через 2 недели узнали, что тот парень погиб. И Вы бы нам преподносили сейчас, что тогда "выпили" газировки за упокой души его?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Апрель, 2018, 18:01:22 pm
"Ты устал уже, сейчас очень жарко, конец дня, иди выпей газировки"..

А почему бы не беленькой? Тут вообще без вариантов. :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 11 Апрель, 2018, 18:07:59 pm
А почему бы не беленькой? Тут вообще без вариантов.
Это да. Разлили, тяпнули, закусили, покурили и разошлись по домам. И всё будет хорошо. :dance3
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Wolf73 от 11 Апрель, 2018, 18:19:27 pm
Алкоголь и никотин разрушает Мозг, это удел не далёких умом и слабых волей особей рода человеческого.))) :popcorm1
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Апрель, 2018, 18:26:55 pm
Алкоголь и никотин разрушает Мозг
Не знаю насчёт никотина, а вот алкоголь человеческий организм сам вырабатывает, даже если человек его не употребляет.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Wolf73 от 11 Апрель, 2018, 18:31:51 pm
и в молочно кислых продуктах)))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Wolf73 от 11 Апрель, 2018, 18:38:04 pm
Был случай, когда предупредил человека, он только посмеялся, двое маленьких детей остались...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 12 Апрель, 2018, 09:42:54 am
Был случай, когда предупредил человека, он только посмеялся, двое маленьких детей остались...
Провидец, давай в Спортлото выиграем большой куш. А то ты всё вещаешь без толку, а тут с тебя хоть денег поиметь.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Апрель, 2018, 10:05:21 am
Вот здесь: http://www.proza.ru/2018/04/12/135
автор статьи просто и без выкрутасов пояснил, что бог - ПЛОД ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВООБРАЖЕНИЯ.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Jormen от 12 Апрель, 2018, 10:50:27 am
Вот здесь: http://www.proza.ru/2018/04/12/135
автор статьи просто и без выкрутасов пояснил, что бог - ПЛОД ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ВООБРАЖЕНИЯ.
Давеча я просматривал видеоролики на ютубе и невольно стал свидетелем занимательного диалога. Один из участников , будучи приверженцем православия, рассказывал, как он вечерами общается с богом, сидя у него на коленях, как господь добр к нему, как даёт советы и какие темы они затрагивают. Видео, сколько не пытался, я не нашёл, но точно помню, что к разговору подключился казах. Отстаивая интересы мусульман, он пытался переубедить иноверца и даже поинтересовался (внимание!), как бы он мог проверить написанную информацию. Ах, к чему это я? Пояснения Поветкина хороши и логичны, но только не для верующих. У них на это есть стандартный ответ - Господь проявляет себя в течение жизни, но нужно впустить его в своё сердце. А мы, глупцы эдакие, его не впускаем
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 12 Апрель, 2018, 10:58:11 am
Пояснения Поветкина хороши и логичны, но только не для верующих. У них на это есть стандартный ответ - Господь проявляет себя в течение жизни, но нужно впустить его в своё сердце. А мы, глупцы эдакие, его не впускаем
Вирус, попавший в голову верующего своё дело сделал.
Теперь выбор за самим верующим:
Либо жить с паразитом в голове и всю жизнь его кормить и содержать, за те ощущения, которые от него происходят в больном воображении,
Либо - гнать его вон.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 12 Апрель, 2018, 11:01:57 am
 В том то и дело, что верующему патологическая природа и "вирусность" выбора совсем не очевидна. Инвазию он может толковать как терапию.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 12 Апрель, 2018, 22:42:02 pm
Инвазию он может толковать как терапию.
Вспомните предателя из "Матрицы".
Иллюзию он предпочел реальности потому, что в иллюзии проще, спокойнее, приятнее и сытнее.
На самом деле таких предателей - подавляющее большинство человечества.
Очень многие (если не все) по крайней мере периодически предпочитают иллюзию суровой правде жизни.
Вообще вся гуманитарная культура, выдуманная человечеством, - его попытка отвлечься, развлечься и забыться в иллюзиях.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 13 Апрель, 2018, 09:13:40 am
Да, об этом и речь - когда "полегчало", "отпустило" понимается как лечение, как излечение. Купирование симптомов - как кардинальная терапия.
 И - да, культура, по большому счету, все тот же подход купирования симптомов. И если индивидум способен противопоставить (или хоть попытаться противопоставить..) этому некую альтернативу бытия - зкзистенции в "холодных эмпиреях реальности", то перед социумом выбор стоит в иной плоскости - между вариантами иллюзорности. И с этим мало что можно сделать...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Частичка Природы от 24 Апрель, 2018, 19:10:41 pm
Давайте предположим что вы один, причем вообще один, единственный в своем роде, больше таких нет, не было и больше не будет. Вот теперь представте что такое одиночество, причем полное одиночество! А теперь вопрос для верующих - Как мог быть бог без начало? Не было ничего, но был бог, для чего? каков его смысл? Бесмысленный бог? или смысл бога быть творцом, тогда кто так установил, вить не мог бог установить для самого себя смысл? Всезнающий бог в ничего не существующим окружении, даже самой времени не существует, да и место прибывания его тоже не существует! В голову приходит лишь одно - Бог и есть ничего! Если у вас другое мнение, то пожалуйста поделитесь?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Eleanor R от 27 Апрель, 2018, 13:21:08 pm
Вообще вся гуманитарная культура, выдуманная человечеством, - его попытка отвлечься, развлечься и забыться в иллюзиях.
Это какая? Любовные романы имеете ввиду? Фантастика, приключения?

Можете уточнить, что вы подразумеваете под "Гуманитарной культурой"?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 27 Апрель, 2018, 14:04:13 pm
Очень многие (если не все) по крайней мере периодически предпочитают иллюзию суровой правде жизни.
Вообще вся гуманитарная культура, выдуманная человечеством, - его попытка отвлечься, развлечься и забыться в иллюзиях.
На мой взгляд, тут ложная дилемма. Суровая правда отнюдь не помеха таким культурным проявлениям как литература, искусство, музыка (поскольку сейчас речь о них). О культуре в широком смысле мы тут ведем дискуссию в соседней ветке с Маринкой. Подразделяется же культура на материальную и символическую.
Задача литературы как -раз препарировать , осмысливать самому (и призвать к этому читателя) "суровую правду жизни",а не только развлекать.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Eleanor R от 27 Апрель, 2018, 17:38:01 pm
Задача литературы как -раз препарировать , осмысливать самому (и призвать к этому читателя) "суровую правду жизни",а не только развлекать.
Золотые слова )) Или эта "суровая правда" такая, как хотели видеть ее лично вы?
Культуры или искусства?
Посетите: http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28103.msg515555#msg515555 (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28103.msg515555#msg515555)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Андрюха от 12 Май, 2018, 07:54:58 am
По вашему выходит, что у верующих есть какой -то специальный орган для общения с богом, которого нет у атеистов. Где он расположен?
В мозгу он расположен, в височных долях ГМ. Религиозный экстаз сродни эпилепсии. Но, надо учитывать, что не все "верующие" верят, многие просто темнят, потому, что такая мода или выгоду имеют.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: mishina от 06 Июнь, 2018, 17:42:27 pm
ох уж эти извечный споры....
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ден от 16 Июнь, 2018, 18:52:31 pm
Бога нет, т.к священник ежегодно возжигающий святой огонь в иерусалиме зажигает его спичками, а не чудом.
Что бы это опровергнуть, нужно доказать, что он не зажигает спичками, а зажигает чудом.
Могут сказать, а лучше Вы докажите сперва, что он зажигает спичками, а не чудом.
Так нет проблем, пойдемте вместе посмотрим в тайную комнату, как он там зажигает. ::D
Потрудитесь объяснить связь между первым и вторым.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 27 Июнь, 2018, 17:54:35 pm
Связь самая непосредственная: если бы существовал "бог", всевидящий, всезнающий, всеблагой и т.п. - то разве он допустил бы такой наглый обман, производимый от его имени?
Или же, если он это допускает - то он не "всевидящий" и не "всезнающий" (если попросту не знает об этом жульничестве), либо он знает и допускает - но тогда он такой же мошенник, а вовсе не "всеблагой".
И то, и другое не соответствует декларируемым качествам "бога".
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 28 Июнь, 2018, 16:38:03 pm
ох уж эти извечный споры....
которые сразу заканчиваются, как только "голоса в голове" и прочие "потусторонние" проявления сталкиваются с практическим применением в реальности: карты, рулетка, тотализатор...всезнающий бох, который болтает с избранными на всевозможные "духовным" темы, неожиданно затыкается, как только речь заходит о реальных деньгах...а казалось бы: шепни на ушко - как наши с Уругваем съиграют - я заработаю себе на всю оставшуюся жизнь - и буду с тобой, боже болтать до посинения!!...попам, опять же - зачем деньги жертвовать?...шепни им в казино сходить на пасху - и пусть весь год живут спокойно....а то бред какой-то получается - КАЖДЫЙ год бох лично алтарь поджигает, вместо того, чтобы раз в жизни патриарху на бирже съиграть...глупость какая-то...и если бох не глуп, то глупы те, кто себе считают, что с ними бох разговаривает...
а если по-научному (по-теософскому), то бох при жизни не помогает НИКОМУ...именно поэтому, на Страшном Суде имеет право судить людей по их поступкам...потому как это - их поступки - бох тут никаким боком не причастен....исключение составляют лишь пророки...поэтому у него с ними - свои дела....
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Июнь, 2018, 17:02:09 pm
шепни на ушко - как наши с Уругваем съиграют - я заработаю себе на всю оставшуюся жизнь - и буду с тобой, боже болтать до посинения!!.
Сразу видно, что Вы, уважаемый StrongBeer, не все посты внимательно читаете.
Есть тут такой Фома Неверующий, так он при помощи боженьки на бирже играет.
Боженька ему говорит курс на завтра и Фома (Фомич?) Неверующий делает ставку и всегда у него "нос в табаке" от такой беседы с боженькой насчёт шелеста купюр и звона монет.
Как только он денюжку в окошечке получает, то от трудов своих праведных нищему (дежурному?) своему % (процентик) отгружает.
Так и живет...
Я по весне с ним на эту тему дискутировал и он вывернулся и вышел сухим из воды.
Так что с боженькой они уже давно друзья закадычные...
Прочитал он (ФН) скорее всего про Иакова библейского в Библии, в книге Бытие, когда он с папашей Иисуса Иосифовича - Иеговой торговался, после борьбы ихней "вольной"...
- Иаков:
"Ты мне (папочка) дай вот это и вот это, вон то и вон то, а я тебе со всего того, что продам и выручу от ЭТОГО, дам десятину!"...
Я не садовник, но надо ли говорить (всем таким Иаковам и ФН), что яблоко от яблони... в общем, дело мастера боится...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 28 Июнь, 2018, 19:02:19 pm
Боженька ему говорит курс на завтра и Фома (Фомич?) Неверующий делает ставку и всегда у него "нос в табаке" от такой беседы с боженькой насчёт шелеста купюр и звона монет.
брехня...если на форексе - то так не получится...да и на фьючерсах - то же...брехня..."какой завтра курс будет" - да известно "какой" - сто движений за торговую сессию!!...т.е. проще говоря - около ста "курсов" в течении дня!!...и если день удачный - половина движений в сторону падения, а половина - в сторону роста!!...и к концу сессии - такой же как вчера останется...Вы же видели енту биржу по телику?...там гвалт стоит и каждую секунду либо продают, либо покупают...вот и бох должен также - галдеть вам в ухо: "продавай! продавай! а теперь - покупай! о - опять продавай!!"...если бы "ставки делались" на биржах раз в день, то они бы на казино больше походили...а брокеры сидели бы в креслах и алкоголь потягивали, а не прыгали бы весь день как полоумные...
тут ему не на биржу тогда надо - а в казино...поставил миллион на зеро...забрал десять лямов - и пошел дальше молится...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ден от 01 Июль, 2018, 21:40:05 pm
ох уж эти извечный споры....
которые сразу заканчиваются, как только "голоса в голове" и прочие "потусторонние" проявления сталкиваются с практическим применением в реальности: карты, рулетка, тотализатор...всезнающий бох, который болтает с избранными на всевозможные "духовным" темы, неожиданно затыкается, как только речь заходит о реальных деньгах...а казалось бы: шепни на ушко - как наши с Уругваем съиграют - я заработаю себе на всю оставшуюся жизнь - и буду с тобой, боже болтать до посинения!!...попам, опять же - зачем деньги жертвовать?...шепни им в казино сходить на пасху - и пусть весь год живут спокойно....а то бред какой-то получается - КАЖДЫЙ год бох лично алтарь поджигает, вместо того, чтобы раз в жизни патриарху на бирже съиграть...глупость какая-то...и если бох не глуп, то глупы те, кто себе считают, что с ними бох разговаривает...
а если по-научному (по-теософскому), то бох при жизни не помогает НИКОМУ...именно поэтому, на Страшном Суде имеет право судить людей по их поступкам...потому как это - их поступки - бох тут никаким боком не причастен....исключение составляют лишь пророки...поэтому у него с ними - свои дела....
Вы путаете Бога с людьми, творящими мошенничества от имени Бога.

Склеено 01 Июль, 2018, 21:42:43 pm
Пояснения Поветкина хороши и логичны, но только не для верующих. У них на это есть стандартный ответ - Господь проявляет себя в течение жизни, но нужно впустить его в своё сердце. А мы, глупцы эдакие, его не впускаем
Вирус, попавший в голову верующего своё дело сделал.
Теперь выбор за самим верующим:
Либо жить с паразитом в голове и всю жизнь его кормить и содержать, за те ощущения, которые от него происходят в больном воображении,
Либо - гнать его вон.
Ценный материал для литературного произведения. Пожалуй опубликую это.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 01 Июль, 2018, 21:58:06 pm
на бирже съиграть...
Для того, чтобы торговать не в убыток на бирже, много чего знать надо. Так ты всю эту рыпыцы по миру пустишь, если Гундяй попрётся на тот же Форекс зарабатывать на валютных парах. Это не сигаретами, дешёвым пойлом и нефтью барыжить, да ещё и под прикрытием государственных служб.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Июль, 2018, 22:07:20 pm
Пожалуй опубликую это.
Лев Николаиччь говАривал:
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Частичка Природы от 01 Июль, 2018, 22:16:57 pm
Вы путаете Бога с людьми, творящими мошенничества от имени Бога.

От имени или от воли его?
Как говорит мой знакомый религиозник - Всему воля ...!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ден от 01 Июль, 2018, 22:20:05 pm
Вы путаете Бога с людьми, творящими мошенничества от имени Бога.

От имени или от воли его?
Как говорит мой знакомый религиозник - Всему воля ...!
Это вопрос к ним, от имени или как-бы от его воли они это творят, но факт остаётся фактом, к Богу это отношения не имеет.

Склеено 01 Июль, 2018, 22:22:03 pm
Пожалуй опубликую это.
Лев Николаиччь говАривал:
Лев Николаиччь отношения к постам на этом форуме не имеет.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Июль, 2018, 22:24:20 pm
Валяйте!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Частичка Природы от 01 Июль, 2018, 22:32:04 pm
Это вопрос к ним, от имени или как-бы от его воли они это творят, но факт остаётся фактом, к Богу это отношения не имеет.

Имеет, причем прямое отношение!!! Если здесь нет бога, то и спрос был бы другим!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ден от 01 Июль, 2018, 22:39:11 pm
Это вопрос к ним, от имени или как-бы от его воли они это творят, но факт остаётся фактом, к Богу это отношения не имеет.

Имеет, причем прямое отношение!!! Если здесь нет бога, то и спрос был бы другим!
Не хочется вас огорчать, но ... это демагогический приём "подтасовка фактов".
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Июль, 2018, 22:41:09 pm
но ... это демагогический приём "подтасовка фактов".

Кто бы сомневался!  ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 01 Июль, 2018, 22:43:58 pm
Вы путаете Бога с людьми, творящими мошенничества от имени Бога.
Так что ж поделать, если "бога" нет как нет, а есть только люди, творящие мошенничества от имени Бога... :;)

к Богу это отношения не имеет.
Конечно - поскольку самого "бога" вовсе нет! :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Частичка Природы от 02 Июль, 2018, 20:22:30 pm
Не хочется вас огорчать, но ... это демагогический приём "подтасовка фактов".
Каких фактов? Предоставте мне хоть один факт)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 06:30:12 am
Не хочется вас огорчать, но ... это демагогический приём "подтасовка фактов".
Каких фактов? Предоставте мне хоть один факт)
Софистика.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 03 Июль, 2018, 08:09:43 am
Софистика.
"Уход от ответа".
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Частичка Природы от 03 Июль, 2018, 11:47:31 am
Не хочется вас огорчать, но ... это демагогический приём "подтасовка фактов".
Каких фактов? Предоставте мне хоть один факт)
Софистика.
Причем здесь софистика?
Если вы не вкурсе, софистика это обьединение разных взглядов, поиск совпадений и подтасовка фактов, типо - это знали тысяча лет тому назад, пророчество сбылось и тп оболванивания разума!
Я все еще жду от вас фактов!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 18:35:45 pm
Не хочется вас огорчать, но ... это демагогический приём "подтасовка фактов".
Каких фактов? Предоставте мне хоть один факт)
Софистика.
Причем здесь софистика?
Если вы не вкурсе, софистика это обьединение разных взглядов, поиск совпадений и подтасовка фактов, типо - это знали тысяча лет тому назад, пророчество сбылось и тп оболванивания разума!
Я все еще жду от вас фактов!
Не стоит браться учить собеседника в вопросах, в которых вы не являетесь профессионалом. Лучше отведите время и начинайте изучать то, за что вы дерзнули взяться.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 03 Июль, 2018, 20:39:41 pm
Софистика.
"Уход от ответа".
"Король"
"Туз"
Очко!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 21:57:48 pm
Софистика.
"Уход от ответа".
Паралогизм.

Склеено 03 Июль, 2018, 21:58:41 pm
Софистика.
"Уход от ответа".
"Король"
"Туз"
Очко!
Умное что-нибудь напишите.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Частичка Природы от 03 Июль, 2018, 23:29:31 pm
Не стоит браться учить собеседника в вопросах, в которых вы не являетесь профессионалом. Лучше отведите время и начинайте изучать то, за что вы дерзнули взяться.
Ну ка, ну ка! Интересненько послушать об софистике от верующего.

Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ден от 04 Июль, 2018, 05:07:16 am
Не стоит браться учить собеседника в вопросах, в которых вы не являетесь профессионалом. Лучше отведите время и начинайте изучать то, за что вы дерзнули взяться.
Ну ка, ну ка! Интересненько послушать об софистике от верующего.
Если интересненько, начните изучать этот вопрос. Соответствующая литература есть в библиотеках и в сети. Лет через 5 должны появиться успехи. По теме есть что сказать?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 04 Июль, 2018, 06:57:31 am
Соответствующая литература есть в библиотеках и в сети.
эт какая, например? "краткий курс софистики" от местного городского сумасшедшего, что ли? так нет таких...софисты не могут внятно формулировать и логически мыслить...так что с "литературой" - хоть в библиотеках, хоть в сети - явный напряг...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: mishina от 05 Июль, 2018, 22:01:50 pm
Софисты и религия были просто несовместимы. Люди же знали все о жизни богов. Они наделяли их человеческими чертами, изображение их в человеческом виде, приписывали им жизнь, свойственную им самим. Они создают семьи, рожают детей. А сама религия и почитание божеств происходило лишь тогда, когда жители устраивали праздники для богов, различные обряды. Взгляды же софистов на религию оказали свое влияние, уменьшив веру людей в богов. Особенно это коснулось людей образованных, испытывающих недовольство от давления государства.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 05 Июль, 2018, 22:44:30 pm
До чего забавно наблюдать, как существо, ничего не понимающее ни в науке, ни в чём другом - упорно приказывает другим учиться! ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 05 Июль, 2018, 23:11:19 pm
Софисты и религия были просто несовместимы.
Ошибаетесь, мадам. Ещё со времён  Филона Александрийского софистика - основной метод доказательств во всём авраамическом монотеизме.Никакой логики в неоплатонизме и в классическом платоновско - аристотелевском идеализме отродясь не было!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 06 Июль, 2018, 03:33:13 am
да уж...боле того, создание научной парадигмы, а затем на ней - и научного метода - это была реакция мыслителей Эпохи Возрождения на софистику - как основной методики познания мира на то время...до чего всё-таки деградировала система образования...люди понятия не имеют - откуда взялась наука и что её предшествовало...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Eleanor R от 06 Июль, 2018, 17:49:38 pm
Взгляды же софистов на религию оказали свое влияние, уменьшив веру людей в богов.
В других богов, вы забыли сказать )
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Cosmotourist от 07 Июль, 2018, 03:03:37 am
Пока тут ругают то классиков за неклассность, то эрудитов за неэрудированность...
По теме: никогда не сталкивался с доказательствами возможности доказательства отсутствия [чего-либо]. В том числе какого-либо бога или еще какой порожденной и вскормленной человеческой глупостью абстракцией.
Само название темы чудесно-провокативно. Почему этого никто не ценит?[или ценит, но предпочитает срач]?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: mrAVA от 07 Июль, 2018, 09:00:55 am
По теме: никогда не сталкивался с доказательствами возможности доказательства отсутствия [чего-либо].
Вы не учились в школе?!

Можно простой бытовой пример: доказать отсутствие пр себе пистолета можно, дав обыскать себя.

Доказать отсутствие Гарри Поттера можно: невозможно перемигиваться со змеями, т.к. у них веки (а) прозрачные и (б) сросшиеся. Так что объект "мальчику, которому подмигнула змея" не существует. И т.д.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 07 Июль, 2018, 11:04:50 am
Не стоит браться учить собеседника в вопросах, в которых вы не являетесь профессионалом.
А Вы, извините, кто по профессии?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 07 Июль, 2018, 11:21:19 am
Не стоит браться учить собеседника в вопросах, в которых вы не являетесь профессионалом.
А Вы, извините, кто по профессии?
Я полагаю - профессиональный демагог! :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Cosmotourist от 07 Июль, 2018, 23:02:52 pm
Можно простой бытовой пример: доказать отсутствие пр себе пистолета можно, дав обыскать себя.

Конечно, конечно. Ценное уточнение: невозможно доказать отсутствие чего-либо вообще. То есть пистолет может быть где-то и у кого-то. И где-то, не факт что в нашем мире или даже в нашей Вселенной, могут обитать подмигивающие змеи. Верующие же не доказывают наличие своего бога в кармане или в справочнике по ползающим гадам; они (при наличии хоть какой эрудированности), "давят" на логику. Причем именно в эту ее точку, как самую продуктивную для отстаивания любого типа вранья.


Склеено 07 Июль, 2018, 23:05:14 pm
Я полагаю - профессиональный демагог!

На этом форуме не банят за непрофессиональный троллинг? Зря.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 09 Июль, 2018, 14:01:50 pm
На этом форуме не банят за непрофессиональный троллинг? Зря.
Действительно, зря. Иначе Вас давно бы забанили...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ковалевский от 09 Июль, 2018, 20:20:40 pm
Не стоит браться учить собеседника в вопросах, в которых вы не являетесь профессионалом.
А Вы, извините, кто по профессии?
Я полагаю - профессиональный демагог! :mosking
Не-не-не! Ритор - не меньше! :nono ::D

Склеено 09 Июль, 2018, 20:21:47 pm
На этом форуме не банят за непрофессиональный троллинг? Зря.
Банят, но не сразу. Мы милостивы, и каждому заблудшему даем шанс. А то и два.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: mishina от 11 Июль, 2018, 09:03:16 am
До чего забавно наблюдать, как существо, ничего не понимающее ни в науке, ни в чём другом - упорно приказывает другим учиться! ::D

это вы мне?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 11 Июль, 2018, 09:10:23 am
это вы мне?
Нет, не Вам.
Это он (FatCat) адресовал своё сообщение Дену.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ден от 11 Июль, 2018, 19:18:35 pm
Не стоит браться учить собеседника в вопросах, в которых вы не являетесь профессионалом.
А Вы, извините, кто по профессии?
Как только будет показано, что этот вопрос соответствует заголовку темы и первому посту, это не будет провоцированием флуда.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Хуанито от 18 Июль, 2018, 17:03:48 pm
которые сразу заканчиваются, как только "голоса в голове" и прочие "потусторонние" проявления сталкиваются с практическим применением в реальности: карты, рулетка
Ну, я успешно играл в рулетку, пока у нас казино не позакрывали. "Голосов в голове", правда, не было, но другие "потусторонние" проявления имели место. Могу поделиться опытом. Не бесплатно, разумеется. :-)

Склеено 18 Июль, 2018, 17:09:00 pm
Бога нет, т.к священник ежегодно возжигающий святой огонь в иерусалиме зажигает его спичками, а не чудом.
К сожалению, это доказывает только факт наличия мошенников в среде попов. И не более того.
В науке такого тоже хватает. Периодически народ подделывает артефакты и выдает их за великие открытия. Но это еще не повод говорить, что вся наука - фуфло.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 19 Июль, 2018, 09:17:33 am
Ну, я успешно играл в рулетку, пока у нас казино не позакрывали. "Голосов в голове", правда, не было, но другие "потусторонние" проявления имели место. Могу поделиться опытом. Не бесплатно, разумеется. :-)

Когда будете передавать свои знания (небесплатно), будьте предельно внимательны, чтобы не получилось как у тёти с племянником в Канаде:
"Тетя хотела поделиться с племянником небольшим выигрышем, но все испортил куш в 75 млн рублей "...
https://www.province.ru/news/tetya-khotela-podelitsya-s-ple.html (https://www.province.ru/news/tetya-khotela-podelitsya-s-ple.html)

Или у невесты с женихом в Великобритании:
"Вежливая женщина помогла незнакомцу сорвать куш в 1 млн фунтов"...
https://www.province.ru/news/vezhlivaya-zhenshchina-pomogla.html (https://www.province.ru/news/vezhlivaya-zhenshchina-pomogla.html)

В таком случае наваром придётся поделиться...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Хуанито от 19 Июль, 2018, 11:35:28 am
Когда будете передавать свои знания (небесплатно), будьте предельно внимательны, чтобы не получилось как у тёти с племянником в Канаде
Да мне не жалко. Пусть выигрывает. Если сможет. Тем более, что не все так просто. Там есть некоторые нюансы...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: mishina от 23 Июль, 2018, 16:41:50 pm
это вы мне?
Нет, не Вам.
Это он (FatCat) адресовал своё сообщение Дену.

ну спасибо) а то я хотела было уже обидится.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: mishina от 28 Август, 2018, 12:16:44 pm
Таких доказательств можно найти массу. Только смысл религии, на мой взгляд, заключается в вере на слово без вопросов. Поэтому искать их бесполезно
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Park от 28 Август, 2018, 16:37:49 pm
Таких доказательств можно найти массу. Только смысл религии, на мой взгляд, заключается в вере на слово без вопросов. Поэтому искать их бесполезно


Можете привести пример ?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 28 Август, 2018, 22:59:08 pm
Таких доказательств можно найти массу. Только смысл религии, на мой взгляд, заключается в вере на слово без вопросов. Поэтому искать их бесполезно
А потом "Какой же я была дура" ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Eleanor R от 31 Август, 2018, 22:13:52 pm
Таких доказательств можно найти массу. Только смысл религии, на мой взгляд, заключается в вере на слово без вопросов. Поэтому искать их бесполезно
А потом "Какой же я была дура" ::D
Чего это вы ник сменили?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 01 Сентябрь, 2018, 13:44:48 pm
Чего это вы ник сменили?
Что бы вы смогли отлечить мужчину от женщины)))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 01 Сентябрь, 2018, 23:19:35 pm
Может быть, кто нибудь из атеистов объяснит , хотя бы для себя, как из первоначального хаоса, совокупности случайностей , в результате взрыва возникает взаимообусловленное, внутрисмысловое, прчинноследственное существование материи. В противном случае - это атеистическая болтовня ни о чём.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 01 Сентябрь, 2018, 23:28:10 pm
как из первоначального хаоса
А кто вам сказал, что 1) было первоначальное, и 2) что оно было хаосом?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 02 Сентябрь, 2018, 12:30:50 pm
1) было первоначальное, и 2) что оно было хаосом?
Вы слабенький последователь Невзорова. Вопрос , как звучал? Или у вас нет ответа и это ожидаемо. Ибо если  не было хаоса , то атеизм - чушь несусветная, но это в случае если вы способны рассуждать логически . Ваш любимый Невзоров осторожен в этих вопросах и его невнятные отсылы на локальность говорят о зыбкости его позиций. Впредь прошу отвечать на вопрос , а не изобретать вопросы.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 02 Сентябрь, 2018, 12:44:05 pm
Вы слабенький последователь Невзорова. Вопрос , как звучал?
Еще раз: с чего вы взяли, что было первоначало и оно было хаосом?
Вот когда вы поясните корректность употребления терминов, из которых строите свою сентенцию, тогда можно будет ответить на нее. Пока она выглядит нелепой, а на нелепость никто серьезно не отвечает.

Склеено 02 Сентябрь, 2018, 12:44:32 pm
могу послать
Я тоже.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Jeremy H Boob PhD от 02 Сентябрь, 2018, 12:48:43 pm
как из первоначального хаоса, совокупности случайностей , в результате взрыва возникает взаимообусловленное, внутрисмысловое, прчинноследственное существование материи.
Sorata прав, первоначального хаоса ДО взрыва (если вы имеете в виду БВ) не было. Хаос случился после взрыва, пока не начали образовываться первые структуры. А уж как из хаоса случился порядок?  Могу порекомендовать книжку  -  Пригожин И., Стенгерс И. "Порядок из хаоса. Новый диалог человека с природой."
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 02 Сентябрь, 2018, 13:14:17 pm
Вот когда вы поясните корректность употребления терминов
Да уж куда корректнее. У вас на повестке дня локализация мыслительных усилий с целью способности услышать задаваемый вопрос, а для тех кто на бронепоезде повторю " Как из хаоса...и дальше по моему тексту" .В данном случае частица "Как" - это местоименное вопросительное наречие.Она предполагает наличие ответа на вопрос. Как - это каким образом, как вы представляете себе эту , хотя бы теорию . Мне не интересны вопросы ко мне . Если вы не знаете, не представляете как из хаоса возникла система взаимообусловленностей , причинно-следственных связей являющихся основными элементами понятия смысл, то так и скажите " Я считаю , что Вселенная не возникала , была всегда и нет в ней ни начала ни конца". А мы  поржём.


Склеено 02 Сентябрь, 2018, 13:19:24 pm
Могу порекомендовать книжку  -  Пригожин И., Стенгерс И. "Порядок из хаоса.
Да  я знаком с этим бредом , вы то сами способны ответить на этот вопрос? Я же спросил , каково мнение атеистов и как всегда в ответ от атеистов слышу их "биографию". Вы способны сами изложить в нескольких предложениях этот процесс м пусть Пригожин будет вам в помощь...Весело с вами...


Склеено 02 Сентябрь, 2018, 13:29:56 pm
Друзья , я выйду из эфира, но очень буду рад потом прочесть ваши трактаты.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 02 Сентябрь, 2018, 13:46:42 pm
могу послать

Но не дальше, чем это может сделать модератор.  :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 02 Сентябрь, 2018, 13:47:11 pm
Sorata прав, первоначального хаоса ДО взрыва (если вы имеете в виду БВ) не было. Хаос случился после взрыва, пока не начали образовываться первые структуры.
Дело даже не в этом, а в том, что мы достоверно не знаем, было ли начало (ни одна теория не говорит об этом), тем более о том, что за состояние было в этом "начале". Даже гипотетическое вечное инфлатонное поле можно рассматривать как хаос (случайные флуктуации), а можно как упорядоченную структуру, со своими характеристиками.
Бессмысленно что-то утверждать и о чем-то спорить, если нет достоверного знания. А у товарища, который может послать, такого не просматривается. Как и у всех остальных, впрочем.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 02 Сентябрь, 2018, 15:36:28 pm
Друзья , я выйду из эфира, но очень буду рад потом прочесть ваши трактаты.
Вы под эфирным наркозом?  :crazy
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 02 Сентябрь, 2018, 16:30:16 pm
Дело даже не в этом, а в том, что мы достоверно не знаем, было ли начало (ни одна теория не говорит об этом)
1.Совсем даже наоборот   Нет ни одной теории , которая не говорила бы о гепотетическом начале. Вы что? Инфляционное
поле заполняло собой все пространство и благодаря случайным колебаниям оно принимало разные значения в произвольных пространственных областях и в различные моменты времени. По этой теории ничего существенного не происходило, пока случайно не образовалась однородная конфигурация этого поля размером более 10-33 см. Так утверждают авторы теории.
И что же мы имеем. Во-первых , случайное возникновение неких обстоятельств. Во-вторых, мы имеем начало.
Но и сама теория инфляционного поля – это бред обеднённого атеистического воображения. Поле «было» ,это состояние "бытия", а для бытия нужны соответствующее взаимообусловленное равновесие. Равновесие – это и есть смысл, потому что смысл это функция реализованной цели. А цель – это и есть идея. Так , что не нужно сушить мозг по поводу изначально порочной идеи. Так что не может быть "бытия " вообще  без идеи.



Склеено 02 Сентябрь, 2018, 16:34:20 pm
Бессмысленно что-то утверждать
Бессмысленно использовать термин смысл вообще , утверждая , что хаос мог предварять смысл, идею. Либо излагайте хаотично мысли и потом находите в этом смысл. В этом парадокс и самая глубокая и неразрешимая глупость атеистов. Смысл - это привилегия тех, кто не нарушает основные логические принципы этого понятия. Только сумасшедший может пользоваться понятием , отрицая его базовые принципы.


Склеено 02 Сентябрь, 2018, 16:42:25 pm
Бессмысленно что-то утверждать и о чем-то спорить, если нет достоверного знания.
Ну так у вас нет достоверных данных , но вы верите в случайное возникновение смысла , идеи из хаоса судя по упомянутой вами теории. А может вы сами не поняли, что упомянули ? Там всё противоречит вам же : начало,хаос, бытие, существование. Вы когда , что ни будь утверждаете вслушивайтесь в слова и понятия ими определяемые.

Склеено 02 Сентябрь, 2018, 16:43:02 pm
Вы под эфирным наркозом?
Шо ХАТЕЛ?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 02 Сентябрь, 2018, 17:48:32 pm
И что же мы имеем. Во-первых , случайное возникновение неких обстоятельств. Во-вторых, мы имеем начало.
Нет там никакого начала. Поле постулируется вечным, у него нет начала, либо это начало неизвестно.
То же самое у других теорий - они просто ничего не говорят о начале.

Склеено 02 Сентябрь, 2018, 17:49:19 pm

Ну так у вас нет достоверных данных , но вы верите
Я ни во что не верю. Иди лесом)))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 02 Сентябрь, 2018, 18:21:02 pm
Может быть, кто нибудь из атеистов объяснит , хотя бы для себя, как из первоначального хаоса, совокупности случайностей , в результате взрыва возникает взаимообусловленное, внутрисмысловое, прчинноследственное существование материи. В противном случае - это атеистическая болтовня ни о чём.

Большой взрыв не возможен без среды появления самой гипер массивной точки, в которой было заключена мощная энергия, которая высвободилась, дав нам простейщие элементы материи, а именно, большой взрыв был инициатором процесса эволюции материи, тем самым дав начало зарождения вселенной, нашей вселенной!!! Так что материя была до большого взрыва!!!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 02 Сентябрь, 2018, 18:22:32 pm
Ну так у вас нет достоверных данных , но вы верите в случайное возникновение смысла ,
Очередная крециковская болтовня. Никаких "случайных возникновений смыслов" наука не ищет и никогда не искала. Наоборот, наука занимается постоянно экспериментальной проверкой и уточнением теории с целью максимально точно описать свойства материи и законов её движения. Смыслы там все изначально понятны.
Бессмысленно использовать термин смысл вообще , утверждая , что хаос мог предварять смысл, идею.
Никакого хаоса никогда и не существовало, разве только в больных головах крециков. Внутренние состояния кватовомеханических систем имеют изначально одно фундаментальное ограничение - принцип неопредеоённости Гейзенберга, который действует и в состоянии сингулярности и определяет ту область причинно - следственных связей, приведших материю вселенной к расширению, по какой бы дальнейшей модели оно не выполнялось инфляционной или же станлартной или любой другой. Раз в сингулярном состоянии действовали причинно-следственные связи, то о каком хаосе можно  тут трепаться?
поле заполняло собой все пространство и благодаря случайным колебаниям
Если есть спектр этих колебаний, следовательно и есть область разрешённых энергий, что до "случайности" таких колебаний, то пока нет статистического ряда, пользуются термином "случайность", что показывает изначальную анизотропию сингулярного состояния материи.
Шо ХАТЕЛ?
Постебаццо над очередным неоплатоническим вывертом креационистских спекулянтов на лакунах в знании.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 02 Сентябрь, 2018, 19:47:52 pm
Поле постулируется вечным
Кем постулируется? От куда ты это выковыриваешь? Неужели ты имеешь ввиду предположение об инфляционном поле . Главное придумали предположение , а потом обосновали эту сказочку. Но Пригожин осторожнее , может умнее тебя и так и пишет : что возникает необходимость обьяснить процесс САМОСБОРКИ. И тут начинается цирк , как из хаоса начинается самосборка.


Склеено 02 Сентябрь, 2018, 19:49:14 pm
Иди лесом
Шо у тебя с лесом?


Склеено 02 Сентябрь, 2018, 20:16:56 pm
Большой взрыв не возможен без среды появления самой гипер массивной точки, в которой было заключена мощная энергия, которая высвободилась, дав нам простейщие элементы материи, а именно, большой взрыв был инициатором процесса эволюции материи, тем самым дав начало зарождения вселенной, нашей вселенной!!! Так что материя была до большого взрыва!!!
А кто спорит о точке? Кто спорит с появлением простейших элементов? Это всё технические моменты не имеющие отношение к доказательствам отсутствия Бога, для нас это инструменты Бога. Главный вопрос  - вся эта махина запущена Богом или это элемент случайности. Неужели так трудно не уходить от темы?


Склеено 02 Сентябрь, 2018, 20:34:39 pm
Никаких "случайных возникновений смыслов" наука не ищет и никогда не искала. Наоборот, наука занимается постоянно экспериментальной проверкой и уточнением теории с целью максимально точно описать свойства материи и законов её движения. Смыслы там все изначально понятны.
Ты не писал коммунистические методички? Можно же столько бессмысленных обобщающих фразеологий ни о чём. Это введение в научный коммунизм. Большей дремучести не придумаешь - ты пишешь "Никаких "случайных возникновений"  Ну это не капец, а капец капец. Случайность - это аксиома ваших теорий . Читай по буквам СЛУЧАЙНОСТЬ. Либо ты ваще не в теме. А мы отличаемся от вас тем, что любая теория научная признаёт вначале идею. смысл в возникновении. И нам безразлично это большой взрыв, инфляция или другие забавы учёных. Главное то, что любое  событие имеет причину и следствие в продолжении и всё это реализация цели , которая стремится к равновесию. Именно равновесие системы является доказательством взаимообусловленных связей , а значит смысла внутри системы. Наличие "бытия" первоматерии  говорит о её равновесном состоянии, а значит о наличии смысла в этом бытии , а то что дальше изучают учёные это вещи второстепенные и никак не могут быть доказательством отсутствия Бога. Равновесие системы, первоматерии - главное доказательство присутствия идеи в этой системе. Дошло?


Склеено 02 Сентябрь, 2018, 20:57:41 pm
Никакого хаоса никогда и не существовало, разве только в больных головах крециков.
Ну вот . Хаоса не существовало, Стивеном Хокингом :сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики.Тоесть не может быть описано . Больше того теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость, при этом теория вовсе не отрицает возможность существования чего-либо до Большого взрыва). Во , сингулярный ты наш, учёные поосторожнее тебя и утверждают, что нет возможности утверждать , что этому предшествовало, а это САМОЕ ГЛАВНОЕ доказательство глупости атеистов и второе нет возможности отрицать о наличии чего-то большего до взрыва. Хаотичный ты наш, мне весело с тобой и с атеистами - они никак не могут понять , что доказательство наличия Бога в их же терминологической системе. Равновесие , равновесие предсуществования станлартный ты наш.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 02 Сентябрь, 2018, 21:03:29 pm
Но Пригожин осторожнее , может умнее тебя и так и пишет : что возникает необходимость обьяснить процесс САМОСБОРКИ. И тут начинается цирк , как из хаоса начинается самосборка.
Пригожин, пожалуй, действительно умнее меня))), я до академика чуток не дотянул. А вот ты значительно глупее Пригожина. Если и читал, то невнимательно. Повторю то, что безуспешно втолковывал Джереми: нет такой вселенской обязаловки, чтобы все шло путем упорядочивания и самосборки непрерывно, постоянно и в любой точке пространства. Это чушь собачья, которую себе вообразили невежды от науки. Синергетика просто объясняет, как в определенных условиях возможны процессы усложнения, обратные разложению и распаду.

Склеено 02 Сентябрь, 2018, 21:06:44 pm
Больше того теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту
А вот здесь молодец, все правильно сказал.
При этом эта теория вовсе не отрицает того, что до Взрыва что-то было, в т.ч. материя с пространством и временем. Она просто не знает этого и не рассматривает это.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 02 Сентябрь, 2018, 21:36:39 pm
Ребята, и охота вам тратить время на бессмысленные споры с очередным безграмотным хамом?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 02 Сентябрь, 2018, 22:25:22 pm
Никакого хаоса никогда и не существовало, разве только в больных головах крециков. Внутренние состояния кватовомеханических систем имеют изначально одно фундаментальное ограничение - принцип неопредеоённости Гейзенберга, который действует и в состоянии сингулярности и определяет ту область причинно - следственных связей, приведших материю вселенной к расширению, по какой бы дальнейшей модели оно не выполнялось инфляционной или же станлартной или любой другой
На кой ты влепил сюда предположение, внимание предположение о пределе точности одновременно определяемой  пары Это предположение раскритиковал Энштейн , да и вообще зачем. В любой точке Вселенной более или менее регулярно происходит рождение одной или группы частиц в состоянии квантовой суперпозиции, характеризующихся наличием сильной корреляции между базисными состояниями системы. Возникновение корреляции сильно понижает вероятность и энтропию в этой области пространства-времени. Проще говоря  нарушается
имевшееся до этого равновесие. Это обычно рано или поздно приводит к появлению встречного процесса – разрушению корреляций под влиянием взаимодействия с
окружающей средой.
   
Предположение о независимости различных степеней свободы в автономной
колебательной системе с затуханием в действительности носит ограниченный
характер, поскольку не выполняется в резонансной области, при совпадении

временных характеристик. В частности, такая резонансная связь обязательно должна
учитываться при решении задач статистической физики, где предположение о
независимости обычно играет существенную роль. Дело в том, что физически
затухание связано с выводом (диссипацией) энергии из системы; эта энергия из
упорядоченной формы, отвечающей колебательному процессу, обычно переходит в
тепловую форму, связанную с (хаотическим) излучением и поглощением фотонов и
неупорядоченным движением в той же системе, что в конечном счете приводит к
возрастанию в ней энтропии.Итак ХАОС и энтропия .Энтропия динамической системы — число, выражающее степень ХАОТИЧНОСТИ её траекторий. Метрическая энтропия - ХАОТИЧНОСТь динамики в системе с инвариантной мерой для случайного выбора начального условия по этой мере.Топологическая энтропия- ХАОТИЧНОСТЬ динамики без предположения о законе выбора начальной точки.

Склеено 02 Сентябрь, 2018, 22:29:01 pm
А вот здесь молодец, все правильно сказал
Я сказал? Я Стивен Хокинг? Да, Я Стивен Хокинг!


Склеено 02 Сентябрь, 2018, 22:34:54 pm
нет такой вселенской обязаловки, чтобы все шло путем упорядочивания и самосборки непрерывно, постоянно и в любой точке пространства.
Ага не обязательно, только назло тебе Вселенная собралась во всех точках абсолютно.


Склеено 02 Сентябрь, 2018, 22:41:34 pm
Синергетика просто объясняет, как в определенных условиях возможны процессы усложнения, обратные разложению и распаду.
Во умище и как же это отрицает , что это не создано Богом, ну вот это усложнение, распад, разложение и тут я тебе в сотый раз повторяю , что в результате всё приходит к равновесию ,детермини́зму - взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов, доктрина о всеобщей причинности.  Не ну на фига ж тебе это, главное для тебя , чтоб в этом не было цели, а только вечно существующая материя и на х. знать , как же в ней осуществлялось равновесие


Склеено 02 Сентябрь, 2018, 22:43:04 pm
охота вам тратить время на бессмысленные споры с очередным безграмотным хамом?
Я так понимаю ты грамотный хам?

Склеено 02 Сентябрь, 2018, 22:47:57 pm
При этом эта теория вовсе не отрицает того, что до Взрыва что-то было, в т.ч. материя с пространством и временем. Она просто не знает этого и не рассматривает это.
Ты представляешь именно это и утверждается во всех религиях, что то было До и После , ( здесь я ржу)но для вас же это , как открытие , очередное научное достижение.Как это отрицает Бога , у вас что с логикой проблемы?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 02 Сентябрь, 2018, 22:50:41 pm
что в результате всё приходит к равновесию ,детермини́зму - взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений и процессов, доктрина о всеобщей причинности.
Ты кому это говоришь? Я сам старый католик и латинист детерминист, MrAva подтвердит.
Не ну на фига ж тебе это, главное для тебя , чтоб в этом не было цели
Я бы рад, чтобы она была. Сам выдумывал ее полжизни. Но ее, похоже, так и нет. Нетути. Эбсенс. Я-то здесь при чем? Все претензии к материи)))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 02 Сентябрь, 2018, 23:00:09 pm
Повторю то, что безуспешно втолковывал Джереми: нет такой вселенской обязаловки, чтобы все шло путем упорядочивания и самосборки непрерывно
А это ваще апофеоз, а где чего нибудь не упорядочилось , не самособралось и не пришло к равновесию . Ну ты чудишь, я ж говорю весело с тобой. Давай пример не исполнения Вселенской обязаловки, чё там до сих пор собирается и никак не соберётся, такой протестующий полип эволюции.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 02 Сентябрь, 2018, 23:09:03 pm
А это ваще апофеоз, а где чего нибудь не упорядочилось , не самособралось и не пришло к равновесию .
Астрономию надо изучать, батенька, тогда не будешь задавать глупых вопросов. И не надо валить все в кучу. Во вселенной лишь маленькая часть материи собрана в звездные системы. Подавляющая часть находится в виде неупорядоченных и "несамособранных" масс газа, пылевых туманностей, темной материи и темной энергии. Но это не значит, что там нет равновесия. Тенденции стремления к равновесию и к усложнению - две большие, часто противоположные разницы)))

Склеено 02 Сентябрь, 2018, 23:15:21 pm
Я сказал? Я Стивен Хокинг?
Ну, значит, Стивен Хокинг молодец, а ты нет))))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 02 Сентябрь, 2018, 23:22:09 pm
Я бы рад, чтобы она была
Я же сказал, что секрет в самой системе используемых терминов. Ну не возможно создавать любую самую сложную теорию используя систему логических доказательств, целеполаганий приводя всё это к закономерностям принимаемым , как имеющим СМЫСЛ. Смысл! Вот ключевое слово не упоротого верующего, но верующего просвещённого наукой . И здесь всего один шаг и где работает принцип непротиворечивости, а именно если ты используешь категорию смысл и его основу - целеполагание , то невозможно отрицать таковое и в самой  начальной функции, даже если эта функция первозданна , чиста, девственна от причин и следствий. Если ты изначально отрицаешь смысл, то на каком основании ты используешь его в системе своих доводов . И здесь чистая философия предстоит теории возникновения вселенной ибо она создаёт первоначальный терминологический базис , понятийную базу, на которой потом строятся эти самые теории и по иронии сами же отрицают систему понятий , которые она же ( наука использует) . Ну да это продукт мозга и материя существует отдельно, но тогда зачем пользоваться главным гносеологическим понятием Смысл, Идея, причина...Как можно тогда пользоваться предположением вообще , как способом , в нём цели , логика .
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 02 Сентябрь, 2018, 23:27:51 pm
Смысл! Вот ключевое слово не упоротого верующего, но верующего просвещённого наукой . И здесь всего один шаг и где работает принцип непротиворечивости, а именно если ты используешь категорию смысл и его основу - целеполагание , то невозможно отрицать таковое и в самой  начальной функции, даже если эта функция первозданна , чиста, девственна от причин и следствий.
:acute
Высокий слог.
Когда кого-то цитируешь, надо брать в кавычки и указывать источник.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 03 Сентябрь, 2018, 00:00:30 am
Подавляющая часть находится в виде неупорядоченных и "несамособранных" масс газа, пылевых туманностей, темной материи и темной энергии. Но это не значит, что там нет равновесия. Тенденции стремления к равновесию и к усложнению - две большие, часто противоположные разницы)))
Вот так поворот - туманности оказывается "несамособраны"! Почему туманность должна собираться во , что-то новое? Что это за пример? Планетарные туманности живущие всего лишь несколько тысяч лет в процессе образования , играют важную роль в химической эволюции галактик, выбрасывая в межзвёздное пространство материал, обогащённый тяжёлыми элементами . У них (туманностей ) такие задачи и в этом смысле они вполне самособраны. Гланое,что в определённый момент они , например, туманности равновесны . Вы хотите сказать , что во Вселенной есть обьекты, которые постоянно не равновесны? Вы постоянно , как то искажаете , придаёте новый вектор сказанному.

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 00:02:44 am
Высокий слог.
Когда кого-то цитируешь, надо брать в кавычки и указывать источник.
Ну вы не первый так оцениваете мой слог, цитировать себя нет необходимости, погуглите может найдёте схожесть кого нить из Великих...со мной.

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 00:21:06 am
Я сам старый
А я в прошлом непримиримый атеист , до лет 30 и пришёл к Богу именно через науку , когда в голове всё уложилось аккуратно, когда начал писать диссертацию, особенно , когда вычитал , что нельзя , чтобы система доказательств противоречила базовым элементам этой системы внутри себя. Я уже говорил - невозможно поминать слово смысл и целеполагание  каждую минуту своей жизни и вдруг (в главном для себя) отрицать это для первобытия , того , что в  фундаментальной онтологии М. Хайдеггера,  фиксирует аспект существования сущего. Существование сущего без наличного целеполагания невозможно и отсутствие бытия уже есть целеполагание. Хотя первый тезис Парменида звучит так: «Бытие есть, небытия — вовсе нет». Вот так абсолютно счастливый атеист с удовольствием осознал наличие целеполагания в первосущности, без бед, лишения, как это происходит с бывшими упоротыми атеистами.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 03 Сентябрь, 2018, 00:25:55 am
играют важную роль в химической эволюции галактик
Я рад, что вы обратились к википедии для пополнения своих знаний. Продолжайте в том же духе, это полезное дело, особенно для "неупертых верунов".)))

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 00:27:02 am

А я в прошлом непримиримый атеист , до лет 30 и пришёл к Богу именно через науку
Сочувствую такой "науке"...

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 00:28:29 am

в  фундаментальной онтологии М. Хайдеггера,  фиксирует аспект существования сущего.
Может, не через науку, а через философию?
Философы - еще те изобретатели мифов, смыслов и прочей метафизической хрени.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 03 Сентябрь, 2018, 00:39:30 am
Я рад, что вы обратились к википедии для пополнения своих знаний. Продолжайте в том же духе,
Ну а понял, что вам Вики не в помошь, даже такому неупёртому неверуну...так чё там с моим вопросм? Есть или нет постоянно неуравновешенные обьекты, а то пошёл слезливый трёп. Есть или нет ? Или вы банальный болтун придумавший неравновесные туманности?


Склеено 03 Сентябрь, 2018, 00:48:11 am
Сочувствую такой "науке".
Да я вообще сочувствую всем старым бывшим като-ли-кам, ничего более смешного, чем атеист придумавший сущность без её функционала, а потом наворотить кучу теорий отрицающих одна другую через пару десятков лет, главное , чтобы не было целеполагания , это даёт ощущение причастности к созданию этого сущего, ощущению управления этим сущим назад во времени. До встречи на том свете, я получил массу удовольствия от того, что я выбрался из ващего атеистического свинарника. Всё пока . До будущих Самособираний.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: vlgrus от 03 Сентябрь, 2018, 01:40:18 am
Да я вообще сочувствую всем старым бывшим като-ли-кам, ничего более смешного, чем атеист придумавший сущность без её функционала, а потом наворотить кучу теорий отрицающих одна другую через пару десятков лет, главное , чтобы не было целеполагания , это даёт ощущение причастности к созданию этого сущего, ощущению управления этим сущим назад во времени. До встречи на том свете, я получил массу удовольствия от того, что я выбрался из ващего атеистического свинарника. Всё пока . До будущих Самособираний.
---
Как саентолог, внимательно читаю посты. Не пойму -
почему такие эмоциональные сообшения.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Сентябрь, 2018, 06:20:22 am
А я в прошлом непримиримый атеист

А сейчас какое у Вас вероисповедание?

Как саентолог

Это тот у кого душа существует отдельно от тела?
А скажите, пожалуйста, какова её дальнейшая судьба после смерти тела?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 03 Сентябрь, 2018, 09:48:00 am
Большой взрыв не возможен без среды появления самой гипер массивной точки, в которой было заключена мощная энергия, которая высвободилась, дав нам простейщие элементы материи, а именно, большой взрыв был инициатором процесса эволюции материи, тем самым дав начало зарождения вселенной, нашей вселенной!!! Так что материя была до большого взрыва!!!
А кто спорит о точке? Кто спорит с появлением простейших элементов? Это всё технические моменты не имеющие отношение к доказательствам отсутствия Бога, для нас это инструменты Бога. Главный вопрос  - вся эта махина запущена Богом или это элемент случайности. Неужели так трудно не уходить от темы?


Это же самый легкий вопрос, естественно Природой! Как я уже не однократно говорил, вселенную называем нашей, значить существования других вселенных вероятна на 99%, а бог?! нет не молейщех доказательств существования бога, так что бога переплетать куда-то не имеет смысла, сначало докажите существования оного!!!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 03 Сентябрь, 2018, 10:53:42 am
Большой взрыв не возможен без среды появления самой гипер массивной точки, в которой было заключена мощная энергия, которая высвободилась, дав нам простейщие элементы материи, а именно, большой взрыв был инициатором процесса эволюции материи, тем самым дав начало зарождения вселенной, нашей вселенной!!! Так что материя была до большого взрыва!!!
А кто спорит о точке? Кто спорит с появлением простейших элементов? Это всё технические моменты не имеющие отношение к доказательствам отсутствия Бога, для нас это инструменты Бога. Главный вопрос  - вся эта махина запущена Богом или это элемент случайности. Неужели так трудно не уходить от темы?


Это же самый легкий вопрос, естественно Природой! Как я уже не однократно говорил, вселенную называем нашей, значить существования других вселенных вероятна на 99%, а бог?! нет не молейщех доказательств существования бога, так что бога переплетать куда-то не имеет смысла, сначало докажите существования оного!!!
Это последний для тебя раз - равновесность первосущности безапелляционно доказывает наличие целеполагания. Всё на что ты ссылался - это описание того, что создано Богом и нет ничего в твоих доводах доказывающего его отсутствие. Это понятно? Нигде нет доказательств его отсутствия. А я , напротив, утверждаю : если ты пользуешься категориями смысла, причинности, целеполагания, то обязан применять эти категории и к первосущности, в том числе и до Большого взрыва, если ты способен рассуждать логически и как минимум приводить новые доводы , почему они не применимы к первобытию. Бессмысленно слушать тебя , то что ты приводил - это описание всего того , что делал или делает Бог .И здесь главное, что ты должен понять - доказательство существования или отсутствия Бога не могут лежать в плоскости исследования физических явлений, по определению ибо Бог это не только материя , и вокруг материи не только материя, это вообще не может существовать обоснованием . Это  скорее подтверждение его существования, описание его деяний (и  нет ничего дебильнее фиксировать существование Бога с помощью неких устройств) . Главное доказательство существования или отсутствия Бога лежит в доказательстве присутсвия или отсутствия целеполагания, смысла, причинности в первобытии. Никакие другие способы , особенно эти смешные исследования, которыми вы смешите инопланетные цивилизации , не могут быть такими доказательствами. Теперь дошло. Не, знаю не дошло ибо ежесекундно используя в своей жизни категорию смысл, цель,причинность  ты с первобытным упрямством отрицаешь эти категории в первобытии. Ржу с тебя. Знаю , что имея дело с упортым атеистом, теряю время в очередной раз.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 03 Сентябрь, 2018, 11:14:47 am
Ты не писал коммунистические методички? Можно же столько бессмысленных обобщающих фразеологий ни о чём.
Нет. И написано Вам было вполне конкретно.
Случайность - это аксиома ваших теорий .
Случайность - НЕ ХАОС!
Либо ты ваще не в теме.
В теме.
А мы отличаемся от вас тем, что любая теория научная признаёт вначале идею. смысл в возникновении. И нам безразлично это большой взрыв, инфляция или другие забавы учёных. Главное то, что любое  событие имеет причину и следствие в продолжении и всё это реализация цели , которая стремится к равновесию
Что ещё кроме Блаженного Августина и Фомы Аквината могут процитировать неоплатоники? Освойте хотя бы понятие "квантовая логика" и ряд принципов КМ, о которых Вам уже говорилось.
Во , сингулярный ты наш, учёные поосторожнее тебя и утверждают, что нет возможности утверждать , что этому предшествовало,
Другие учёные говорят об этом предшествующем состоянии, например Роджер Пеннроуз.
Равновесие , равновесие предсуществования станлартный ты наш.
Движение, движение материи, равновесный Вы наш.
Это предположение раскритиковал Энштейн
Эйнштейн критиковал всю КМ и до конца жизни так и не принял её за теорию отражающую объективную реальность.
Ну не возможно создавать любую самую сложную теорию используя систему логических доказательств, целеполаганий приводя всё это к закономерностям принимаемым , как имеющим СМЫСЛ.
Возможно. Опять не понимаете процесса научного познания. По скольку КМ  и ТО - чистейшие матмодели, то и проверка совпадения решений уравнений с объективной реальностью -первейшая задача. Если такие решения уравнений имеют физический смысл, то они с какой -то достоверностью описывают объективную реальность. Если нет, то начальные условия были выбраны неправильно, следовательно такой реальности не существует.
Предположение о независимости различных степеней свободы в автономной
колебательной системе с затуханием в действительности носит ограниченный
характер, поскольку не выполняется в резонансной области, при совпадении
Где то я уже эту бредятинку об "колебаниях" слышал. Второе пришествие?
.Итак ХАОС и энтропия
Кто Вам сказал, что вселенная закрытая система и возможен нелокальный вывод второго начала термодинамики применительно к вселенной?
Топологическая энтропия
Что то из разряда диссипативного бреда.
Смысл атеистами НЕ ОТРИЦАЕТСЯ. Отрицается неоплатоническая жеванина и софизмы подмены понятия смысл на "замысел творения", "божественный замысел" и прочую подобную откровенную херню.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 03 Сентябрь, 2018, 11:23:25 am
Если такие решения уравнений имеют физический смысл, то они с какой -то достоверностью описывают объективную реальность.
Чудик, ну так и докажи отсутствие смысла, целеполагания в первобытии , не используя эти самые категории в системе своих доказательств
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 03 Сентябрь, 2018, 11:32:59 am
целеполагания в первобытии
Это не мне,а Вам нужно доказывать существование Вашего боха, болезный. Заодно и проясните, что Вы понимаете под совершенно неопределённым термином "первобытие". И кто сотворил "творца" этого "первобытия"?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 03 Сентябрь, 2018, 12:27:18 pm
кто сотворил "творца" этого "первобытия"?
Вот на этом простом вопросе почему-то, как правило, затыкаются все "проповедники"... :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 03 Сентябрь, 2018, 13:03:25 pm
Смысл атеистами НЕ ОТРИЦАЕТСЯ.
Феерично и по ходу твоя импровизация признание собственной ахинеи. Так в первобытии оказывается есть смысл!? Сообщи это своим братьям по разуму , чтоб они тебя публично распяли. Ну и канЭша сообщи, где об этом сказано в ваших атеистических "библиях", давай источник, ибо это уже за пределом разума и отрицание смысла в первобытии и есть главный принцип отрицания Бога, а соответственно признание смысла в первобытии автоматически влечёт за собой признание Бога, Идеи. Ты чё , способен носить противоречие в самом себе.Но это уже медицинский вопрос. Вот видишь, какой смысл слушать твои фантазии о степени достоверности решений уравнений описывающих   объективную реальность, если ты неожиданно выкладываешь нечто подобное. Это самое весёлое , что мне удалось прочесть на просторах вашего атеистического Учкутука. Вот она твоя атеистическая нелепость" Смысл атеистами не отрицается! Эрекция , эйякуляция - и вот он оргазм долго сдерживаемого счастья - Смысл таки есть  в первобытии !А смысл по твоему - это не идея, не цель, не ,в конечном счёте , Бог? Налицо прогрессирующий когнитивный диссонанс и неожиданно обнаруженное противоречие внутри тебя, а это , достоверный вы наш, уже медицинский вопрос. Ничё, несколько бывших академиков атеистов( один из них физик) сегодня мне очень благодарны за прочистку их мозгов , как оказалось в совсем простых базовых вопросах. Может так статься , что и ты вернёшь мозг в голову и сложишь базовую пирамиду познания сущего из кубиков Великого трансцендентального и уже уложенного в тебе рацио.

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 13:12:38 pm
Вот на этом простом вопросе почему-то, как правило, затыкаются все "проповедники"..
Шо у тебя с вестибулярным аппаратом? спотыкание лечится . Бог вечен , как и материя им созданная, даже если это бесконечно малая частица. Это ты просто не с проповедниками общался , а с местным сантехником. Это даже при моём безразмерном сарказме не смешно, более глупой сентенции невозможно придумать было. Но вот то. что Бог - это всегда идея и смысл, безусловно даже в теории . это базовый императив. Я повторяю , ещё и тебе , проблема Не в Боге и в том, что он вечен и не сотворяем, проблема в вас атеистах, вернее это ваша проблема. что вы на совершенно пустом месте , пытаетесь отрицать наличие цели и смысла в предсуществущей всему сущности.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 03 Сентябрь, 2018, 13:22:05 pm
Это последний для тебя раз - равновесность первосущности безапелляционно доказывает наличие целеполагания.
утибозе мой...какие мы грозные...так "первосущность" - это же не Бог...а создатель Бога - как минимум...вот ента первосущность Бога "целеположила", а мамка Бога родила...а дальше - уже все...целеполагание закончилось...а что там уже натворит ентот Бог - это уже никак "целеполагания" того, кто вот такого хренового Бога создал - не касается...это пока Бога делали - было "равновесность первосущности"... а чего уж потом сам Бог натворил - это мы ещё до сих пор не разобрались...
а потому и не разобрались - что наворотил он что-то реально касячное...сделал бы всё нормально получилось бы красиво, очевидно и понятно...а раз Он с самого начала чего-то накосячил - приходится придумывать себе и "целеполагание", и "первосущность"...все, что сделано нормально и правильно - ни у кого вопросов не вызывает...ни у Бога, ни у смертных...а к косякам понятие "целеполагание" уже не применимо...в русском языке на эту тему даже поговорка есть: "гладко было на бумаге, но забыли про овраги"...так вот "на бумаге" - это как раз и про "целеполагание" и про "равновесность первосущности"...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: vlgrus от 03 Сентябрь, 2018, 13:42:08 pm
Это тот у кого душа существует отдельно от тела?
А скажите, пожалуйста, какова её дальнейшая судьба после смерти тела?
---
В двух словах:
Вход (через регрессию) в прошлые жизни мин.=8часов, макс.=17часов. Это то что я видел.
Существование между жизнями можно увидеть ~200часов.
Чем то похоже как у Майкла Ньютона.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 03 Сентябрь, 2018, 14:20:08 pm
утибозе мой...какие мы грозные...так "первосущность" - это же не Бог...а создатель Бога - как минимум...вот ента первосущность Бога "целеполож
Утибозе...мы читать по буквам научились? Сабери мозговую жидкость и Асиль мой вАпрос - где я утверждал . что первоначальное бытие и Бог АДНО И ТОЖА. Во ржака ! Вот с тобой точно весело будет парнокопытный ты наш. Где я утверждал , бытие наделяло целью Бога, а это тебе мамка нацелеположила, и по ходу ты признал , хоть и через сартир, наличие Бога


Склеено 03 Сентябрь, 2018, 14:21:33 pm
что наворотил он что-то реально касячное
Это ты про своих собратьев о разуму,не иначе.


Склеено 03 Сентябрь, 2018, 14:22:26 pm
реально касячное... чего-то накосячил
Во как тебя разбирает


Склеено 03 Сентябрь, 2018, 14:27:46 pm
все, что сделано нормально и правильно - ни у кого вопросов не вызывает.
И злесь проблеснуло , сделано  правильно и сука ни у кого вопросов нет, тока гемороем мозга выпирает вот это -ПРАВИЛЬНО , значит функция реализовало цель, да на х. , ты же атеист. главное не нырять в правильность , а то всё это целевое дерьмо перемешается в твоей галаве
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Сентябрь, 2018, 14:29:48 pm
Так чьих Вы будете, господин могу послать? Деист?

В двух словах

Хотя слов не два, а тридцать два - я всё  равно ничего не понял. :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 03 Сентябрь, 2018, 14:31:27 pm
"гладко было на бумаге, но забыли про овраги"...так вот "на бумаге" - это как раз и про "целеполагание" и про "равновесность первосущности"...
И тут выперд - главное , написать эти слова "целеполагание" и  "равновесность первосущности", а почему , а потому что овраги и бумага


Склеено 03 Сентябрь, 2018, 14:39:47 pm
Так чьих Вы будете, господин могу послать? Деист?
Ну во всяком случае я бы сел ср. на одном километре с ними. Я в целом  ни с кем, полагаю идиотическими все крайние постулаты упоротых атеистов и верующих.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Сентябрь, 2018, 14:53:55 pm
Ну во всяком случае я бы сел ср. на одном километре с ними.

А в чём несогласие?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: vlgrus от 03 Сентябрь, 2018, 15:04:42 pm
Хотя слов не два, а тридцать два - я всё  равно ничего не понял.
---
http://www.lifexpert.ru/articles/regression/
более подробно
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 03 Сентябрь, 2018, 15:07:27 pm
Бог вечен , как и материя им созданная
Шо, правда?.. oO
А с чего бы это он "вечен"? Ведь ваши же богословы утверждают, что "у всего должна быть причина"!
И если материя "им созданная" - значит, до "создания" её не было? Тогда - какая же она "вечная"?
Что-то у Вас с логикой нелады... :mosking

А в чём несогласие?
Возможно - в запоре? ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 03 Сентябрь, 2018, 15:09:17 pm
Так в первобытии оказывается есть смысл!?
Если Вы докажете существование "первобытия", поясните что это словоблудие должно означать и какова его физическая сущность. Вот тогда за Вашим словестным онанизмом будет стоять некий смысл. До тех пор действует грозная для трепачей -неоплатоников бритва Оккама ( не плодите излишних сущностей). Вкурили?
Вот видишь, какой смысл слушать твои фантазии о степени достоверности решений уравнений описывающих   объективную реальность, если ты неожиданно выкладываешь нечто подобное.
Вы, что шизофреник или полный и безнадёжный профан, чтобы не понимать о чём речь идёт? Речь идёт, например, об уравнении Эйнштейна из ОТО, где в левую часть уравнения Вы можете подставить метрический тензор сколь угодно мерного пространства да ещё и снабжённого ненулевой кривизной, однако правая часть, там где тензор энергии -импульса, умноженный на коэффициент, жёстко ограничивает такое равенство. Давно известно, что решение этого уравнения имеется лишь для 3-х и 4-х мерных пространств с ненулевой и нулевой кривизной. Кроме того, никто и никогда не доказал наличие континуума с размерностью больше четырёх. Вот так выясняется смысл в мат моделях. Запомнили?
Смысл таки есть  в первобытии !А смысл по твоему - это не идея, не цель, не ,в конечном счёте , Бог? Налицо прогрессирующий когнитивный диссонанс и неожиданно обнаруженное противоречие внутри тебя, а это , достоверный вы наш, уже медицинский вопрос
Истерику прекратите и займитесь доказательствами бытия. Как только докажете существование, моментально образуется и смысл.
Ничё, несколько бывших академиков атеистов( один из них физик) сегодня мне очень благодарны за прочистку их мозгов , как оказалось в совсем простых базовых вопросах.
Имена.Фамилии. У Вас не мания величия случаем, болезный?
Может так статься , что и ты вернёшь мозг в голову и сложишь базовую пирамиду познания сущего из кубиков Великого трансцендентального и уже уложенного в тебе рацио.
Посмеялся над "трансцедентальным". Какого беса это "трансцедентальное" вдруг объявилось на просторах вполне материальной вселенной? Не забудьте написать примеры действия этого "трансцедентального" на материю.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: vlgrus от 03 Сентябрь, 2018, 15:10:30 pm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80)
"...Е-метр (сокращение слова «электропсихометр»; англ. E-meter) — электронный прибор, представляющий собой видоизменённый омметр[1] или измерительный мост[2], использующийся в дианетике и саентологии в практике одитинга и регистрирующий изменения электрического сопротивления человеческого тела постоянному электрическому току. Саентологи продают Е-метр Modell Mark Super VII Quantum E-Meter за 7428 евро при стоимости его производства, равной 100 евро[3][4]. Прибор используется в шарлатанских целях..."
---
Можно купить усовершенствованную модель 3а 300$. Это прибор для исследования памяти. Учится для использования надо не меньше года.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 03 Сентябрь, 2018, 15:12:39 pm
Я в целом  ни с кем, полагаю идиотическими все крайние постулаты упоротых атеистов и верующих.
Вы в целом обычный и законченный болтун, неспособный дать обоснование своим словам.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 03 Сентябрь, 2018, 15:12:58 pm
Учится для использования надо не меньше года.
"Учится" для использования в качестве инструмента для доения лохов? :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 03 Сентябрь, 2018, 15:14:56 pm
"...Е-метр
Понятно. Очередной капес.С кнопочками и огонёчками.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: vlgrus от 03 Сентябрь, 2018, 15:22:43 pm
"Учится" для использования в качестве инструмента для доения лохов?
---
К сожалению, и такое бывает.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 03 Сентябрь, 2018, 15:29:08 pm
К сожалению, и такое бывает.
Прочтите, как это бывает и посмейтесь. Прививка от глупости.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 03 Сентябрь, 2018, 15:32:07 pm
А в чём несогласие?
Карман, приобретите Бога в место кота. Классный форум, все собеседники компетентны и зубасты, но увольте, моё несогласие - это целый ворох претензий, как к атеистам так и верующим - все они сводятся к банальности конечности утверждений . Я имею ввиду не конечность внутри целостной системы мировоззрений , как например , дискуссия Эйнштейна и Бора о полноте квантовой механики, я имею ввиду однозначность в глобальных взглядах на стыках мировоззрений , когда постулируется - Бог есть, но аргументы приводимые на уровне времён Христа, с другой стороны, атеисты не слышат очевидные аргументы, но пытаются познать этот мир создавая сложнейшие научные конструкции . Синтез этих взглядов изменяет парадигму , систему оценок получаемых результатов.

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 15:33:30 pm
Прививка от глупости.
Любопытно слышать про прививку от кота.


Склеено 03 Сентябрь, 2018, 15:35:51 pm
Вы в целом обычный и законченный болтун, неспособный дать обоснование своим словам
Ну вы то болтун не в целом , а по частям, не давший по этим частям ни одного вразумительного ответа.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 03 Сентябрь, 2018, 15:41:49 pm
Любопытно слышать про прививку от кота.
Классическая реакция веруна на чёрного кота! Вы не первый и не десятый, которому мой кот Макс показывает клыки. ::D
Ну вы то болтун не в целом , а по частям, не давший по этим частям ни одного вразумительного ответа.
Куда уж вразумительней. Читайте внимательно и обнаружите тот самый смысл.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Сентябрь, 2018, 15:45:54 pm
http://www.lifexpert.ru/articles/regression/
более подробно

Но одновременно с этим регрессия в прошлые жизни может пригласить в настоящее таких монстров и скелетов из шкафа, с которыми неподготовленное сознание человека может просто не справиться. 


В общем, если у тебя "крыша съедет", то в этом ты сам виноват. :crazy

Карман, приобретите Бога в место кота.

А зачем? Что такого может бог, чего не может кот?
Ну, кроме как создания Вселенной.  :mosking

моё несогласие - это целый ворох претензий

Я имел в виду деизм. Какие претензии у Вас к нему?
 
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: vlgrus от 03 Сентябрь, 2018, 16:12:35 pm
Понятно. Очередной капес.С кнопочками и огонёчками.
---
http://scibook.net/eksperimentalnaya-psihologiya-knigi/212-metodyi-issledovaniya-rabotyi-vegetativnoy-16117.html (http://scibook.net/eksperimentalnaya-psihologiya-knigi/212-metodyi-issledovaniya-rabotyi-vegetativnoy-16117.html)
"...КГР является ярким выражением вегетативных сдвигов, вызываемых состоянием эмоционального или интеллектуального напряжения. Ее особенностью является отсутствие для нее специфических раздражителей. КГР могут вызывать любые воздействия: внешние – звук, свет, запах, вкусовые и тактильные раздражители, изменение температуры, электрический удар; внутренние – интерорецептивные (органические) раздражители внутренних органов, проприорецептивные (кинестетические, двигательные) воздействия.

При восприятии КГР появляется только на новизну стимула как компонент активной ориентировочной деятельности. В том же качестве ЭАК выступает при работе внимания, когда требуется сосредоточение. При снижении концентрации и устойчивости внимания исчезает и КГР. В мыслительной деятельности КГР сопровождает только фазы высокого умственного напряжения, связанные либо с трудностью решаемой задачи, либо с новизной проблемной ситуации (т. е. в начале работы мысли). Особенно ярко ЭАК проявляется при эмоциональном возбуждении, при переживании чувств: происходит увеличение частоты спонтанных колебаний и проводимости кожи.

При анализе параметров КГР учитывают амплитуду колебаний (величину реакции), латентный период ее возникновения, скорость и время нарастания, исходный уровень электрической проводимости (при использовании метода Фере) и другие показатели. Обычно величина ЭАК примерно пропорциональна интенсивности внутренних переживаний.

Четкость и выраженность связи параметров КГР с психическими явлениями предопределили широкое распространение в психологии рассмотренного метода."

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 16:13:48 pm
В общем, если у тебя "крыша съедет", то в этом ты сам
---
Согласен.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 03 Сентябрь, 2018, 16:16:12 pm
Всё на что ты ссылался - это описание того, что создано Богом

Где описание, причем где упоминание о Природе?
Найдешь, считай что заслужил мою веру в бога!!!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 03 Сентябрь, 2018, 16:49:25 pm
Сабери мозговую жидкость и Асиль мой вАпрос - где я утверждал . что первоначальное бытие и Бог АДНО И ТОЖА.
о! очередной одержимый эльфами??!!..."первоначальное бытие" - это диагноз...дай определение - что такое "бытие", и что такое "первоначало", для начала...а я посмотрю - может и пополню свою коллекцию очередной философской идиотией...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 03 Сентябрь, 2018, 18:02:56 pm
При анализе параметров КГР учитывают
...прежде всего - степень безграмотности обуваемого лоха. Это - главный параметр! ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 03 Сентябрь, 2018, 18:52:48 pm
Слился болезненный ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: могу послать от 03 Сентябрь, 2018, 19:42:20 pm
Вы, что шизофреник или полный и безнадёжный профан, чтобы не понимать о чём речь идёт? Речь идёт, например, об уравнении Эйнштейна из ОТО, где в левую часть уравнения Вы можете подставить метрический тензор сколь угодно мерного пространства да ещё и снабжённого ненулевой кривизной, однако правая часть, там где тензор энергии -импульса, умноженный на коэффициент, жёстко ограничивает такое равенство. Давно известно, что решение этого уравнения имеется лишь для 3-х и 4-х мерных пространств с ненулевой и нулевой кривизной. Кроме того, никто и никогда не доказал наличие континуума с размерностью больше четырёх. Вот так выясняется смысл в мат моделях.
Да нет, видимо это вы сумасшедший готовый рассуждать только в пределах предложенных интерпретаций . Энштейн связал геометрию пространства-времени (левая часть уравнения) с материей и её движением (правая часть) в одну смачную дулю , но не для меня, а для вас. А , что ещё из этого сотворил Энштейн он предложил , что Вселенная однородна, изотропна и стационарна и подкрепил это теорией уравнением гравитационного поля и получил общеизвестный результат , что Вселенная имеет конечный объём (замкнута) и положительную кривизну. И что? Как это доказывает отсутствие Бога ? К чему вы это приводили. Я же для вас написал доказательство существования или отсутствия Бога лежит в доказательстве присутсвия или отсутствия целеполагания, смысла, причинности в первоначальном бытии, а не в способах математических построений. Так при чём здесь данная математика?
Вопрос . Бог – категория только математическая? Ответ – НЕТ!Тогда , как этот метод может отрицать наличие Бога.

Бог более широкое понятие – онтологическое. И главное – это целеполагание , идея, первопричина, смысл. Если мы говорим о  равновесности , а значит внутренней закономерности, то мы говорим о внутреннем целеполагании любого объекта в любой момент времени в прошлом и в будущем , и в настоящем. Здесь чистая философия , которая использует  исключительно тот же терминологический аппарат , которым доказывается, как присутствие , так и отсутствие Бога.И только так
      Бог есть смысл , а смысл – это функция , смысл – реализованная функция. Имеем равновесную систему бытия до большого взрыва , следовательно в ней связи взаимообусловлены , закономерны , следовательно имеется смысл . Смысл – это и есть Бог.
      Здесь целесообразно выяснить, что именно вы атеисты отрицаете в понятии Бог. Если вы признаёте  наличие закономерности в первоначальном бытии , значит автоматически признаёте наличие первоначальной идеи создания такого Бытия.  А если отрицаете , то используйте эти же категории – причинность, взаимообусловленность , смысл и в целом всё , что подразумевает детерминизм. При чём здесь теория гравитационного поля?
         Что наличие гравитации отрицает существование Бога?
        Вы сначала определитесь, что именно вы опровергаете . Энштейн бедняга метался и в конце придумал себе , что он Бога признаёт, но только не в виде персоны. Ну пускай , хоть криво , но как-то так. 
Вы определитесь :     
1.   Вы какого Бога отрицаете в теме?
2.   Что вы атеисты в нём отрицаете?
3.   Что вы принципиально отрицаете в понятии Бог
Больше писать не буду, не вижу СМЫСЛА , два дня выброшено в мусорный бак и хождение по ослиному атеистическому кругу


Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 03 Сентябрь, 2018, 19:57:56 pm
Бог более широкое понятие – онтологическое. И главное – это целеполагание , идея, первопричина, смысл.
какая развесистая "клюква"...прежде чем на "онтологию" замахиваться - где определение "бытия"?...онтологический звездобол-затейник...и заодно - и твоё определение "бог"...хочу посмотреть - как оно может быть "онтологическим"...да ещё и "более широким"...он у тебя что - страдает от избыточного веса, что ли?

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 20:04:07 pm

И что? Как это доказывает отсутствие Бога ?
никак...и никогда...никогда физические выкладки не "доказывали" и не "опровергали" ни чьих фантазий...а учитывая, что фантазирующий даже определиться не может с терминологией - то не "фантазий", а банального алкогольного "бреда"...
"бред" - 1.Бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии (в медицине — расстройство мыслительной деятельности при психических и некоторых других заболеваниях). "Больной в бреду".
2. переносное значение: Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное разг..

так что в бреду - можно любую физику на свои эльфийские фантазии натягивать... ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 03 Сентябрь, 2018, 20:12:50 pm
 
1.   Вы какого Бога отрицаете в теме?
2.   Что вы атеисты в нём отрицаете?
3.   Что вы принципиально отрицаете в понятии Бог
1.     Любого бога, которого за все свое время придумывали себе люди!
2.     В ком? Дай определение сущности!
3.     Саму суть!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 03 Сентябрь, 2018, 20:26:30 pm
Я же для вас написал доказательство существования или отсутствия Бога лежит в доказательстве присутсвия или отсутствия целеполагания, смысла, причинности в первоначальном бытии, а не в способах математических построений
И как с "целеполаганием", уже "целеположили в первоначальном бытии"? Примеры приведите.
А , что ещё из этого сотворил Энштейн он предложил , что Вселенная однородна, изотропна и стационарна
Это не Эйнштейн а Мах предположил. Найдите и прочитайте про три принципа Маха, малограмотный Вы наш.
Кроме того, однородность, неразрывность и гладкость пространства доказала в 1918 году Эми Нётер в своей знаменитой теореме. А перед ней снимали шляпу и Эйнштейн и Шрёдингер и Борн и Бор с Оппенгеймером.
что Вселенная имеет конечный объём (замкнута) и положительную кривизну
Не брешите,гражданин. В метрику пространства Эйнштейн заложил "Мир Минковского" где геометрия пространства Эвклидова, а не Римана -Лобачевского. Очередной ляп "вразумлятеля акадэмикофф".
. Бог – категория только математическая? Ответ – НЕТ
Не открыли Америку. Блаженный Августин сказал всем неоплатоникам, что боз есть дух. Так что Вы не оригинальны. Оригинально то, что атеистам глубоко нас..ть дух бох или нет, важно доказательство существования и примеры воздействия на материю. А этого Вы доказать и показать не можете.
Бог более широкое понятие – онтологическое.
Завязывайте пересказывать мне "Догматическое богословие" в изложении кретина Кураева.
Если мы говорим о  равновесности , а значит внутренней закономерности,
О каком равновесии Вы тут изволите брехать? Определение равновесия извольте к осмотру. К тому же равновесие это отнюдь не эквивалент закономерности.
ЗЫ: Софист из Вас. как из меня римский папан.
  Бог есть смысл
Кураеву привет передайте.
  Здесь целесообразно выяснить, что именно вы атеисты отрицаете в понятии Бог.
В понятии ничего не отрицаем за отсутствием понятия. Сперва выкатите -ка "на гора" определение Вашего боха. А я посмеюсь, как Вы будете ежа против шерсти рожать. А уж без определения субъекта и доказательств существования никаких "понятий" быть не может.
Если вы признаёте  наличие закономерности в первоначальном бытии , значит автоматически признаёте наличие первоначальной идеи создания такого Бытия.
Законгомерность признаём, в силу того, что движение материи и её атрибуты внутренне не противоречивы и очевидно, что имеют такие закономерности. Если бы их не было , то не было бы такого явления как опыт.
смысл и в целом всё , что подразумевает детерминизм.
Детерминизм философский тоже имеется. Вот только значение это у неоплатоников и материалистов имеет разное.
   Что наличие гравитации отрицает существование Бога?
Софизм наличие гравитации очевидно, наличие боха абсолютно нет.
Вы сначала определитесь, что именно вы опровергаете
Определились ещё во времена Энкиду из "Эпоса о Гильгамеше". Отрицаем существование ЛЮБЫХ СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫХ СИЛ.
  Вы какого Бога отрицаете в теме?
Всех вместе взятых, коих люди напридумывали более трёхсот. Заодно и тех которых люди ещё и выдумают в будущем.
   Что вы атеисты в нём отрицаете?
Существование.
Что вы принципиально отрицаете в понятии Бог
Нет такого понятия пока за ручку боха не приведёте.
Больше писать не буду, не вижу СМЫСЛА , два дня выброшено в мусорный бак и хождение по ослиному атеистическому кругу
Отлично. Получили полный и обстоятельный отлуп по всем вопросам.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: vlgrus от 03 Сентябрь, 2018, 20:43:05 pm
...прежде всего - степень безграмотности обуваемого лоха. Это - главный параметр!
---
Не видел таких (хотя, наверное есть 3...4%).
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 03 Сентябрь, 2018, 20:54:54 pm
Больше писать не буду
Неужели правда? oO
Слава "богу"! :crazy
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 03 Сентябрь, 2018, 20:56:50 pm
Здесь чистая философия
Ну я же говорю - чел занимается философствованием, т.е. изобретением собственной умозрительной системы миропонимания.
Каждый философ изобретает своего собственного Бога.
Вот недавно один индус, комментируя Бхагавад Гиту и желая выглядеть самостоятельным мыслителем, придумал, что Бог (Кришна) - это Время. Так всю книгу и называет Кришну Временем.
Кто-то (и не один) отождествил Бога с пространством.
А наш посылатель придумал, что Бог - это Смысл. Понимая при этом что-то свое.
"Каждый пишет, как он дышит", я бы продолжил: "Извращается, как хочет")))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: vlgrus от 03 Сентябрь, 2018, 21:13:12 pm
http://wildwildworld.net.ua/articles/baalbek-taina-poteryannoi-tsivilizatsii
---
Довольно сильный эффект.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 03 Сентябрь, 2018, 21:52:13 pm
Самопосылатель сгинул ::D
Ну это было ожидаемо, аргументации ноль, лишь одна выученная демагогия. Одним словом - Теология, наука о затуманивания мозгов!!!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Park от 04 Сентябрь, 2018, 09:05:51 am
Классный форум, все собеседники компетентны и зубасты, но увольте, моё несогласие - это целый ворох претензий, как к атеистам так и верующим - все они сводятся к банальности конечности утверждений

Единственное разумное предложение из всего вороха слов.

Как и что произошло - никто не знает, ни атеисты ни веруны.

Как из хаоса произошло упорядочное - можно только догадываться ( и то вопрос, что мы называем хаосом и что упорядочным)

Что в вашем понятии бог,? только серьезно, может получится дискуссия вместо грызни.


Только вот этого не надо -  "Смысл – это и есть Бог."

Склеено 04 Сентябрь, 2018, 09:11:29 am
Здесь чистая философия
Ну я же говорю - чел занимается философствованием, т.е. изобретением собственной умозрительной системы миропонимания.
Каждый философ изобретает своего собственного Бога.

Не только философ, Sorata только дошел до вашего сообщения,  - довольное верное умозаключение касательно данного пациента.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ковалевский от 04 Сентябрь, 2018, 21:55:07 pm
1) было первоначальное, и 2) что оно было хаосом?
Вы слабенький последователь Невзорова. Вопрос , как звучал? Или у вас нет ответа и это ожидаемо. Ибо если  не было хаоса , то атеизм - чушь несусветная, но это в случае если вы способны рассуждать логически . Ваш любимый Невзоров осторожен в этих вопросах и его невнятные отсылы на локальность говорят о зыбкости его позиций. Впредь прошу отвечать на вопрос , а не изобретать вопросы.
За подобные безосновательные наезды с первых минут на форуме можно быть и посланным. В том числе и в бан. Задумайтесь над этим.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 04 Сентябрь, 2018, 21:59:02 pm
какая развесистая "клюква"...прежде чем на "онтологию" замахиваться - где определение "бытия"?...онтологический звездобол-затейник...и заодно - и твоё определение "бог"...хочу посмотреть - как оно может быть "онтологическим"...да ещё и "более широким"...он у тебя что - страдает от избыточного веса, что ли?
пациент ожидаемо слился...а как дысал, как дысал...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 05 Сентябрь, 2018, 00:53:33 am
пациент ожидаемо слился...а как дысал, как дысал...
Видимо не знал куда с дуру сунулся. Впрочем, видимо, ему хватило.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Сентябрь, 2018, 05:50:17 am
И про своё вероисповедание как-то мутно выразился.
Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок православный! :pardon

 

 

Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 05 Сентябрь, 2018, 14:44:20 pm
И про своё вероисповедание как-то мутно выразился.
Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок православный!

Я думаю, что в дополнение к тому есть немного православной уфологии:

А сейчас какое у Вас вероисповедание?

Мне думается, что в его Ответе #135  содержится пояснение на Ваш вопрос:

Никакие другие способы , особенно эти смешные исследования, которыми вы смешите инопланетные цивилизации , не могут быть такими доказательствами.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ковалевский от 05 Сентябрь, 2018, 20:56:40 pm
Шо ХАТЕЛ?
Постебаццо над очередным неоплатоническим вывертом креационистских спекулянтов на лакунах в знании.
Борн, Вы ему льстите такими определениями. Это либо банальный тролль (максимальная вероятность), либо наивный и самоуверенный невежда (вряд ли), либо идиот. :;)

Склеено 05 Сентябрь, 2018, 21:08:35 pm
Не пойму -
почему такие эмоциональные сообшения.
Молодой он ещё. :;)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 15 Сентябрь, 2018, 01:09:05 am
Бога нет, т.к священник ежегодно возжигающий святой огонь в иерусалиме зажигает его спичками, а не чудом.
а при чем тут бог?
ну не дал может бог чуда тому священнику, ну и?
если я Вам 5 копеек не дам - меня тоже нет?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 15 Сентябрь, 2018, 23:12:54 pm
Бога нет, т.к священник ежегодно возжигающий святой огонь в иерусалиме зажигает его спичками, а не чудом.
а при чем тут бог?
ну не дал может бог чуда тому священнику, ну и?
если я Вам 5 копеек не дам - меня тоже нет?
За то вы писать умеете отговорки)))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 16 Сентябрь, 2018, 22:26:37 pm
За то вы писать умеете отговорки)))
это не отговорка.
ну даже если Вы за руку поймаете того священника на лжи - это что повод сделать вывод о боге? Отнюдь,  только о священнике!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 16 Сентябрь, 2018, 22:52:58 pm
ну даже если Вы за руку поймаете того священника на лжи - это что повод сделать вывод о боге?
Это повод задуматься - а существует ли такой бог, в которого даже его жрецы не верят?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 16 Сентябрь, 2018, 22:55:51 pm

бог, в которого даже его жрецы не верят?
почему его? правильнее сказать: выдающие себя за его жрецов.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 16 Сентябрь, 2018, 22:58:28 pm
ну даже если Вы за руку поймаете того священника на лжи - это что повод сделать вывод о боге? Отнюдь,  только о священнике!
Эта песенка нам известна. Называется "о достоинстве христианства и недостоинстве христиан". К сожалению, всё с точностью до наоюорот, именно представители жречества любого вероучения и есть то самое "тело" церкви. И по их брехне необходимо судить и обо всей их организации.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 16 Сентябрь, 2018, 23:05:22 pm
И по их брехне необходимо судить и обо всей их организации.
судить конечно можно. но не всякий метод умный.
среди адептов той же церкви найдется не мало, которые так же осудят отдельные действия других адептов, включая руководителей.
Судить нужно о конкретном действии, а не в целом, чтобы не осудить заодно и много достойных и честных людей.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 16 Сентябрь, 2018, 23:13:14 pm
Судить нужно о конкретном действии, а не в целом
Очередная попытка отмазать мошенническую организацию. Мол, и среди бандитов изредка попадаются хорошие люди?
Не впечатляет... ищите другие аргументы.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 16 Сентябрь, 2018, 23:14:49 pm
Судить нужно о конкретном действии, а не в целом, чтобы не осудить заодно и много достойных и честных людей.
При познании истины идут от достаточных оснований и анализа фактов, путём логических умозаключений к созданию общей картины, а не наоборот. Это тот самый индуктивный метод, в продуктивности которого, надеюсь Вы не сомневаетесь.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 16 Сентябрь, 2018, 23:17:25 pm
Очередная попытка отмазать мошенническую организацию. Мол, и среди бандитов изредка попадаются хорошие люди?
Не впечатляет... ищите другие аргументы.
да нет, я действительно считаю что не умно судить о всей церкви по делам одного (или нескольких) ее адептов. Ну точно так же как например судить о всей стране по делам Путина/Порошенко/Мэркель и прочих.


Склеено 16 Сентябрь, 2018, 23:21:43 pm
При познании истины идут от достаточных оснований и анализа фактов, путём логических умозаключений к созданию общей картины, а не наоборот. Это тот самый индуктивный метод, в продуктивности которого, надеюсь Вы не сомневаетесь.
ничего не имею против такого подхода, что однако не гарантирует его успешную применимость.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 16 Сентябрь, 2018, 23:23:30 pm
среди адептов той же церкви найдется не мало, которые так же осудят отдельные действия других адептов, включая руководителей.
Судить нужно о конкретном действии, а не в целом, чтобы не осудить заодно и много достойных и честных людей.
Такого рода суд должен проводится самими верующими, потому как веруны обманщики и лицемеры бросают тень на вашу веру! В атеизме было бы как раз такое действие, но мы же вокруг государя не бегаем и нас не защищают от верующих толп безграмотности как вас, которых защищают от умозаключения!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 16 Сентябрь, 2018, 23:27:45 pm
я действительно считаю что не умно судить о всей церкви по делам одного (или нескольких) ее адептов.
Вы не видите разницы между "отдельными адептами" и высшим руководством этой церкви?
Напоминаю: рыба тухнет с головы!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 16 Сентябрь, 2018, 23:32:07 pm
ах эти глупые поговорки...
ну не буду я судить о патриотах страны по действиям их президентов. И именно по такому же принципу - не буду судить о верующих по действиям стоящих во главе церкви.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 16 Сентябрь, 2018, 23:33:01 pm
я действительно считаю что не умно судить о всей церкви по делам одного (или нескольких) ее адептов.
Вы не видите разницы между "отдельными адептами" и высшим руководством этой церкви?
Напоминаю: рыба тухнет с головы!
кстате они этим слогоном очень часто пользуются когда это им выгодно)

Склеено 16 Сентябрь, 2018, 23:34:43 pm
ах эти глупые поговорки...
ну не буду я судить о патриотах страны по действиям их президентов. И именно по такому же принципу - не буду судить о верующих по действиям стоящих во главе церкви.
а судить нас вы горазды, а как же иначе, как говорил один верун - Пусть плохой верующий, главное что он верующий)))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 16 Сентябрь, 2018, 23:35:35 pm
ах эти глупые поговорки...
Вообще-то эти "глупости" называются народной мудростью.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 16 Сентябрь, 2018, 23:45:10 pm
мудрость она не на все случаи жизни мудрость. можно и глупо ее понять
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 16 Сентябрь, 2018, 23:48:00 pm
мудрость она не на все случаи жизни мудрость. можно и глупо ее понять
каждому свое)))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 16 Сентябрь, 2018, 23:51:38 pm
можно и глупо ее понять
Сочувствую Вам... :pardon
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 16 Сентябрь, 2018, 23:53:28 pm
не сомневаюсь в Вашей искренности
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 16 Сентябрь, 2018, 23:55:23 pm
не сомневаюсь в Вашей искренности
Дам вам мудрый совет! Если есть конкретные аргументы и доказательство, добро пожаловать, а так это пустая трата вашего и нашего времени!!!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 16 Сентябрь, 2018, 23:59:42 pm
Дам вам мудрый совет! Если есть конкретные аргументы и доказательство, добро пожаловать, а так это пустая трата вашего и нашего времени!!!
..........
а почему бы и Вам не воспользоваться этим советом?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 17 Сентябрь, 2018, 00:01:51 am
Дам вам мудрый совет! Если есть конкретные аргументы и доказательство, добро пожаловать, а так это пустая трата вашего и нашего времени!!!
..........
а почему бы и Вам не воспользоваться этим советом?
Дэм! А я разве вам что то пытаюсь доказать?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 17 Сентябрь, 2018, 00:06:18 am
ну раз нет, то тем более, не нужно тратить тут наше время.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 17 Сентябрь, 2018, 00:06:46 am
anly

Но Вы же не будете отрицать тот факт, что именно люди являются носителями той или иной веры или идеологии. И никто больше.Поэтому вполне логично судить по поступкам носителей о самой доктрине, философии, вере или учении.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 17 Сентябрь, 2018, 00:11:59 am
конечно можно о судить о чем то конкретном.
Но тут было суждение, что раз священник спички зажигает, обманывая что бог зажег, то бога нет.
Так я и заметил, что такой вывод нелогичный.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 17 Сентябрь, 2018, 00:14:13 am
конечно можно о судить о чем то конкретном.
Но тут было суждение, что раз священник спички зажигает, обманывая что бог зажег, то бога нет.
Так я и заметил, что такой вывод нелогичный.
А какой логичный?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 17 Сентябрь, 2018, 00:17:45 am
что обманул, что бог зажег
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 17 Сентябрь, 2018, 00:31:13 am
что обманул, что бог зажег
А дальше что? Опровергнуть можно все что угодно, но доказательство опровергнуть не возможно, значить нет доказательств, значить и утверждать о чем-то или о ком-то не имеет смысла!!! Вы же любите слово смысл, вот вам и оно!!!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 17 Сентябрь, 2018, 00:34:01 am
а что являлось бы для Вас доказательством?
Кстати, может Вы дадите определение слову "доказательство"?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 17 Сентябрь, 2018, 00:45:41 am
а что являлось бы для Вас доказательством?
Кстати, может Вы дадите определение слову "доказательство"?
метод установления истины!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 17 Сентябрь, 2018, 08:26:14 am
а так просто. Тогда здесь например почитайте http://www.mirboga.ru/articles/klassicheskie-dokazatelstva-sushchestvovaniya-boga (http://www.mirboga.ru/articles/klassicheskie-dokazatelstva-sushchestvovaniya-boga)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 17 Сентябрь, 2018, 09:14:36 am
Тогда здесь например почитайте

Там (по ссылке всего 4 "доказательства".
В моей коллекции их уже более сотни, читайте:

101 доказательство бытия бога
1. Трансцендентальный аргумент
(1) Бог существует.
(2) Если Бог существует, следовательно, существует разум, определяющий существование Бога.
(3) Разум существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

2. Космологический аргумент
(1) Если я считаю, что все должно иметь причину, то для этого есть причина.
(2) Я считаю, что существование Вселенной причинно обусловлено.
(3) Следовательно, есть причина существования Вселенной.
(4) А значит, Бог существует.

3. Онтологический аргумент (I)
(1) Обозначим Бога как X.
(2) Если я могу постичь X, то X должен существовать.
(3) Следовательно, Бог существует.

4. Онтологический аргумент (II)
(1) Я могу представить себе совершенного Бога.
(2) Существование - одно из качеств совершенства.
(3) Следовательно, Бог существует.

5. Модальный онтологический аргумент
(1) Бог существует.
(2) Существуя, Бог может быть необходимым или ненужным.
(3) Бог не ненужен, следовательно, Он необходим.
(4) Следовательно, Бог существует.

6. Телеологический аргумент
(1) Посмотрите на мир/Вселенную/жирафа. Разве они не сложны?
(2) Только Бог мог сотворить их такими сложными.
(3) Следовательно, Бог существует.

7. Доказательство от прекрасного, или Телеологический аргумент (II)
(1) Разве этот ребенок/закат/цветок/дерево не прекрасен?
(2) Только Бог мог сотворить его столь прекрасным.
(3) Следовательно, Бог существует.

8. Чудесный аргумент
(1) Моя тетя болела раком.
(2) Врачи делали ей все эти ужасные процедуры.
(3) Моя тетя молилась Богу, и теперь она здорова.
(4) Следовательно, Бог существует.

9. Моральный аргумент (I)
(1) Некий X, известный атеист, морально на порядок ниже нас всех.
(2) Следовательно, Бог существует.

10. Моральный аргумент (II)
(1) Вначале я был богохульником, пьяницей, развратником, курильщиком, игроком, приставалой, вором, убийцей и страдал недержанием мочи.
(2) Все изменилось, как только я поверил в Бога.
(3) Следовательно, Бог существует.

11. Креационистское доказательство
(1) Если эволюция ложна, то креационизм истинен, и, следовательно, Бог существует.
(2) Эволюция не может быть истинной, поскольку я не способен ее понять; а кроме того, мне будет неудобно существовать с этой истиной.
(3) Следовательно, Бог существует.

12. Доказательство от страха
(1) Если Бога нет, значит, мы все умрем.
(2) Следовательно, Бог существует.

13. Аргумент из Библии
(1) [любой пассаж из Ветхого завета]
(2) [любой пассаж из Нового завета]
(3) Следовательно, Бог существует.

14. Разумный аргумент
(1) Слушайте, мне ни капельки не хочется стараться объяснить все вам, тупым атеистам - для вас это слишком сложно. Бог существует, хотите вы этого или нет.
(2) Следовательно, Бог существует.

15. Неразумный аргумент
(1) Ну, ладно, я не так умен, как вы, ребята - вы явно много читали. Но я читал Библию, и все ваши речи не убедили меня в том, что Бога нет. Я чувствую его в своем сердце, и вы тоже можете почувствовать его, если попросите его войти в вашу жизнь. "Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" Иоанна 3:16.
(2) Следовательно, Бог существует.

16. Аргумент веры
(1) Если Бог существует, то я должен в Него верить.
(2) Я верю в Бога.
(3) Следовательно, Бог существует.

17. Устрашающий аргумент
(1) Видите костер?
(2) Следовательно, Бог существует.

18. Родительский аргумент
(1) Мои мама и папа говорят, что Бог существует.
(2) Следовательно, Бог существует.

19. Аргумент больших чисел
(1) Миллионы и миллионы людей верят в Бога.
(2) Все они не могут ошибаться, не так ли?
(3) Следовательно, Бог существует.

20. Аргумент абсурда
(1) Маранатра!
(2) Следовательно, Бог существует.

21. Экономный аргумент
(1) Эй, вы, ублюдки, Бог существует!
(2) Следовательно, Бог существует.

24. Гитарный аргумент
(1) Эрик Клэптон, он Бог.
(2) Следовательно, Бог существует.

25. Аргумент от интернет-авторитета
(1) Существует веб-сайт, на котором великолепно доказывается существование Бога.
(2) Вот URL.
(3) Следовательно, Бог существует.

26. Непостижимый аргумент
(1) Фраббл глурк зум бойнк блубба снургльшнортц пинг!
(2) Этого никто не в состоянии опровергнуть (1).
(3) Следовательно, Бог существует.

27. Аргумент от американского евангелизма
(1) Я становлюсь неприлично богат, когда утверждаю, что Бог существует.
(2) Следовательно, Бог существует.

29. Аргумент от слепоты (I)
(1) Атеисты духовно слепы.
(2) Следовательно, Бог существует.

30. Аргумент от слепоты (II)
(1) Бог есть любовь
(2) Любовь слепа.
(3) Рэй Чарльз слеп.
(4) Следовательно, Рэй Чарльз - Бог.
(5) А значит, Бог существует.

31. Ошибочный аргумент
(1) Все человеческие утверждения по существу неверны.
(2) Следовательно, невозможно опровергнуть ни одно высказывание.
(3) Я утверждаю, что Бог существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

32. Самодовольный аргумент
(1) Бог существует.
(2) Меня не волнует, верите ли вы в Него, у меня есть дела и поважнее, чем пытаться убедить в этом таких идиотов, как вы.
(3) Следовательно, Бог существует.

33. Сверхсамодовольный аргумент
(1) Да пошли вы все!
(2) Следовательно, Бог существует.

34. Аргумент-эксперимент
(1) Если вы наклоните голову и немного прищуритесь, то вон в той тортилье увидите изображение бородатого лица.
(2) Следовательно, Бог существует.

38. Аргумент усилием воли
(1) Я верю в Бога! Я верю в Бога! Я верю, верю, верю, ВЕРЮ В БОГА!
(2) Следовательно, Бог существует.

39. Аргумент от неверующего
(1) Большая часть человечества не верит в христианского Бога.
(2) Именно это и замышлял Сатана.
(3) Следовательно, Бог существует.

40. Аргумент из посмертного опыта
(1) Некий X умер атеистом.
(2) Теперь он понимает, что был неправ.
(3) Следовательно, Бог существует.

Аргумент методом эмоционального шантажа

(1) Бог любит вас.
(2) Разве можно столь бессердечно не верить в него?
(3) Следовательно, Бог существует.

43. Доказательство Опры (I)
(1) Человеческий дух существует
(2) Следовательно, Бог существует.

44. Доказательство Опры (II)
(1) Посмотрите этот сюжет.
(2) Как можно смотреть на это и НЕ ВЕРИТЬ в Бога?
(3) Следовательно, Бог существует.

45. Кальвинистский аргумент
(1) Если Бог существует, он позволит мне смотреть на ваши вечные муки.
(2) И это мне понравится!
(3) Следовательно, Бог существует.

47. Аргумент от массового производства
(1) Кто-то создал куклу Барби.
(2) Если кем-то созданы куклы Барби, то и деревья тоже кто-то сотворил.
(3) Следовательно, Бог существует.

48. Аргумент ограниченных
(1) Бог везде.
(2) Мы не были везде и не можем утверждать, что где-то его нет.
(3) Следовательно, Бог существует.

49. Аргумент верхнего регистра
(1) БОГ СУЩЕСТВУЕТ! ИМЕЙТЕ ЭТО В ВИДУ!
(2) Следовательно, Бог существует.

50. Аргумент вечного возвращения
(1) Спросите атеиста, что послужило причиной "большого взрыва".
(2) Независимо от его ответа спросите, откуда он это знает.
(3) Продолжайте до тех пор, пока он не согласится, что не знает ответа на вопрос.
(4) Вы выиграли!
(5) Следовательно, Бог существует.

54. Биологический аргумент
(1) Откуда взялся Адам, болваны?
(2) Следовательно, Бог существует.

56. Аргумент от одиночества
(1) Христиане говорят, что Иисус - их лучший друг.
(2) Я одинок, мне не хватает друга.
(3) Следовательно, Бог существует.

57. Аргумент аргументов
(1) Бог существует.
2  [контраргумент атеиста]
3 Да, это так.
4 [контраргумент атеиста]
5 Да, это так!
6 [контраргумент атеиста]
7 ДА, ЭТО ТАК!!!
8 [уставший атеист уходит]
9 Следовательно, Бог существует.

58. Аргумент творческой интерпретации
(1) (1) Бог это
- Чувство, которое испытываешь, когда глядишь на новорожденное дитя.
- Любовь матери к ее ребенку.
- Тихий голос, что звучит в твоем сердце.
- Способность человечества преодолеть трудности.
- То, что я чувствую, глядя на закат.
- Вкус мороженого в жаркий день.
(2) Следовательно, Бог существует.

59. Аргумент неуверенных
(1) Мы полмира обошли, чтобы доказать, что атеисты - просто идиоты.
(2) На самом деле мы сделали это только для того, чтобы излечиться от сомнений в теизме, но в этом мы никогда не признаемся.
(3) Следовательно, атеисты - просто идиоты.
(4)Следовательно, Бог существует.

60. Аргумент от превосходства
(1) Если Бог не существует, то я низшее существо, поскольку я не "особенный" в космическом смысле.
(2) Но я высшее существо. Потому что я христианин.
(3) Следовательно, Бог существует.

61. Аргумент совершенства
(1) Если есть абсолютные моральные нормы, то Бог существует.
(2) Атеисты утверждают, что абсолютных норм морали не существует. Но это лишь потому, что они не хотят признаться в том, что грешны.
(3) Значит, абсолютные моральные нормы все же есть.
(4)Следовательно, Бог существует.

62. Аргумент человеческих потребностей
(1) Атеисты говорят, что Бог им не нужен.
(2) Что лишь свидетельствует о том, что им нужен Господь.
(3) Следовательно, Бог существует.

63. Аргумент от скрытой логики (I)
(1) Умом я понимаю, что существование Господа невозможно или чрезвычайно невероятно.
(2) Но перед моими друзьями-христианами я должен притворяться холодным интеллектуалом.
(3) Значит, я должен сделать вид, что (1) ложно.
(4) Следовательно, Бог существует.

65. Аргумент от ненависти
(1) Некоторые атеисты ненавидят христиан и христианство
(2) Вот почему они не верят в Бога.
(3) Жаль их, не правда ли?
(4) Следовательно, Бог существует.

66. Аргумент Квентина Смита
(1) Квентин Смит утверждает, что Бога нет.
(2) Но Бог есть.
(3) Поскольку Квентин Смит ошибается, в этой области он не может считаться экспертом.
(4)Следовательно, Бог существует.

68. Доказательство скрытой логики (II)
(1) Атеисты говорят, что Бога нет.
(2) Но они говорят так только для того, чтобы казаться своим друзьям-атеистам холодными интеллектуалами.
(3) Меня же им не обмануть!
(4) Следовательно, Бог существует.

69. Аргумент от Кента Ховинда
(1) Кент Ховинд предлагает 250 00 долларов (которые могут существовать или нет) любому, кто способен продемонстрировать эволюцию (понимаемую как естественное беспричинное происхождение Вселенной) с разумной достоверностью (то есть 100%, поскольку иное невозможно) перед непредвзятой комиссией (отобранной самим Ховиндом) и в соответствии с некоторыми критериями (выраженными так, чтобы им не соответствовало ни одно возможное доказательство).
(2) Этим условиям еще не удовлетворило ни одно доказательство атеистов.
(3) Следовательно, Бог существует.

70. Безумный аргумент
(1) Никто, находясь в здравом уме, не смог бы выдумать христианство.
(2) Следовательно, оно истинно.
(3) Следовательно, Бог существует.

71. Аргумент на истощение (в сокращении)
(1) Вы согласны с крайне обычным суждением X?
(2) Атеист: Конечно.
(3) А как насчет немного измененного утверждения X''''?
(4) Атеист: М-м, не совсем.
(5) Хорошо. Раз мы в этом согласны, что вы скажете об Y? Это правда?
(6) Атеист: Нет! И к тому же я не согласен с X''''!
(7) Раз установлена истинность этих высказываний, вы, конечно, согласитесь, что и Z также истинно?
8 Атеист: Нет. Пока что я был согласен только с X! Что вообще происходит?
(9) Я рад, что мы согласны...
. . .
(62) Итак, с помощью утверждений X, X'''', Y, Y'''', Z, Z'''', P, P'''', Q и Q'''' мы пришли к очевидно справедливому R. Согласны?
(63) Атеист: Я уже говорил, что пока я согласен только с X. Что это все значит?
. . .
(181) Итак, мы пришли к выводу, что суждения L'''''''', L'''''''''''' и J'''''''' истинны. Согласны?
(182) Я НЕ СОГЛАСЕН НИ С ЧЕМ, ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ ПОСЛЕ X!
К ЧЕМУ ВСЕ ЭТО!?
. . .
(197) ...следовательно, высказывания HRV, SHQ'''''''' и BTU'''' обоснованны. Согласны?
(199) [Атеист падает в обморок от переутомления либо уходит в досаде]
(200) Следовательно, Бог существует.

76. Аргумент божественной экономики
(1) Протестантские христианские нации богаты.
(2) Следовательно, Бог существует.

78. Аргумент долголетия
(1) Римско-католическая церковь существует уже очень давно.
(2) Следовательно, Бог существует.

79. Неизбежный аргумент
(1) У меня есть доказательство того, что Бог существует.
(2) Но вам я его не скажу, поскольку, будучи атеистами, вы его все равно воспримете в штыки.
(3) Следовательно, Бог существует.

80. Аргумент от "Матрицы"
(1) Мы не можем доказать, что наш мир - не Матрица.
(2) Следовательно, мы не знаем реального мира.
(3) Если реальность условна, то все возможно.
(4) Следовательно, Бог существует.

81. Субъективный аргумент
(1) Все субъективно. И ни одно субъективное доказательство не может быть справедливее другого.
(2) На основании моего субъективного мнения, я считаю, что ваше мнение о том, что если все субъективно, то и Бог субъективен, ложно.
(3) Следовательно, Бог (объективность) существует.

82. Постмодернистский аргумент
(1) Я докажу вам, что Бог существует.
(2) [вставляется любое другое доказательство с этой страницы]
(3) [атеист опровергает доказательство]
(4) Я столь же не в силах доказать существование Бога, как никто из нас не может доказать, что существует вещный мир и мы в нем.
(5) Следовательно, Бог существует.

83. Метааргумент
(1) Вот доказательство существования Бога.
(2) Если читатель дочитает это доказательство до конца, то ему будет доказано существование Бога.
(3) Если существование Бога доказано, то Бог существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

85. Аргумент из библейской истории
(1) Многие современные историки полагают, что, возможно, типа, существовал некто по имени как-бы Иисус.
(2) Следовательно, Бог существует.

87. Аргумент Рэндмана
(1) В этой статье об эволюции из энциклопедии 1975 года содержится ошибка, и я требую, чтобы это признали все.
(2) Г-н доктор-философии-фу-ты-ну-ты-по-эволюционной-биологии, все это доказывает, что теория эволюции несостоятельна.
(3) Следовательно, Бог существует.

88. Множественный аргумент
(1) Я знаю множество доказательств существования Бога.
(2) Возможно, одно из них истинно.
(3) Следовательно, Бог существует.

91. Непостижимый аргумент
(1) Вашими куцыми человеческими мозгами не докажешь, что Бога нет, если только вы не выше Бога.
(2) Вы выше Бога? Озадаченное выражение вашего лица принимается за отрицательный ответ.
(3) Следовательно, Бог существует.

92. Аргумент от христиан-тинейджеров
(1) Эй ты, урод! Бог, он просто чудовищен, и если ты тоже думаешь, что "Creed" и "POD" - клевые команды, то ты это поймешь.
(2) А еще крутой Скип однажды излечил сломанную ногу, молясь всемогущему Господу!
(3) Следовательно, Бог существует.

93. Аргумент глоссолалии:
(1) Однажды присутствующий здесь мой друг начал говорить на каком-то тарабарском языке, по-моему, похожем на русский.
(2) Ни он, ни я ничего не знаем о русском языке.
(3) Следовательно, Бог существует.


94. Аргумент из европейской истории
(1) Множество знаменитых мыслителей старой Европы верили в Бога.
(2) О девятнадцатом и двадцатом веках мы забудем.
(3) Следовательно, Бог существует.


95. Аргумент инженера:
(1) Если существуют инженеры, то и Бог существует.
(2) Если в лесу можно найти часы, то существуют инженеры.
(3) [бросает часы в лес]
(4) Следовательно, Бог существует.


96. Оскорбительный аргумент
(1) Бог существует.
(2) [Атеист приводит контраргумент]
(3) Знаете что? Я оскорблен!
(4) Следовательно, Бог существует.


98. Аргумент агностика
(1) Ни я, ни вы ничего не знаем.
(2) Следовательно, Бог существует.


99. Любовный аргумент
(1) Вы хоть раз влюблялись? Ну конечно же, да!
(2) Ну и в чем же причина любви? Разве не в Боге? Прав я или нет?
(3) Следовательно, Бог существует.


100. Конформистский аргумент
(1) Я здесь не для того, чтобы спорить с вами, атеистами.
(2) Но слушайте, Бог же существует.
(3) Следовательно, Бог существует.


101. Аргумент форматированного текста
(1) Держитесь, глупые атеисты!
Вот вам неопровержимое доказательство существования Бога.
(2) [Христианин посылает документ на 10000 слов, не разделенного на абзацы]
(3) [У атеистов глаза лезут на лоб]
(4) Как я вижу, никто не может опровергнуть
(5) Следовательно, Бог существует.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 17 Сентябрь, 2018, 09:52:55 am
а так просто. Тогда здесь например почитайте
Вы готовы к дискусу по всем представленным Вами "доказательствам"?

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 09:57:51 am
а что являлось бы для Вас доказательством?
Кстати, может Вы дадите определение слову "доказательство"?
1.Прямая очевидность.( Приведите своего боха за ручку в студию).
2.Следование ВСЕЙ цепочке научного метода познания. Прежде всего установления факта существования.Начните с достаточных условий начала научного поиска и установления факта бытия боха.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 17 Сентябрь, 2018, 15:26:15 pm
1. Трансцендентальный аргумент
(1) Бог существует.
(2) Если Бог существует, следовательно, существует разум, определяющий существование Бога.
(3) Разум существует.
(4) Следовательно, Бог существует.
если существует "разум, определяющий существование Бога", то значит ентот "бох" - порождение этого разума и только в етом разуме и существует...отсюда вывод - если существуют шизофреники, т.е. люди не коррелирующие с реальностью, то в их разуме может существовать и "бог" - кто же их знает...

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 15:30:14 pm

2. Космологический аргумент
(1) Если я считаю, что все должно иметь причину, то для этого есть причина.
(2) Я считаю, что существование Вселенной причинно обусловлено.
(3) Следовательно, есть причина существования Вселенной.
(4) А значит, Бог существует.
если Бог и есть всему причина, то у самого Бога - причины нет...а иначе какой-же он Бог - если он следствие каких-то посторонних причин?...но тогда, получается, мы изначально предполагаем, что существует Бог - для существования которого не нужна никакая причина...вопрос - так почему для существования Вселенной - нужна "причина"?...может для существования Вселенной - никакая "причина" не нужна...для Бога, например - она не нужна...а с какого перепоя тогда она нужна Вселенной?...

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 15:33:39 pm

3. Онтологический аргумент (I)
(1) Обозначим Бога как X.
(2) Если я могу постичь X, то X должен существовать.
(3) Следовательно, Бог существует.
неверно...эльфы совершенно не "должны существовать", чтобы мы их постигли...орки, кстати - то же...ну, хорошо - динозавров мы в-состоянии постичь?..а Вы в-курсе, что динозавров то - как раз и не существует...а вот русское искусство 18 века мы в-состоянии постичь?...а почему? мы же в 18 век вернуться не можем...

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 15:36:44 pm

4. Онтологический аргумент (II)
(1) Я могу представить себе совершенного Бога.
(2) Существование - одно из качеств совершенства.
(3) Следовательно, Бог существует.
Вы не можете представить себе "совершенного" Бога - не будучи сами "совершенным Богом"...если Вы - простой смертный - можете представить себе "совершенного Бога" - то это не Бог, а наряженный в костюм божества "совершенный смертный"...так собака не в-состоянии представить себе "совершенного" Человека...только Человек может представить себе Человека...собачий "человек" - это будет собака, кое-как похожая на человека...

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 15:41:36 pm

5. Модальный онтологический аргумент
(1) Бог существует.
(2) Существуя, Бог может быть необходимым или ненужным.
(3) Бог не ненужен, следовательно, Он необходим.
(4) Следовательно, Бог существует.
Бог может быть и нужным, но при этом он должен иметь возможность быть применимым...т.е. потребность не означает автоматически - возможность владеть и использовать, возможность взаимодействовать...т.е. это не конечный аргумент - а предварительный, завязанный на какой-то другой, поэтому не может служить доказательством...он может быть частью доказательства, но сам доказательство быть не может, поскольку его одного - не достаточно...

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 15:50:46 pm

6. Телеологический аргумент
(1) Посмотрите на мир/Вселенную/жирафа. Разве они не сложны?
(2) Только Бог мог сотворить их такими сложными.
(3) Следовательно, Бог существует.
многообразие не есть сложность...все многообразие Вселенной построено на конечном количестве микрочастиц...это как в картах - для новичка кажется, что количество комбинаций - невообразимо большое...а для профи - их достаточно мало и он их знает все...также и с познанием Вселенной...если понимать разницу между строением и многообразием, то конечное количество фундаментальных законов и конечное количество микрочастиц приводят нас к конечности и простоте, на которой и строится всё многообразие Вселенной...так что нет - не сложны...человечество уже в 19 веке научилось создавать принципиально новые формы, которых никогда не существовало...а мы ещё не очень то и развитая Цивилизация - доложу я Вам...и то - мы уже в-состоянии сотворить то, что Бог не смог сотворить...так что стоит признать, что мир не настолько сложен, что сотворить его мог только Бог...и Человек может сотворять мир...а поскольку мир не сложен (даже мы его можем творить) - то и Бог нам особо не нужен, раз даже мы справляемся...

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 15:56:56 pm

7. Доказательство от прекрасного, или Телеологический аргумент (II)
(1) Разве этот ребенок/закат/цветок/дерево не прекрасен?
(2) Только Бог мог сотворить его столь прекрасным.
(3) Следовательно, Бог существует.
нет, не прекрасен...ребёнок-дегенерат, цветок белены и корявое дерево - кто создал?...не Бог, разве?...а сифилис, рак и бешенство?...если Бог может только прекрасное творить - то откуда в мире столько безобразного?...а раз не только Бог может творить, но и Дьявол - то с чего Вы взяли, что прекрасное только Бог может сотворить?...т.е. утверждение "только Бог мог сотворить прекрасное" - само по себе нуждается в доказательстве, а потому само - доказательством являться не может...

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 16:02:14 pm

8. Чудесный аргумент
(1) Моя тетя болела раком.
(2) Врачи делали ей все эти ужасные процедуры.
(3) Моя тетя молилась Богу, и теперь она здорова.
(4) Следовательно, Бог существует.
то, что твоя тетя заболела - это уже говорит о том, что Бога не существует....а то, что выздоровела - тем более...если Божий промысел был в том, чтобы она заболела, то она ничего бы уже сделать не смогла...а если заболела она против Воли Бога, то тогда - какой же это Бог, после этого?...так по чьей же Воли тогда заболела твоя тетя?....вылечилась - по Божьей Воле, надо полагать - а заболела тогда по чьей?...просто, если заболеть можно не по Воли Божьей, то и выздороветь, получается - также без всякой на то его Воли...

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 16:08:35 pm

10. Моральный аргумент (II)
(1) Вначале я был богохульником, пьяницей, развратником, курильщиком, игроком, приставалой, вором, убийцей и страдал недержанием мочи.
(2) Все изменилось, как только я поверил в Бога.
(3) Следовательно, Бог существует.
то же аргумент - а по чьей Воле Вы были пьяницей и развратником?...не по Божьей?...ну, значит тогда Вы признаете, что можно пить и курить не по божьей воле, а по собственному желанию...но тогда точно также, можно и бросить пить и курить - то же не по Воле Божьей, а по собственному желанию...точно также...так если Бог мне не нужен, чтобы пить, и Бог мне не нужен - чтобы бросить, то зачем вообще придумывать себе Бога??...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 17 Сентябрь, 2018, 19:38:43 pm
1.Прямая очевидность.( Приведите своего боха за ручку в студию).
2.Следование ВСЕЙ цепочке научного метода познания. Прежде всего установления факта существования.Начните с достаточных условий начала научного поиска и установления факта бытия боха.
у меня нет таких (научных) доказательств. Такими доказательствами Вы не докажете, даже что я существую, если я не захочу.
Так что оставьте науку в покое - у нее очень ограниченное применение. Докажите, например, наукой, что Вы жену любите :). Однако я уверен, что без науки - многие могут и уже доказали.
Вообще было бы забавно если бы какой шфизик у жены научных доказательств любви требовал :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 17 Сентябрь, 2018, 20:06:28 pm
Такими доказательствами Вы не докажете, даже что я существую, если я не захочу.
Любой человек как-то да "наследил" на этой Земле.)) И найти вас, чтобы предъявить в качестве доказательства вашего существования -дело лишь времени и финансов.
Докажите, например, наукой, что Вы жену любите
Можно, к примеру, измерить у вас уровень окситоцина в моменты общения с женой или при упоминании о ней.
Однако я уверен, что без науки - многие могут и уже доказали.
ну им -то , кажется, что доказали.))а как там на самом деле-то обстоит, ведь представления о любви в обывательском смысле, у мужа и его половины могут и не совпадать.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 17 Сентябрь, 2018, 20:10:21 pm
вас уровень окситоцина
Вы хотите сказать, что в моменты, когда уровень не дотягивает, ну например во время ссоры или стресса или чрезвычайной опасности - любви нет?

А тот кто девушку соблазняет - любит? Хоть по статистике сколько там браков распадается?...

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 20:13:17 pm
Любой человек как-то да "наследил" на этой Земле.)) И найти вас, чтобы предъявить в качестве доказательства вашего существования -дело лишь времени и финансов.
ну найдете вы след - а при чем здесь я?
Вы явно преувеличиваете возможности науки.
Те же суды в большей степени исходят из свидетельских показаний, где никакой науки нет.

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 20:27:54 pm
НП.
Не находите забавным название темы?
Она доказывает, что чего-то нет. :)
По-моему доказать не существование (вообще, а не в данном времени и месте) не возможно.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 17 Сентябрь, 2018, 20:31:38 pm
Цитировать
Вы хотите сказать...
Я хочу сказать, что науке по плечу исследование человеческих отношений как любовь, нежность, привязанность.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 17 Сентябрь, 2018, 20:38:50 pm
Цитировать
Вы хотите сказать...
Я хочу сказать, что науке по плечу исследование человеческих отношений как любовь, нежность, привязанность.
т.е. эти хорошие слова, извините, Вы пытаетесь опошлить, т.к. наука зафиксирует своими приборами такие же показания, как и при разврате, похоти, вожделении.
Только никаких обид! Я понимаю, что Вы не подумавши.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 17 Сентябрь, 2018, 20:38:55 pm
ну найдете вы след - а при чем здесь я?
По вашим следам находим вас и предъявляем.)) Мы же говорим о позитивном методе, так? Когда существование субъекта исследования не доказывается, а показывается.

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 20:42:52 pm

т.е. эти хорошие слова, извините, Вы пытаетесь опошлить, т.к. наука зафиксирует своими приборами такие же показания, как и при разврате, похоти, вожделении.Только никаких обид! Я понимаю, что Вы не подумавши.
Ну вы даете. Исследовать, по- вашему, значит опошлить? Вы наверное, не подумавши...

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 20:45:14 pm

Те же суды в большей степени исходят из свидетельских показаний, где никакой науки нет.
Методологической основой в юриспруденции служит общенаучный аналитический метод познания и вытекающие из него частно-научные методы.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 17 Сентябрь, 2018, 20:46:13 pm
По вашим следам находим вас и предъявляем.)) Мы же говорим о позитивном доказательстве, так? Когда существование субъект исследования не доказывается, а показывается.
мало таких следов что-ли? причем здесь я? И о каких именно следах Вы говорите? Все что теоретически есть это мой айпи адрес, который я могу каждый раз менять если захочу.
Но загвоздка то даже не в этом. А в том что если бы я не захотел, то я вообще не зашел бы на этот форум. Как и бог, если не захочет никак себя не покажет.

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 20:49:33 pm
Ну вы даете. Исследовать, по- вашему, значит опошлить?
нет. но вывод может опошлить назвав низменное возвышенным.

Склеено 17 Сентябрь, 2018, 20:51:22 pm
Методологической основой в юриспруденции служит общенаучный аналитический метод познания и вытекающие из него частно-научные методы.
очень умно звучит :) Но почему Чикатил было несколько? Да потому что не точна эта наука.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Cosmotourist от 18 Сентябрь, 2018, 06:44:11 am
у меня нет таких (научных) доказательств. Такими доказательствами Вы не докажете, даже что я существую, если я не захочу

В общем, с такими нашЫми учОными проще полагать, что Всевышний есть))

Методологической основой в юриспруденции служит общенаучный аналитический метод познания и вытекающие из него частно-научные методы.

Это сказка для абитуры... А на практике: взятки, казуистика, перезачеты. Как и на вступительных экзаменах и сессиях в ВУЗах, где эту ахинею преподают.


Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 18 Сентябрь, 2018, 11:53:01 am
Методологической основой в юриспруденции служит общенаучный аналитический метод познания и вытекающие из него частно-научные методы.

Это сказка для абитуры... А на практике: взятки, казуистика, перезачеты. Как и на вступительных экзаменах и сессиях в ВУЗах, где эту ахинею преподают.
Браво! 100% доказательство не состоятельности убеждения Майла))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 18 Сентябрь, 2018, 12:19:31 pm



Но почему Чикатил было несколько? Да потому что не точна эта наука.
«Я не мог предвидеть экспертизы ДНК. Родился не в том веке. Это сейчас такие современные технологии, а раньше не было. Если бы мы не дошли до этого уровня развития генетической экспертизы, то… я бы перед вами не сидел». Знаете чьи это слова? Ангарского маньяка, затмившего "рекорд" Чикатило.
А если вы про якобы выявленное несовпадение группы крови и спермы Чикатило, так это вопрос не науки, а халатности эксперта.



Склеено 18 Сентябрь, 2018, 12:21:50 pm

Цитировать
Это сказка для абитуры... А на практике: взятки, казуистика, перезачеты. Как и на вступительных экзаменах и сессиях в ВУЗах, где эту ахинею преподают.
Отрицать научный метод в юриспруденции, достижения современной криминалистики по сравнению с предыдущими периодами -это без комментариев, это примитивный обскурантизм.

Склеено 18 Сентябрь, 2018, 12:27:36 pm

И о каких именно следах Вы говорите? Все что теоретически есть это мой айпи адрес, который я могу каждый раз менять если захочу.
Вам Сноуден не растолковал про следы? Даже если не быть крутым хакером или сотрудником спец.служб найти ваши следы в сети не проблема. Вопрос лишь в необходимости таких мероприятий, в том нужен ли кому Неуловимый Джо.)))

Склеено 18 Сентябрь, 2018, 12:37:34 pm

Цитировать
Но загвоздка то даже не в этом. А в том что если бы я не захотел, то я вообще не зашел бы на этот форум. Как и бог, если не захочет никак себя не покажет.
О, любимый аргумент верующих.)) Нет никакой загвоздки. Вас хоть кто-то да видел, начиная с роддома, детсада, соседей, школы, магазинов, банков и пр. Есть свидетели и есть материальные свидетельства, хоть какие -то. А бог "не оставляет" вообще никаких.
Если же вы появились на свет на необитаемом острове, еще не открытом, то о вашем существовании никому не придет в голову мысль, типа: а не живет ли на некоем необитаемом острове мальчик Вася, голубоглазый, толстый с музыкальными способностями. Глупо? Но  верующие именно так и рассуждают. Хотя, даже в этом случае, предположение по поводу существования гипотетического Васи и существования бога не равнозначны, последнее гораздо менее вероятно.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 18 Сентябрь, 2018, 17:14:02 pm
 
как и при разврате

А Вы развратом когда-нибудь занимались?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 18 Сентябрь, 2018, 17:44:43 pm

как и при разврате

А Вы развратом когда-нибудь занимались?
::D ::D ::D ::D ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Cosmotourist от 18 Сентябрь, 2018, 22:48:59 pm
Отрицать научный метод в юриспруденции, достижения современной криминалистики по сравнению с предыдущими периодами -это без комментариев, это примитивный обскурантизм.

Криминалистику мы лучше оставим в покое, как всего лишь служанку некоторых отраслей лженауки юриспруденции.
Юрист от не-юриста отличается способностью мыслить правовыми категориями. То есть переключаться с мышления, берущего в расчет физические явления(факты) на юридические факты и умственный блуд вокруг них.
Аналогичная ситуация и в лженауке экономике. Там, где человеческие глупости имеют примат над фактами, никакой науки нет: это всего лишь инструмент регулирования общественных отношений, да еще и легко поднастраиваемый под хотелки и капризки удерживающей контроль над остальными себе подобными меньшей части населения.

Судить о "предыдущих периодах" с позиции усложнения средств регулирования ОО также несколько наивно: улучшаются не сами ОО, но средства подавления стремлений индивидуумов. Причем, заслуга во всем в этом нормотворцев, толкователей и прочих далеких от реальной жизни туловищ, скорее минимальна, нежели просто невелика. И да: историю пишут победители... а победители в социал-дарвинизме отличаются не повышенной приспособляемостью, но клинической ушлостью.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 18 Сентябрь, 2018, 23:10:09 pm
Вас хоть кто-то да видел, начиная с роддома, детсада, соседей, школы, магазинов, банков и пр.
так Вы же меня искать решили, а не кто то. И я зайдя на форум и почитав Вас, мог спокойно читать дальше или вообще уйти. У Вас даже мысли меня искать не возникло бы. А если бы Вам ктото рассказал как я ему в личку написал - Вы бы его на смех подняли, а цитаты им придуманными об\явили. :)

Удивительно что атеисты рассуждают о боге как о букашке какой-то несмышленой или как о материи которую можно прибором найти. Но это глупо пардон даже. Ну Вы смогли бы не показать себя каким нибудь муравьям? Ну а теперь представьте себе муравейник, за которым Вы наблюдаете, где муравьи смеются над некоторыми своими собратьями и восклицая - "любимый аргумент верующих!" Себя там не узнаете? :)

Все эти попытки обнаружить бога естественными науками обречены на провал, чего атеисты сообразить никак не могут и этого у верующих постоянно требуют. :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 19 Сентябрь, 2018, 00:44:35 am
так Вы же меня искать решили, а не кто то. И я зайдя на форум и почитав Вас, мог спокойно читать дальше или вообще уйти. У Вас даже мысли меня искать не возникло бы. А если бы Вам ктото рассказал как я ему в личку написал - Вы бы его на смех подняли, а цитаты им придуманными об\явили. :)

Удивительно что атеисты рассуждают о боге как о букашке какой-то несмышленой или как о материи которую можно прибором найти. Но это глупо пардон даже. Ну Вы смогли бы не показать себя каким нибудь муравьям? Ну а теперь представьте себе муравейник, за которым Вы наблюдаете, где муравьи смеются над некоторыми своими собратьями и восклицая - "любимый аргумент верующих!" Себя там не узнаете? :)

Все эти попытки обнаружить бога естественными науками обречены на провал, чего атеисты сообразить никак не могут и этого у верующих постоянно требуют. :)
Знакомая история))) Но вам было не без различно и вы удосужились проявить себя, значит ли это что вашему богу безразлично? Что же тогда есть любовь, прощение и тд в виде бога? Поступки самих людей? А где же бог? Мы в первую очаредь критикуем религию, а потом и создателя этой религии, т.е человека, а где же бог? Не ужели тот самый человек называющий себя богом и есть бог? Где логика?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 19 Сентябрь, 2018, 01:01:22 am
Но вам было не без различно и вы удосужились проявить себя, значит ли это что вашему богу безразлично? ...
чего?? я очень сомневаюсь что Вы сами понимаете что пишете. Я лично ничего не понял. Слова понятны, а смысла не вижу.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 19 Сентябрь, 2018, 07:52:03 am
О чем вы пишите?
Ни одна из наук не занимается поиском и обнаружением ни бога, ни черта, ни каких-то еще подобных фантазий.
...
Эта тема давно обсуждена, посмотрите историю форума. Ничего нового.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 19 Сентябрь, 2018, 10:47:14 am
Но вам было не без различно и вы удосужились проявить себя, значит ли это что вашему богу безразлично? ...
чего?? я очень сомневаюсь что Вы сами понимаете что пишете. Я лично ничего не понял. Слова понятны, а смысла не вижу.
Смысл? Т.е вы сейчас читая мое обращения к вам, считаете ее бесмысленным? Или просто не хотите признавать факт, что затрудняеетесь ответить или просто триллите меня? В этих словах наверное тоже нет смысла, ну а как же, человек в розовых очках видет все в розовом оттенки и других цветов не признает)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Голос разума от 19 Сентябрь, 2018, 11:35:30 am
Я такой только размечтался... Но представленные доказательства оказались так себе. Обидно...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 19 Сентябрь, 2018, 12:07:03 pm
Что значит "так себе"?
Полное отсутствие бога в любой научной теории или гипотезе - уже является неопровержимым доказательством.
Тем более, что наука нейтральна и по отношению к атеизму и по отношению к религии.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ковалевский от 02 Октябрь, 2018, 21:28:19 pm
Тогда здесь например почитайте

Там (по ссылке всего 4 "доказательства".
В моей коллекции их уже более сотни, читайте:
101 доказательство бытия бога
...
1. Пэ, Вы маньяк!  :good2
2. Напомнило анекдот про Наполеона и причины:
При въезде императора в Вену войска не салютовали.Наполеон обратился к Ланну:
 - Мсье, почему мне не салютуют?
 - Видите ли, сир, на это имеется 21 причина. Во-первых, у нас не осталось пороха, во-вторых...
 - Достаточно, мсье.

Склеено 02 Октябрь, 2018, 21:44:19 pm
Цитировать
Вы хотите сказать...
Я хочу сказать, что науке по плечу исследование человеческих отношений как любовь, нежность, привязанность.
т.е. эти хорошие слова, извините, Вы пытаетесь опошлить, т.к. наука зафиксирует своими приборами такие же показания, как и при разврате, похоти, вожделении.
А Вы можете растолковать, чем "любовь, нежность, привязанность" отличается от "разврата, похоти, вожделения", и чем второе хуже первого? :;)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: mrAVA от 02 Октябрь, 2018, 21:58:42 pm
А если вы про якобы выявленное несовпадение группы крови и спермы Чикатило, так это вопрос не науки, а халатности эксперта.
Нет, это такой биологический феномен, когда ДНК выделений не совпадает с ДНК остального организма. Что-то связанное с химеризацией на раннем этапе развития плода: яйцеклетка оплодотворяется 2-мя сперматозоидами, начинается развитие 2-х организмов, но они сливаются и в итоге получается один организм с 2-мя наборами ДНК в разных частях.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 02 Октябрь, 2018, 22:15:38 pm
А Вы можете растолковать, чем "любовь, нежность, привязанность" отличается от "разврата, похоти, вожделения", и чем второе хуже первого?
люди утверждают, что первое - это хорошо, а второе - плохо. И я согласен. Да я и в себе самом некоторое из первого списка и второго замечал. Может это и трудно об\яснить, но человек способен это отделить друг от друга, а прибор - нет.


"Хуже/лучше" - тут надо оговорить критерий на что равняться. Для прибора - все одинаково.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 03 Октябрь, 2018, 09:19:16 am
А Вы можете растолковать, чем "любовь, нежность, привязанность" отличается от "разврата, похоти, вожделения", и чем второе хуже первого?
люди утверждают, что первое - это хорошо, а второе - плохо. И я согласен. Да я и в себе самом некоторое из первого списка и второго замечал. Может это и трудно об\яснить, но человек способен это отделить друг от друга, а прибор - нет.


"Хуже/лучше" - тут надо оговорить критерий на что равняться. Для прибора - все одинаково.
Норме морале присуще новщество и пересмотрения!
Лично для меня - все что естественно, то не безобразно, главное обоюдное согласии обоих партнеров, ибо в противном случае считалось бы изнасилованием, принуждением, а это извените, не нормально!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 03 Октябрь, 2018, 12:51:30 pm
люди утверждают, что первое - это хорошо, а второе - плохо.
Вас спрашивали не об этом - не увиливайте от ответа!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 03 Октябрь, 2018, 13:15:28 pm
главное обоюдное согласии обоих партнеров,
обоюдное согласие ни как не решает - что такое хорошо и что такое плохо.
взятка, например, тоже по обоюдному согласию.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 03 Октябрь, 2018, 13:30:25 pm
anly (http://ateism.ru/forum/index.php?action=profile;u=43484), так Вы будете отвечать на конкретный вопрос?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 03 Октябрь, 2018, 14:30:54 pm
Нет, это такой биологический феномен, когда ДНК выделений не совпадает с ДНК остального организма. Что-то связанное с химеризацией на раннем этапе развития плода: яйцеклетка оплодотворяется 2-мя сперматозоидами, начинается развитие 2-х организмов, но они сливаются и в итоге получается один организм с 2-мя наборами ДНК в разных частях.
Чикатиле не проводилась ДНК экспертиза. Это был 1984 г, а первую ДНК экспертизу в Союзе провели, кажется в конце 80-х. Там было выявлено несовпадением его выделений (спермы) и крови по антигенной системе AB0.Объяснялось это якобы неким "парадоксальным выделительством", полная несостоятельность которого была позже доказана. Предполагается, что это было сделано с целью оправдать халатность суд-мед эксперта.А спорный результат объяснялся бактериальной загрязнённостью исследуемых биологических объектов.
 ПС:А химеризм это да,про ДНК.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Октябрь, 2018, 15:58:26 pm
"Хуже/лучше" - тут надо оговорить критерий на что равняться.

Будем договариваться что вкуснее: пирожки с капустой или пирожки с картошкой?
Хуже/лучше - понятия относительные. Чёткого критерия найти не удастся.

обоюдное согласие ни как не решает - что такое хорошо и что такое плохо.

Если человек практикует анальный секс - он хуже Вас?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 03 Октябрь, 2018, 17:06:01 pm
главное обоюдное согласии обоих партнеров,
обоюдное согласие ни как не решает - что такое хорошо и что такое плохо.
взятка, например, тоже по обоюдному согласию.
да вы маэстро гений, ваш пример тоже что добровольное изнасилования))))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ковалевский от 03 Октябрь, 2018, 19:52:23 pm
А Вы можете растолковать, чем "любовь, нежность, привязанность" отличается от "разврата, похоти, вожделения", и чем второе хуже первого?
люди утверждают, что первое - это хорошо, а второе - плохо. И я согласен. Да я и в себе самом некоторое из первого списка и второго замечал. Может это и трудно об\яснить, но человек способен это отделить друг от друга, а прибор - нет.

"Хуже/лучше" - тут надо оговорить критерий на что равняться. Для прибора - все одинаково.
Именно. И по показаниям прибора между "нежностью" и "похотью" нет никакой разницы, т.к. нейрофизиологический механизм один и тот же. Это объективно. А моральные оценки это уже дело личного вкуса и особого значения не имеет. :;)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 03 Октябрь, 2018, 19:55:45 pm
А Вы можете растолковать, чем "любовь, нежность, привязанность" отличается от "разврата, похоти, вожделения", и чем второе хуже первого?
отличается гормональным фоном...поэтому состояние любви и нежности по отношению, например к маленькому ребёнку, отличается от желание его трахнуть в особо извращенной форме...когда гормон взыграл - там ужо не до нежностеф... и такой гормональный всплеск как раз и сопровождается "развратом и похотью".... А - Вы не знали??...странно...а Вы точно - половозрелый?...
фрейдовское получение удовольствие - это явление психологическое и контролируемое...поэтому вполне возможна любовь к объекту наслаждения...например, человек искренне любит котлеты...или маленьких мальчиков...поэтому половая распущенность - это к психиатрам...а вот когда человек на химии, или ещё по какой причине гормон взыграл - то это уже явно - не любовь или нежность...
и чем второе хуже первого - я надеюсь понятно?...или объяснять надо, что нормальное психо-физиологическое состояние всегда лучше не нормального?...

Склеено 03 Октябрь, 2018, 20:06:32 pm

Если человек практикует анальный секс - он хуже Вас?
если только - за деньги... ::D

Склеено 03 Октябрь, 2018, 20:07:36 pm

Хуже/лучше - понятия относительные. Чёткого критерия найти не удастся.
именно поэтому проститутки - все разные...и именно поэтому просят сначала посмотреть всех... ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Октябрь, 2018, 21:43:01 pm
если только - за деньги...

Ну, если за деньги anly, тогда - да.  :mosking

именно поэтому проститутки - все разные...и именно поэтому просят сначала посмотреть всех...

А чем проститутки хуже пирожков?  :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 06 Октябрь, 2018, 16:01:55 pm
количеством...

Склеено 06 Октябрь, 2018, 16:03:55 pm
ну и ценами, конечно...килограмм проститутки гораздо дешевле килограмма пирожков...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Октябрь, 2018, 16:19:07 pm
.килограмм проститутки гораздо дешевле килограмма пирожков...

Сразу видно что человек никогда не покупал пирожки.  :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 06 Октябрь, 2018, 16:27:13 pm
Сразу видно что человек никогда не покупал пирожки. 
И не снимал элитных проституток. :dirol
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 06 Октябрь, 2018, 16:37:41 pm
Сразу видно что человек никогда не покупал пирожки. 
да чего ето...у нас беляшик - 40 рублей...хороший - 50ят...в килограмме - штук 5 - не больше...кило - 250 рублей....умножаем на 70-ят кило симпатичного женского тела - получается 17,5 тысяч...кило пирожков я ем полчаса (по 6 минут на пирожок)...час будет значит 35 тысяч...т.е. пирожков поесть стоит 35 тысяч в час...а проститутку снять на час - скока стоит??  ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 06 Октябрь, 2018, 16:59:13 pm
Именно. И по показаниям прибора между "нежностью" и "похотью" нет никакой разницы, т.к. нейрофизиологический механизм один и тот же. Это объективно. А моральные оценки это уже дело личного вкуса и особого значения не имеет
я не думаю что многие разделяют Ваше мнение, в том числе и атеисты.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Октябрь, 2018, 17:25:54 pm
.кило пирожков я ем полчаса (по 6 минут на пирожок

А если беляши глотать как таблетки, то можно снять целую роту проституток.  :rofl


Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ковалевский от 09 Октябрь, 2018, 20:00:04 pm
Именно. И по показаниям прибора между "нежностью" и "похотью" нет никакой разницы, т.к. нейрофизиологический механизм один и тот же. Это объективно. А моральные оценки это уже дело личного вкуса и особого значения не имеет
я не думаю что многие разделяют Ваше мнение, в том числе и атеисты.

Вы можете не думать что угодно. Суть дела от этого так же не меняется.
И даже если Вы правы (а в том, что немногие разделяют мое мнение, Вы несомненно правы), суть дела (нейрофизиологический механизм один и тот же. Это объективно. А моральные оценки это уже дело личного вкуса и особого значения не имеет) тоже не меняется. :;)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 10 Октябрь, 2018, 00:05:37 am
Это объективно. А моральные оценки это уже дело личного вкуса и особого значения не имеет
это конечно объективно, но одновременно и примитивно по сравнению с моральными оценками, которые для Вас не важны.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ковалевский от 10 Октябрь, 2018, 22:11:50 pm
это конечно объективно, но одновременно и примитивно по сравнению с моральными оценками
Ну и что?


Склеено 10 Октябрь, 2018, 22:12:06 pm
которые для Вас не важны.
Где я такое писал?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 10 Октябрь, 2018, 23:26:57 pm
Где я такое писал?
вот это: "особого значения не имеет".
Ну и что?
то что наука со своей объективностью примитивна в области морали.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ковалевский от 10 Октябрь, 2018, 23:45:24 pm
Где я такое писал?
вот это: "особого значения не имеет".
А как можно отождествить "особого значения не имеет" и "для Вас не важны"?? Это вообще о разном (как и см. ниже), при этом одно другого совершенно не исключает.



Цитировать
Ну и что?
то что наука со своей объективностью примитивна в области морали.
Наука не примитивна в области морали. Она ей вообще не интересуется. У нее другие задачи, если Вы не в курсе. Поэтому сравнивать моральность науки с моральностью, например, какой-нибудь идеологии - это как сравнивать грузоподъемность библиотеки и башенного крана. :;)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 06:27:14 am
примитивно по сравнению с моральными оценками

А в чём сложность и совершенство христианской морали?
По-моему, там всё как раз примитивно: поступай согласно инструкции
и будет тебе вечный рай.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Раш от 11 Октябрь, 2018, 11:47:37 am
И по показаниям прибора между "нежностью" и "похотью" нет никакой разницы, т.к. нейрофизиологический механизм один и тот же. Это объективно. А моральные оценки это уже дело личного вкуса и особого значения не имеет.
Моральные оценки субъективны у не знающего объективной картины Мира Человека, то есть иллюзорны.
Моральные оценки влияют на поведение, то есть поведение зависит от Мировоззрения.
У некоторых при смерти близких в обычаях радоваться у других горевать.
то что наука со своей объективностью примитивна в области морали.
Наука не объективна пока. Она только в поиске объекта отношения. Вся на соотношениях и только то. Сами соотношения для науки относительны лишь сами себе.
Вся научная база ни к чему не привязана, то есть к объекту не относится.

Все иллюзия.
Но я вижу принцип существования Материи и любой может попробовать увидеть.
Это продлевает жизнь наделяя ее смыслом!

Склеено 11 Октябрь, 2018, 11:54:49 am
Интересное в том, что ни то чтобы Бог какой то был бы, но нет даже Общего закона развития.
Вселенные не системны вообще. Никаких программ, ии тому подобного.

Для Разума вредны системы.
Отношения к какой либо системе ускоряет старение, потому что система образует однообразную по уровню энергию цикличностью, которая занимает объем в организме ухудшая усложнение.
Средний уровень энергии Вселенной растет. Организм умирает потому что не успевает повысить вслед за остальной Вселенной свой уровень, лишаясь возможности взаимодействия.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 15:32:34 pm
Раш, у Вас проблема с цитированием? Вы всё время приписываете слова не тем пользователям. :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 11 Октябрь, 2018, 18:41:13 pm
А в чём сложность и совершенство христианской морали?
а речь не шла именно о христианской морали.

Склеено 11 Октябрь, 2018, 18:47:39 pm
Наука не примитивна в области морали. Она ей вообще не интересуется. У нее другие задачи, если Вы не в курсе. Поэтому сравнивать моральность науки с моральностью, например, какой-нибудь идеологии - это как сравнивать грузоподъемность библиотеки и башенного крана.
ну тогда Вам следовало бы внимательнее читать беседу в которую вступаете.
Т.к. она началась с утверждения "науке по плечу исследование человеческих отношений как любовь, нежность, привязанность.". На которое я возразил.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Раш от 11 Октябрь, 2018, 19:09:44 pm
Раш, у Вас проблема с цитированием? Вы всё время приписываете слова не тем пользователям.
У меня нет проблем по определению моего объективного мышления.
Ищите у себя проблему с восприятием моих слов.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 19:18:32 pm
а речь не шла именно о христианской морали.

А о какой?

Раш, у Вас проблема с цитированием? Вы всё время приписываете слова не тем пользователям.
У меня нет проблем по определению моего объективного мышления.
Ищите у себя проблему с восприятием моих слов.

 anly, это Вам.  :rofl
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 11 Октябрь, 2018, 20:17:36 pm
А о какой?
любой, которая ставит плюс этому "любовь, нежность, привязанность", а минус этому "разврат, похоть".

 anly, это Вам.
спасибо, оставьте себе - Вам нужнее.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 20:27:37 pm
любой, которая ставит плюс этому "любовь, нежность, привязанность", а минус этому "разврат, похоть".

А можно поставить плюс всему перечисленному?  :;)

спасибо, оставьте себе - Вам нужнее

Это Вам адресовано, а мне чужого не надо.  :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 11 Октябрь, 2018, 20:27:42 pm
Это Вам адресовано. Мне чужого не надо
.........
Вы внимательно посмотрите, там стоит цитата якобы от меня, но если поищите, то увидите что не я сказал эти слова. И кто там напутал я разбираться не желаю.

Склеено 11 Октябрь, 2018, 20:28:57 pm
А можно поставить плюс всему перечисленному?
конечно - все зависит от морали.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 20:30:47 pm
Вы внимательно посмотрите, там стоит цитата якобы от меня, но если поищите, то увидите что не я сказал эти слова. И кто там напутал я разбираться не желаю.

Да, с чувством юмора у верующих как всегда напряг.
Понятно, вера - дело серьёзное.  :)


Склеено 11 Октябрь, 2018, 20:32:44 pm
конечно - все зависит от морали.

Тогда я ставлю всем плюсы.  :good2
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 11 Октябрь, 2018, 20:36:20 pm
Да, с чувством юмора у верующих как всегда напряг.
Понятно, вера - дело серьёзное.
а где слово "лопата"?

Склеено 11 Октябрь, 2018, 20:36:51 pm
Тогда я ставлю всем плюсы.
так это было уже ясно раньше.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 20:45:50 pm
а где слово "лопата"?

С лопатой это к чукче.  :pardon
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 11 Октябрь, 2018, 20:46:59 pm
С лопатой это к чукче. 
это понятно, но на безрыбье то и рак рыба.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 11 Октябрь, 2018, 20:49:02 pm
любой, которая ставит плюс этому "любовь, нежность, привязанность", а минус этому "разврат, похоть".
и чьего собачьего мнения мне спрашивать - это у меня ещё "дикая и буйная страсть", или уже "разврат и похоть"? какого судью со свечкой мне пригласить - чтобы он мне оценки по ходу пьесы выставлял?? запомните, молодой человек, "любовь, нежность и привязанность" нужна пожилым людям в медицинских учреждениях...молодым и дурным нужна страсть, разврат и похоть...чтоб потом - после 80-ти кило, целлюлита и пегментных пятен по всей морде - читать мораль про "любовь, нежность, привязанность"....а оставшись наедине - предаваться сладким воспоминаниям...
"плюсики", говоришь...бу-ха-ха-ха!!!!.... ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 20:55:38 pm
безрыбье то и рак рыба.

На безрыбье и жопа соловей!  :rofl
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 11 Октябрь, 2018, 21:07:09 pm
"плюсики", говоришь...бу-ха-ха-ха!!!!....
эти плюсики ставит общество, причем даже атеистическое. Посмотрите современные художественные фильмы - в подавляющем большинстве плюсы и минусы именно как я указал.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 11 Октябрь, 2018, 21:20:49 pm
Посмотрите современные художественные фильмы
эт какие, например?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 11 Октябрь, 2018, 21:21:22 pm
эти плюсики ставит общество

Так общества бывают разные и времена.
Было время, когда общество надевало штанишки на ножки рояля, а было время и общество, когда жили под девизом "Трахай всё что движется! "  :rofl
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: anly от 11 Октябрь, 2018, 22:36:06 pm
эт какие, например?
наберите в гугле "мелодрама" и не ошибётесь
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 13 Октябрь, 2018, 14:21:44 pm
эт какие, например?
наберите в гугле "мелодрама" и не ошибётесь
Понятно откуда ветер дует)))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: FatCat от 13 Октябрь, 2018, 14:33:58 pm
наберите в гугле
Слив засчитан! :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ковалевский от 16 Октябрь, 2018, 23:05:58 pm
...

...
Раш, освойте нормально цитирование для начала.


Склеено 16 Октябрь, 2018, 23:08:51 pm
Наука не примитивна в области морали. Она ей вообще не интересуется. У нее другие задачи, если Вы не в курсе. Поэтому сравнивать моральность науки с моральностью, например, какой-нибудь идеологии - это как сравнивать грузоподъемность библиотеки и башенного крана.
ну тогда Вам следовало бы внимательнее читать беседу в которую вступаете.
Т.к. она началась с утверждения "науке по плечу исследование человеческих отношений как любовь, нежность, привязанность.". На которое я возразил.
Спасибо за совет, конечно. Но как внеморальность науки мешает использовать ее как метод для "исследование человеческих отношений как любовь, нежность, привязанность"? Скорее наоборот.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Eleanor R от 17 Октябрь, 2018, 20:51:30 pm
Спасибо за совет, конечно. Но как внеморальность науки мешает использовать ее как метод для "исследование человеческих отношений как любовь, нежность, привязанность"? Скорее наоборот.
Наоборот, это как?
Только нежность и любовь наука исследует?

Насчет того, что наука, действительно, может быть лишена МОРАЛИ, говорит как раз Хокинг в своей последней книге.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: dmitry111 от 17 Октябрь, 2018, 22:36:09 pm
Насчет того, что наука, действительно, может быть лишена МОРАЛИ, говорит как раз Хокинг в своей последней книге.
Мораль к науке никак не относится, это отдельная сфера человеческого бытия, так же, как и искусство не относится к науке (и к морали тоже). Но в рамках науки можно исследовать эту мораль, можно исследовать искусство и все остальные сферы человеческой жизни.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Eleanor R от 17 Октябрь, 2018, 22:42:07 pm
Насчет того, что наука, действительно, может быть лишена МОРАЛИ, говорит как раз Хокинг в своей последней книге.
Мораль к науке никак не относится, это отдельная сфера человеческого бытия, так же, как и искусство не относится к науке (и к морали тоже). Но в рамках науки можно исследовать эту мораль, можно исследовать искусство и все остальные сферы человеческой жизни.
Нет, вы неправы. В область науки входит и мораль уже. Ее можно исследовать, как область действия головного мозга.
Потом: наука находит новые средства лечения болезней, при этом накручивая цены на новые лекарства,
наука может быть неправа, считая новые лекарства более эффективными, в сравнение с предыдущими...
наука может за деньги изменить геном....

Это разве говорит о беспристрастности и объективности науки? Говорит о том, что мораль ей чужда? Мораль, может, ей и чужда в плане того, кто больше заплатит.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: dmitry111 от 17 Октябрь, 2018, 22:48:16 pm
Нет, вы неправы. В область науки входит и мораль уже. Ее можно исследовать, как область действия головного мозга.
Потом: наука находит новые средства лечения болезней, при этом накручивая цены на новые лекарства,
наука может быть неправа, считая новые лекарства более эффективными, в сравнение с предыдущими...
наука может за деньги изменить геном....

Это разве говорит о беспристрастности и объективности науки? Говорит о том, что мораль ей чужда? Мораль, может, ей и чужда в плане того, кто больше заплатит.

Мораль - это аспект отношения между людьми. Наука может это изучать, да, но изучение чего-либо - это другая сфера человеческой деятельности. Науку могут использовать в разных целях люди, в зависимости от собственных убеждений и морали.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Eleanor R от 17 Октябрь, 2018, 23:02:14 pm
Нет, вы неправы. В область науки входит и мораль уже. Ее можно исследовать, как область действия головного мозга.
Потом: наука находит новые средства лечения болезней, при этом накручивая цены на новые лекарства,
наука может быть неправа, считая новые лекарства более эффективными, в сравнение с предыдущими...
наука может за деньги изменить геном....

Это разве говорит о беспристрастности и объективности науки? Говорит о том, что мораль ей чужда? Мораль, может, ей и чужда в плане того, кто больше заплатит.

Мораль - это аспект отношения между людьми. Наука может это изучать, да, но изучение чего-либо - это другая сфера человеческой деятельности. Науку могут использовать в разных целях люди, в зависимости от собственных убеждений и морали.
Но наука сама может быть аморальна. Гранты там и всякое другое...
Приоритет развития, который важнее.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: dmitry111 от 17 Октябрь, 2018, 23:05:47 pm
Но наука сама может быть аморальна. Гранты там и всякое другое...
Приоритет развития, который важнее.
Я же говорю: всё зависит от того, как человек использует её.
Топор или молоток не могут быть моральными или аморальными. Наука - это такой же инструмент, точнее набор инструментов, созданный для определённых целей, основная из которых - познание окружающего мира.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Eleanor R от 17 Октябрь, 2018, 23:11:00 pm
Но наука сама может быть аморальна. Гранты там и всякое другое...
Приоритет развития, который важнее.
Я же говорю: всё зависит от того, как человек использует её.
Топор или молоток не могут быть моральными или аморальными. Наука - это такой же инструмент, точнее набор инструментов, созданный для определённых целей, основная из которых - познание окружающего мира.
Вы говорите о науке, как о топоре или молотке, которые есть просто инструмент.
Наука все-таки не просто инструмент - это обширная концепция, которая не всегда может быть тупой, как молоток и беспристрастной. Много противоречий, очень много. И в медицине, и в космобиологии, и в КМ тем более.
Я бы тоже очень хотела, чтобы наука была беспристрастной, но сейчас это не так. НАУКА стала аморальной, ведь, чего не коснись - там сотни предложений, мнений, ГИПОТЕЗ.
Нет ничего однозначного. Прав Хокинг - всем правят деньги, истины нет.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 18 Октябрь, 2018, 18:24:12 pm
НАУКА стала аморальной, ведь, чего не коснись - там сотни предложений, мнений, ГИПОТЕЗ.
Науку еще называют кладбищем гипотез. И это нормально. Чем она хороша, так тем, что все наносное, не прошедшее через сито научного метода, долго не живет и быстро уходит в мир иной. А самое главное -она работает!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Eleanor R от 26 Октябрь, 2018, 18:43:56 pm
НАУКА стала аморальной, ведь, чего не коснись - там сотни предложений, мнений, ГИПОТЕЗ.
Науку еще называют кладбищем гипотез. И это нормально. Чем она хороша, так тем, что все наносное, не прошедшее через сито научного метода, долго не живет и быстро уходит в мир иной. А самое главное -она работает!

Конечно работает, разве кто с этим спорит.
Речь идет о морали, которая есть или нет в науке.

Есть или нет?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 07:50:09 am
Речь идет о морали, которая есть или нет в науке.
наука "занимается" электричеством?...занимается...в электричестве присутствует хоть какая то мораль?...наука занимается гравитацией?...какая мораль в гравитации??...так с чего бы тогда и в науке должна присутствовать какая-то мораль??...ученый изучает порох....какая мораль в химической смеси под названием "порох"??...так с чего бы требовать от ученого, изучающего порох какой-то морали??...повторяю специально медленно - от ученого изучающего порох...не от промышленника, выпускающего патроны...не от солдата, стреляющего этими патронами...а от ученого, занимающегося наукой...или, например - ученый изучает никотин...ставит эксперименты, пишет научные работы по никотину...какой, прости, Хосподи "морали" Вы от него требуете??...он ведет нормальный научный поиск - причем тут какая-то "мораль"??...мораль предъявляйте к производителям и продавцам сигарет!!...ученый - он сигареты не выпускает и не продает!!...он исследует, например, вредное действие никотина на организм...мораль то тут какая то - каким боком??...

Склеено 27 Октябрь, 2018, 07:56:15 am
Вы говорите о науке, как о топоре или молотке, которые есть просто инструмент.
наука - это применение и развитие позитивисткого эмпирического метода познания...т.е. научного метода...молоток или топор - это уже следствие научного поиска, преобразованное в промышленное изделие и выпущенное промышленностью...например, "вечный двигатель" или "холодный синтез" - это ещё чисто научный поиск...до выпуска промышленностью их в виде конкретного молотка или топора - ещё очень далеко...или, например - лекарство от рака или СПИДа - это тоже пока чисто научный поиск...до конкретных "молотка и топора" - там ещё как пешком до Китая...т.е. научный поиск ведется, миллиарды тратятся, а конкретного топора или молотка - ещё и в помине нет...поэтому нельзя сравнивать науку с "просто инструментами"...наука - это совсем другая песня...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 27 Октябрь, 2018, 09:36:02 am
Наука психология занимается моралью
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 27 Октябрь, 2018, 09:56:33 am
Наука психология занимается моралью. 

Не все пользователи этого Сайта согласятся с Вами, что психология - это наука...
Не хватайтесь, пожалуйста, за ножку стула!
Я, как раз, считаю психологию наукой.

Может, это из-за отжившей формулировки XVII века, что "психология - это наука о душе"?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 10:02:02 am
Тут впору вспомнить Ландау:
Цитировать
Науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 27 Октябрь, 2018, 10:04:00 am
http://www.psy.msu.ru/about/info.html
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: dmitry111 от 27 Октябрь, 2018, 10:38:34 am
НАУКА стала аморальной, ведь, чего не коснись - там сотни предложений, мнений, ГИПОТЕЗ.
Ну так это только религия даёт однозначный ответ на любой вопрос. Существование нескольких гипотез и отсутствие однозначного ответа - это нормально.
Мораль можно изучать, например, её причины, что на неё влияет и т.п. А вот сказать, как вести себя хорошо, а как плохо - этим наука точно не занимается.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 10:39:26 am
 
Цитировать
Я, как раз, считаю психологию наукой.

Наука оно конечно - наука, эта психология. Но чем-то как в анекдоте - "летает, но так низенько-низенько". И высота подскока все более приближается к нормальному классическому полету по мере того как старый герменевтический подход  все более сменяется экспериментальной методологией и подкрепляется инструментарием вроде компьютерной томографии.
 При этом специалисты начинают предпочитать для себя иные дефиниции вместо "психолога". Например, "когнитивный нейробиолог".
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 27 Октябрь, 2018, 10:58:51 am
...А вот сказать, как вести себя хорошо, а как плохо - этим наука точно не занимается.

Извините, ошибаетесь.
Этим занимается наука ПЕДАГОГИКА.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 12:00:09 pm
Вы просто о разном...
 Педагогика занимается вопросом как привить определенные модели "хорошо-плохо", но не формированием самих моделей.
 Присутствовала педагогика и в совеццкой пионерии, и в гитлерюгенде и в скаутском движении. В принципе, малоотличимая. А вот сами модели различались куда кардинальней.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 27 Октябрь, 2018, 12:18:41 pm
Что значит "формирование самих моделей"?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 12:20:34 pm
 Пожалуй, мораль и значит...
 Определение того, что, собс-но хорошо, а что  - плохо.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 27 Октябрь, 2018, 12:24:40 pm
Короче, далеко не лезу.

Беру просто Вику:
...Задачи научной педагогики
Научная педагогика по проф. В. В. Кумарину ставит перед собой следующие задачи:

Воспитание человека, т.е. выработку в нём устойчивых привычек поведения, таких как честность, порядочность, трудолюбие и т. д. Цель воспитания — не только знание о том, что такое честность, но именно устойчивая привычка быть честным. Эта задача является первоочередной и ей целесообразно отдавать предпочтение...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 12:56:22 pm
Аха. Фсё верно.
 Вот эти-та "честность, порядочность, трудолюбие и т. д." и есть элементы той модели, что лежит над педагогикой в обществе проживания проф. В. В. Кумарина, и на распространение и закрепление которой и направлены все усилия как лично проф. В. В. Кумарина, так и практикуемой в его обществе педагогики.
 Разделяй они, общество и проф. В. В. Кумарин, иные ценности, они бы, эти иные ценности,  и имели бы в научной педагогике "направление на выработку устойчивых привычек".
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 13:14:33 pm
Разделяй они, общество и проф. В. В. Кумарин, иные ценности, они бы, эти иные ценности,  и имели бы в научной педагогике "направление на выработку устойчивых привычек"
Скорее, иной была бы смысловая наполненность понятий "честность", "порядочность" и т.д.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 13:31:04 pm
 Как вариант...
 Вот  в уже упомянутых детских организациях идентификация "свой-чужой", к примеру,  могла осуществляться по кардинально разным критериям. От национальных до социальных....
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 27 Октябрь, 2018, 13:43:00 pm
Вы просто о разном...
 Педагогика занимается вопросом как привить определенные модели "хорошо-плохо", но не формированием самих моделей...

ДА. (Не сразу понял).

Формированием теорий "хорошо-плохо" занимается этика, филос дисциплина.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 27 Октябрь, 2018, 14:50:55 pm
Речь идет о морали, которая есть или нет в науке.Есть или нет?
В широком смысле наука  -это не только сами научные исследования, но и научное сообщество, состоящее из ученых, различные научные организации: исследовательские и образовательные. Взаимоотношения в сообществе, отношение между людьми регулируется, в том числе и моралью, пример тому этические кодексы учебных заведений. Что касаемо исследовательских методов и методик  то приемлемость некоторые из них нуждается в этической оценке, например исследования, проводимые на людях и животных. С этой целью создаются комитеты по этике научных исследований.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 14:54:03 pm
Извините, ошибаетесь.
Этим занимается наука ПЕДАГОГИКА.
педагогика - это наука о том, как научить учится (обучать)и как усваивать информацию...т.е. это ПРИКЛАДНАЯ дисциплина...она изучает ПРОЦЕСС, а не предмет...а моралью же - как предметом изучения - занимается философия...а конкретно - раздел философии "этика"...
но вопрос был не в том - какая наука занимается моралью, а в том, что в науке вообще нет никакой морали...мораль присуща совсем другим социальным процессам...искать мораль в науке, это всё равно, что считать ученого, который изучает маньяков - самого маньяком...ну а как - он же их изучает!!...значит и сам - маньячит потихоньку...

Склеено 27 Октябрь, 2018, 15:04:33 pm

Что касаемо исследовательских методов и методик  то приемлемость некоторые из них нуждается в этической оценке, например исследования, проводимые на людях и животных. С этой целью создаются комитеты по этике научных исследований.
всего двести лет назад считалось "неэтичным" проводить исследования на людях...тренировались "на кошках", а люди продолжали гибнуть...потом стали эксперементировать на приговоренных к смерти и это сразу дало результат...вопрос к любителям химеры "морали в науке": виноваты ли высокоморальные ученые, которые десятки лет запрещали научные эксперименты над людьми в том, что сотни тысяч так и умерли не дождавшись, пока нашелся аморальный ученый, который всё-таки начал эксперименты над людьми и спас сотни тысяч жизней?
что же касается моральной стороны экспериментов над животными - никто же Вам не мешает придти в центр и предложить себя на эксперименты вместо, скажем свиньи...вот, например, интересует воздействие токсинов на гипертрофию печеночной ткани и почечной недостаточности...не желаете спасти свинку ценой собственного здоровья??...нет?...я вот - то же...поэтому пусть люди проверяют это все на свинках, а не на живых людях...по крайней мере - не на тех живых людях у которых нет проблем с моралью...

Склеено 27 Октябрь, 2018, 15:12:23 pm

В широком смысле наука  -это не только сами научные исследования, но и научное сообщество, состоящее из ученых, различные научные организации: исследовательские и образовательные.
во-первых, "образовательные" организации к науке не относятся никаким боком...наука - занимается научным поиском, а образование - образовывает...это совершенно разные вещи и даже требуют совершенно разного образования...чтобы заниматься наукой - нужно одно образование, а чтобы людей учить - совершенно другое...
во-вторых: наука - это наука...а ученые - это ученые...например, есть такая наука, которая изучает тяжелые психические расстройства...в-частности - маньяков и садистов...так вот, наука, которая изучает маньяков и садистов - это одно, а ученые, которые занимаются этой наукой - это совершенно другое...Вы же мешаете маньяков с садистами и ученых, которые их изучают в одну общую кучу и называете эту кучу "наука"...нет уж, извините...наука - это предмет науки и методы его изучения...поэтому наука - это одно, а ученые - это другое...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 15:49:13 pm
Взаимоотношения в сообществе, отношение между людьми регулируется, в том числе и моралью, пример тому этические кодексы учебных заведений.
Не только учебных. Например, каждая крупная западная фармацевтическая компания сейчас имеет такой кодекс, по которому ежегодно проводит обучение своих сотрудников со сдачей экзамена, и налагает серьезные взыскания вплоть до увольнения в случае его нарушения.
Что касаемо исследовательских методов и методик  то приемлемость некоторые из них нуждается в этической оценке, например исследования, проводимые на людях и животных.
Яркий пример - запрет плацебоконтролируемых исследований фармпрепаратов в начале нулевых.
Грубо говоря, если еще в 90-е годы были широко распространены исследования, где в качестве контрольной группы  брались больные, получавшие вместо препарата плацебо, то потом было принято решение о недопустимости ситуации, когда больной в клинике не получает лечения. Сейчас возможны только исследования, в которых участвуют группы больных, получающих разные препараты. Это привело к определенным трудностям в области доказательной медицины, тем не менее, правила медицинской этики возобладали.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 27 Октябрь, 2018, 16:05:33 pm
виноваты ли высокоморальные ученые, которые десятки лет запрещали научные эксперименты над людьми в том, что сотни тысяч так и умерли не дождавшись, пока нашелся аморальный ученый, который всё-таки начал эксперименты над людьми и спас сотни тысяч жизней?что же касается моральной стороны экспериментов над животными -
Хочется сразу спросить: эксперименты над людьми нацистскими учеными в лагерях смерти вы тоже как -то для себя оправдываете? неэтичные эксперименты в области психологии проводимые в 70-е годы с младенцами, поломавшие впоследствии психику этим детям? Исследования не должны причинять людям физические и моральные страдания, унижения. Оговаривается необходимость полной информированности и правовой защищенности людей. Запрет на эксперименты на животных тоже никто не призывает запретить. Без этого пока не обойтись. Но сами методы должны наносить минимальный вред и страдания животным. Бывает, что для эксперимента достаточно определенного количества подопытных, но их используют больше без всякой необходимости и т.д Все это подлежит обсуждению в научном сообществе, вырабатываются критерии оценки и пр.  Цель что -то огульно запрещать и морализировать не ставиться. Не надо кликушествовать.

Склеено 27 Октябрь, 2018, 16:07:20 pm

Sorata, все вами сказанное, принимается.)))

Склеено 27 Октябрь, 2018, 16:17:07 pm
...Вы же мешаете маньяков с садистами и ученых, которые их изучают в одну общую кучу и называете эту кучу "наука"...
Проспитесь.))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 16:23:52 pm
Хочется сразу спросить: эксперименты над людьми нацистскими учеными в лагерях смерти вы тоже как -то для себя оправдываете?
а это тут причем? аха...я сейчас тоже начну херню гнать: вот Вы сегодня, надо полагать вкусно покушали утречком...хочется сразу спросить: а то, что в Африке дети от голода умирают - Вы тоже как то для себя оправдываете??!!  ::D
Когда шла ВОЙНА, зверства и убийства были НОРМОЙ!!!...на то она и война, холубь Вы моя...причем здесь мораль научных исследований то??!!...даже если придумать себе на секундочку, что она - ента "мораль" - там есть...

Склеено 27 Октябрь, 2018, 16:26:27 pm

Проспитесь.))
предмет науки и в самом деле от ентой самой науки не отделим...а ученые - отделимы и ещё как!!...не надо мешать в одну кучу науку, тех, кто ей занимается и ещё какую-то "мораль", которой в науке отродясь не было и быть не может...скорость света почти 300 тысяч метров в секунду - где тут хоть капля морали??!!...
Хорошо - давайте так: при апелляции теософии к "личному опыту" и "личном понимании" некоторых аспектов ихних бредней, которые они выдают за теософские научные труды, все прогрессивное мировое научное сообщество указывает им на тот факт, что В НАУКЕ НЕДОПУСТИМО ЛИЧНОСТНОЕ восприятие предмета, или личностное к нему отношение...т.е. говоря простым языком в науке нет ЛИЧНОСТЕЙ УЧЕНЫХ - в науке есть только ГОЛАЯ НАУКА!!!...никаких "ученых", т.е. конкретных "живых людей" в науке быть не может по-определению...только теории, факты,эксперименты и математика....так - понятно?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 16:35:10 pm
"мораль", которой в науке отродясь не было и быть не может
Если бы это услышал, например, Игнац Земмельвайс - полагаю, он бы отбросил интеллигентность и воспитание и набил бы вам фейс лица.
https://www.liveinternet.ru/community/2281209/post186035174/
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 16:47:33 pm
собственно говоря, Земмельвейс является примером того, как высокоморальные врачи - его современники - отказывались ставить эксперименты на живых людях - поэтому и отрицали его методы...именно мораль была тому причиной...к-счастью, современные врачи (и ученые) не бредят больше по этому поводу, и если бы Земмельвейс жил сейчас, то никто бы ему слово поперек не сказал, и уж тем более не стал бы блеять о какой-то там "морали" - подошли бы строго научно и практично - он бы просто предоставил научному сообществу результаты своих ПРАКТИЧЕСКИХ исследований, его бы результаты ПРОВЕРИЛИ и рекомендовали бы к применению, как подтвержденные...а морально это, или не морально - никому бы и заикнутся об этом в голову не пришло...я имею в виду ученых, конечно, а не всю остальную публику...
простой пример, допустим сейчас, какой-то современный "Земмельвейс" нашел эффективное лекарство от рака...он просто опубликовал результаты своих экспериментов...и как на зло, эти результаты прочитал местный городской сумасшедший...и стал вопить, что в основе этого лекарства используется печень живой кошечки!! и такое зверство над кошечками недопустимо!!!...и разумеется, современный человек, выросший в демократическом обществе, должен выступить в защиту кошечек и запрете на такое антиморальное лекарство от рака, праффда??...ась, любители искать мораль там, где ея отродясь не было?...а если ентот гипотетический "Земммельвейс" и в самом деле нашел лекарство от рака, но производится оно из человеческой сердечной мышцы, причем живого человека - как тогда быть??...будем дружно вопить о морали??...или всё таки спасем человечество от "чумы 20-го и 21-го века", хотя бы даже и таким жестоким способом??...как ваш выбор тогда будет??...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 16:54:58 pm
Товарисч даже не смог осмыслить статью, на которую я дал ссылку.
Имхо, давно назрела необходимость печатать на этикетках бутылок с крепким пивом: "Длительное употребление приводит к деградации мозговой ткани и маразму". :cray
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 17:25:58 pm
Там все же несколько о другом - там о косности научного сообщества и проф. корпоративном чванстве, мешающих признанию и распространению научных данных, а не о моральных аспектах методов их, данных, получения...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 17:46:51 pm
ну, т.е. гибель сотен тысяч рожениц от сепсиса по вине акушеров - это Вам, разумеется не "моральный аспект"??!!...
на самом деле, "Убедившись в эффективности обработки рук, Густав Михаэлис (известный акушер), кончил жизнь самоубийством."
http://vpalamarchuk.ru/surgeon/history/zemmelweis-osnovopolozhnik-aseptiki.html (http://vpalamarchuk.ru/surgeon/history/zemmelweis-osnovopolozhnik-aseptiki.html)
но поскольку это было чисто эмпирическое открытие, а до исследований Пастера и Листера было ещё как до Китая пешком, я бы не стал требовать того же от всех акушеров того времени...
ну в самом деле - Вам сейчас заявят, что в раковых опухолях виноваты педиатры, которые осматривали больных, когда те были ещё детьми, потому что перед приемом вставали с постели с левой ноги - Вы бы в это сильно поверили??...примерно такой же ахиней звучало для тех врачей заявления Земмельвейса на тему "мойте руки перед едой"...
трагедия в том, что в то время клинические исследования на пациентах считались аморальным...это сейчас - просто создали бы две группы - и провели слепой тест...собственно и за это винить врачей того времени нельзя...ещё их прадеды считали аморальным вообще вскрывать трупы!!...а тех врачей, которые делали это тайно - просто сжигали на кострах...во времена Земмельвейса хотя бы анатомия не считалась аморальной - и то Слава Боху!!...
собственно я о том, что хорошо, что мы живем во времена главенства науки над общественной моралью и если надо - ученые могут и труп вскрыть и над живыми людьми эксперименты ставить - не ограничивая себя общественной моралью...моралью тупого и необразованного общества, которое лезет везде со своей "моралью", мешая ученым делать свою работу, но при этом, вопит как потерпевшее, что врачи ничего не делают, как только реально заболевает...сначала оно считает вскрытие трупов - аморальным, а потом, когда от аппендицита помирает - виноватит во всем врачей...сначала борется с врачами за отмену опытов над животными, а потом мрет миллионами от рака,спида, инсультов и инфарктов...так может прекратить спрашивать у общества его собачьего мнения про научную деятельность и оставить науку ученым??
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 17:47:58 pm
а не о моральных аспектах методов их
Речь идет о моральных целях научного исследования и разработанной методики.
Странно, что уже второй в упор не хочет видеть слов ученого о единственной его цели - сохранении человеческих жизней.
Если это не морально - о чем мы здесь вообще говорим?
Протаскиваем свое мнение любой ценой?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 17:56:06 pm
 Страннее то, что самый первый не заметил прямой речи героя о том, что пришел он к этому (к разработанной методике) имея собственное кладбище за плечами, появившееся ровно по тем же причинам, что у неоценивших его коллег.
 Да, сознательное пренебрежение санитарией - аморально. Но не потому, что нормы санитарии моральны, а потому-что  - эффективны.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 17:59:28 pm
Страннее то, что самый первый не заметил прямой речи героя о том, что пришел к этому (к разработанной методике) имея собственное кладбище за плечами, появившееся ровно по тем же причинам, что у неоценивших его коллег.
Точно: любой ценой протащить свое мнение.
Иначе чем можно объяснить вышепроцитированную чушь?
ЗЫ Медицина - наука, возникшая целиком и полностью благодаря морали и этике.
Имея такой пример, говорить о том, что в науке отсутствует мораль - дебилизм, а утверждающие это - дебилы и маразматики.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 18:01:53 pm
Земмельвейс не разрабатывал никакой "методики" - он просто чисто практически наткнулся на эмпирический факт...никакой "методики" он в то время создать бы просто не смог - уровень науки ещё не позволял...кстати - тоже самое в своё время делал и Пирогов...и над ним точно также смеялись...и он точно также не мог обьяснить свой чисто эмпирический опыт...

Склеено 27 Октябрь, 2018, 18:05:13 pm
Имея такой пример, говорить о том, что в науке отсутствует мораль - дебилизм.
мораль - это ЛИЧНОСТНАЯ оценка...общественная мораль - это превалирующая в обществе ЛИЧНОСТНАЯ оценка...тащить в науку ЛИЧНОСТНЫЕ оценки - это дебилизм - я согласен...на этом, кстати, настоящие ученые и не признают богословие за науку...потому что научный метод ИСКЛЮЧАЕТ любые ЛИЧНОСТНЫЕ оценки...а мораль - это одна из разновидностей ЛИЧНОСТНОЙ оценки...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 18:07:36 pm
Цитировать
Точно: любой ценой протащить свое мнение.
Иначе чем можно объяснить вышепроцитированную чушь?
Что чушь: Его прямая речь: "Один бог знает число тех, которые по моей вине оказались в гробу. Я так много занимался трупами, как редко кто из акушеров... Я хочу разбудить совесть тех, кто еще не понимает, откуда приходит смерть, и признать истину, которую узнал слишком поздно..."
Дебилизм для атеиста постулировать мораль как некий абсолют. Те же начинатели медицины как науки шли на абсолютные моральные табу собственного общества - похищали трупы для своих высокоморальных научных целей.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 18:12:14 pm
Те же начинатели медицины как науки шли на абсолютные моральные табу собственного общества - похищали трупы для своих высокоморальных научных целей.
Да чушь собачья.
Не понимать, что всегда есть несколько моралей, и что мораль религиозной организации может вступать в конфликт с моральными чувствами взаимопомощи и сострадания, присущими даже обезьянам-приматам - вот это для атеиста даже не дебилизм, а обыкновенная дремучесть и невежество.

Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 18:13:02 pm
мораль - это и есть нравственный абсолют в данном временном контексте...относительная мораль - это как раз дебилизм и есть...мораль потому и мораль, что абсолютна...а если "мораль" относительна - т.е. с какой стороны посмотреть, так и будет - то это и не мораль вовсе...
мораль - это эталон...эталон не может быть относительным...эталон килограмма не может быть относительным - типа, для всех он килограмм, а для людей уважаемых 950 грамм...а если "сам" попросит - то и 900 грамм будет... ::D
фигушки!! эталон - он для всех эталон!!...
а то получается, что людей убивать - это аморально, но если уважаемые человек убьет - то тут все нормально, ведь мораль - понятие относительное!!...или как?  ::D
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 18:17:56 pm
Те же начинатели медицины как науки шли на абсолютные моральные табу собственного общества - похищали трупы для своих высокоморальных научных целей.
Да чушь собачья.
Не понимать, что всегда есть несколько моралей, и что мораль религиозной организации может вступать в конфликт с моральными чувствами взаимопомощи и сострадания, присущими даже обезьянам-приматам - вот это для атеиста даже не дебилизм, а обыкновенная дремучесть и невежество.
Так кто формулирует эту тру-мораль? Бога мы за дверь выставили... Вы лично?

Склеено 27 Октябрь, 2018, 18:20:20 pm
мораль - это и есть нравственный абсолют в данном временном контексте...относительная мораль - это как раз дебилизм и есть...мораль потому и мораль, что абсолютна...а если "мораль" относительна - т.е. с какой стороны посмотреть, так и будет - то это и не мораль вовсе...
Мораль абсолютна для его носителя. А что абсолютно для последовательного имморалиста.? Её отсутствие? :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 18:20:49 pm
Так кто формулирует эту тру-мораль?
Опять передергиваете. Никто не говорил о тру-морали. Любая мораль - мораль.
Повторюсь: считать, что ученые свободны от любой морали вообще, не руководствуются в своей работе никакими этическими установками - дебилизм.
Это все равно, что утверждать, что ученые - не люди.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 18:25:29 pm
Так кто отказывает каждому отдельному исследователю или их группе  в праве иметь любую мораль и ей следовать? Не догадаетесь - никто.
 Речь-та шла о том, а присуща ли некая единая мораль науке как таковой?
 Мой ответ - нет. Мораль - это всегда выбор, право на него и ответственность с ним связанная.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 18:28:01 pm
Речь-та шла о том, а присуща ли некая единая мораль науке как таковой?
Нет, речь шла о том, что в науке (в широком понимании) в принципе отсутствует любая мораль. Некий подвыпивший товарисч целый день об этом в каждом посте талдычит.
А единой морали нет нигде. В каждом общественном явлении переплетаются сотни и тысячи групповых и индивидуальных этических представлений.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 18:28:04 pm
А что абсолютно для последовательного имморалиста.?
таких не бывает...даже у шизофреников на последней стадии ещё присутствуют зачатки морали...именно потому что мораль - неотъемлемая часть ЛЮБОЙ человеческой психики - она и является предметом научного изучения...изучает её этика (раздел философии)...
я почему (собственно, не я, а научное сообщество) категорически ЗАПРЕЩАЕТ использовать в научном методе личностные характеристики - ту же мораль...потому что все ученые - человеки...а потому не могут быть свободны ни от морали, ни от личностных оценок...но именно что в науке - этого быть и не должно...как только мы запустим в науку личностное (например - мораль), то научный метод познания перестанет быть научным и станет эмпирически-личностным...каким бы до Ренессанса и становления именно научного метода...и мы вернемся к Платоновским и Аристотелевским рассуждениям о аморальности движения и моральности покоя...собственно, в конечной фазе мы тогда будем упираться в "аргумент", что если нечто аморально - значит не истинно и быть такого не может...
кстати, последний большой выплеск общественной морали, которая чуть не сорвала очередной исторический прогресс был вой про андронный коллайдер...мол, ученые откроют частицу Бога и сами станут богами - а это аморально...сейчас кажется смешно, а в своё время чуть не сорвали постройку коллайдера, кстати....
вот также и завывания про моральное отношение к подопытным животным могут сорвать открытие лекарства от рака....например...и наши потомки будут считать нас аморальными, за заботу о кошечках, а мы - современники - будем считать себя правыми...точно также как современники-акушеры считали Земмельвейса не правым - а себя правыми, а потомки их осудили, а Земмельвейсу памятник поставили....вот такого в науке не должно быть категорически!!!...никакой хрёбанной морали при изучении "холодного синтеза" - ни храмма!!!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 18:34:18 pm
Речь-та шла о том, а присуща ли некая единая мораль науке как таковой?
Нет, речь шла о том, что в науке (в широком понимании) в принципе отсутствует любая мораль.
Тот же хрен, но вид сбоку.
 Да, в науке (в широком понимании) в принципе отсутствует любая мораль. Присутствовать она начинает на уровне её носителей - исследователей, их групп и сообществ, ей, наукой (в широком понимании) занимающихся.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 18:37:40 pm
Да, в науке (в широком понимании) в принципе отсутствует любая мораль. Присутствовать она начинает на уровне её носителей - исследователей, их групп и сообществ
Еще одна чушь: наука отдельно от ученых.
Батенька, не валяй дурака, плиз. Уже ж пояснили:
В широком смысле наука  - это не только сами научные исследования, но и научное сообщество, состоящее из ученых, различные научные организации: исследовательские и образовательные.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 18:43:27 pm
Sorata не понимает разницы между сексом и проститутками? между углем и шахтерами? между музыкой и музыкантами??...или он считает, что музыка не отделима от музыкантов?...ну, тогда музыка, следуя его логике - помирает вместе с музыкантами, которые её исполняли...
как конкретно повлияла личностная мораль Ньютона, на открытый им Закон Всемирного Тяготения??...ведь Вы же считаете, что наука от ученого не отделима - так хоть один конкретный пример можно??...пример "неотделимости" морали конкретного Ома от закона Ома...пример неотделимости Бойля от Мариотта и их обоих от закона Бойля-Мариотта?? ::D

Склеено 27 Октябрь, 2018, 18:47:12 pm

Присутствовать она начинает на уровне её носителей - исследователей, их групп и сообществ, ей, наукой (в широком понимании) занимающихся.
так в том и бяда, что это мораль - не научная...это мораль общественная, присущая данной социальной группе, проживающей в данных историческом периоде...да - это группа специфическая, т.к. занимается специфической деятельностью...но мораль то у них (также как и культура и мировозрение) - определяются общественным устройством, а не научным поиском...к науке это конкретная мораль 18-го, или 19-го, или 20-го веков - отношения не имеет!!...мораль ученых периода застоя значительно отличается от морали современных ученых...каким это боком касается их научной деятельности - что сейчас, что в середине прошлого века??...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 18:52:17 pm
Sorata не понимает разницы между сексом и проститутками? между углем и шахтерами? между музыкой и музыкантами??
Нет смысла отвечать на пьяный бред.
Товарисч пусть и дальше бубнит о том, что в угле нет морали.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 27 Октябрь, 2018, 18:58:03 pm
StrongBeer вообще о чем -то о своем вещает, сам придумал -сам опроверг. Не надо ему мешать.)))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 19:03:49 pm
Да, в науке (в широком понимании) в принципе отсутствует любая мораль. Присутствовать она начинает на уровне её носителей - исследователей, их групп и сообществ
Еще одна чушь: наука отдельно от ученых.
Батенька, не валяй дурака, плиз. Уже ж пояснили:
В широком смысле наука  - это не только сами научные исследования, но и научное сообщество, состоящее из ученых, различные научные организации: исследовательские и образовательные.
Вот да, именно так - наука  как сфера деятельности, институт, феномен.
 Так вот она и не несет в себе никакой морали и , соответственно, никаких моральных требований к исследователю не предъявляет. Вот психологические там...усидчивость...методичность...настойчивость... требования к квалификации  - это -да, предъявляет. А вот моральных - никаких. А вот там, в научном сообществе да - праздник-то и начинается. Но опять ничего универсального - кто в лес, кто по дрова. Кому-то и кафедру теологии учудить учредить и морально и научно. Кому-то  - нет.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 19:06:09 pm
кстати, раз я вспомнил за Ренессанс...если взять конец Средневековья, то аморальным считалось всё, что противоречило Библии...а поскольку грамотность была узурпирована Церквью, то все грамотные в Европе - все поголовно были поповского образования...и поскольку научный метод тогда ещё не разработали и не внедрили, то весь этот бред а-ля Sorata был применим и популярен среди тогдашних исследователей...и поэтому тот, кто натыкался в своих исследованиях на тот факт, что Земля, оказывается не плоская - как в Библии, а круглая - поступал в строгом соответствии с моральными принципами и отметал этот факт как противоречащий общественной морали...сам то он себя считал правым - он же совершал моральный поступок!! но нам - потомкам - понятно, что он был просто дурак...а все потому что втащил мораль в науку...как только мораль втаскивают в науку, научный поиск перестает быть научным, т.к. лишается одного из основных своих качеств - беспристрастности...страстишки, мораль, предпочтения, симпатии - всего этого нет и ни может быть ни в научном методе, ни в науке вообще...и как раз отсутствие личностных предпочтений (неважно чем они продиктованы - общественной моралью или чисто плохим воспитанием) как раз и есть показатель качества ученого - как ученого...
никто не знает - куда заведет его научный поиск...чего там он неожиданно для себя и всего мира откроет...и скорее всего, что действительно революционное открытие будет аморально...на этом эволюция и построена - слом старых представлений новыми...и моральные представления - тут не исключение...например, в той же Европе в своё время давно уже практиковали полостные операции...но если бы на них посмотрел какой-нибудь тибетский целитель - его бы удар хватил!!...и он бы рассказывал своим соотечественникам - тибетцам как аморальные европейские врачи полосуют пациента ножами, колют иглами а потом зашивают ему вспоротое брюхо и пациент ещё две недели мучается болью - пока швы зарастут...и его соплеменники ужасались бы аморальным европейским садистам-живодерам...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 27 Октябрь, 2018, 19:07:20 pm
Кстати, даже научный метод исследования, не имеющий к человеческой этике никакого отношения, несвободен от оценочной системы, которую можно условно считать научной этикой. Например, говорят о правильно или неправильно подобранной методике и оборудовании, корректном или некорректном выводе из исследования. Это, конечно, не совсем "хорошо" и "плохо", но и не сильно отличается от них.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 19:19:44 pm
разница - огромная!!...потому как оценочно-личностная оценка (моральная) никакого отношения к практически измеренным результатам эксперимента не имеет...и слова "хорошо" и "плохо" при моральных оценках и при оценках результата эксперимента имеют совершенно разное значение...то, что пациенту больно - это не хорошо и не плохо...а вот то, что у него шов загноился - это плохо...но температура при этом не поднялась - это хорошо...а хорошо при этом пациенту, или не очень - это врача вообще не колышит...он конкретные вещи, связанные с последствиями операции оценивает в критериях "хорошо"/"плохо", а не моральное состояние пациента...

Склеено 27 Октябрь, 2018, 19:30:27 pm

Кстати, даже научный метод исследования, не имеющий к человеческой этике никакого отношения, несвободен от оценочной системы, которую можно условно считать научной этикой
вот как раз избавится от оценочной системы и оценочного мнения при проведении и анализе результатов эксперимента - это и является важной частью научного метода...кому то красненький больше нравится, кому-то тепленький...при анализе эксперементальных данных влияние этих личных предпочтений недопустимо!!...нельзя выбирать второй образец, потому что он нравится больше чем первый....нельзя трактовать результаты не по фактическому выходу, а исходя из моральных соображений...если для завершения эксперимента нужно убить подопытную крысу - ученый это и сделает...если надо будет убить человека - тоже...потому что у ученого есть один единственный критерий - истина...и если Истина будет аморальна (всякое в Природе бывает) - он все равно выберет Истину...современники его при этом в массе своей не поймут и осудят, а потомки поставят памятник...такова селяви, мой наивный молодой человек...жизнь жестока...а наука так и вообще - безжалостна, безучастна, бесчувственна...
скульптор, обрабатывая гранит, может испытывать к этому куску гранита чувства...но сам гранит все равно остается бесчувственным камнем...гранит науки - тоже самое...это холодное и безчувственное "то, как оно есть"...никакой морали у него нет...мораль есть только у скульптора...но она - ему только мешает творить...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 27 Октябрь, 2018, 19:35:20 pm
Наука не существует сама по себе в вакууме. Как институт она организуется и финансируется обществом. Наряду с "чисто" познавательной целью она решает задачи, которые перед ней ставит общество. И общество имеет право контролировать некоторые , не все, аспекты, а те в которые исследователи привлекают членов этого общества для манипуляций над ними, когда есть тревога, что исследования могут нанести непоправимый вред окружающей среде.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 19:43:24 pm
Кстати, даже научный метод исследования, не имеющий к человеческой этике никакого отношения, несвободен от оценочной системы, которую можно условно считать научной этикой.
  В этом аспекте научная этика это собс-но вариант профессиональной, корпоративнной этики.  А это по-преимуществу системы не волюнтаристко-абсолютистские т.с., а системы договорные , консенсусные что-ли.
 Один из немногих примеров формализованной системы Научной этики - НОРМЫ НАУЧНОЙ ЭТИКИ от Сената Общества Макса Планка  - Тыц (http://www.nsc.ru/HBC/2002/n04-05/f17.html)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: StrongBeer от 27 Октябрь, 2018, 19:44:32 pm

И общество имеет право контролировать некоторые , не все, аспекты, а те в которые исследователи привлекают членов этого общества для манипуляций над ними, когда есть тревога, что исследования могут нанести непоправимый вред окружающей среде.
хоть один пример можно, когда наука (а не производство!!!) нанесла "вред окружающей среде"?...
ну или давайте так - изобретение двигателя внутреннего сгорания и бензина - принесло вред окружающей среде??...ну так давайте запретим их!!...а ТЭЦ, которые сжигают оххулиарды кубов угля в год, загрязняя атмосферу и воздух которыми горожане дышат - они причиняют вред окружающей среде??...ну так и что - давайте откажемся от электричества и центрального отопления?? Вы будете опять жить в избе при лучине истирать на руках...А чо?...зато вреда окружающей Природе не будет и Вы, с Вашей хребанной моралью - будете ученых контролировать, чтобы они ни электричества, ни ядерной энергии больше не придумали!!!...ведь был же Чернобыль? был!...значит ядерная энергия - это опасно и аморально!!...нужно её запретить, а полиции нравов контролировать ученых - а то мало ли чего аморального они опять откроют!!... ::D

Склеено 27 Октябрь, 2018, 19:52:58 pm

А это по-преимуществу системы не волюнтаристко-абсолютистские т.с., а системы договорные , консенсусные что-ли.
да бозе мой!! я ещё понимаю, когда пара сотен умнейших голов, ведущие ученые, которых не так много (это товар штучный) - о чем то там между собой (!!) договорятся...но нам же предлагается общественная мораль!!...т.е. мораль сотен миллионов людей среднего и мизерного образования!!!...нихренашеньки не понимающие в конкретной науке, но считающие себя в-праве диктовать моральные критерии, которые должны быть обязательны (!!) при проведении научного поиска...им же ето...как ея...а - экологию жалко!!..аха...и ещё ето...каких..а! - крысок подопытных!!..да и вообще - чего они над животными эксперименты ставят, внатуре!!!...мы вот тут с мужиками в пятницу выпивали и так себе решили - нельзя над животными эксперименты ставить!! это - аморально, в натуре!! и моя тоже с соседкой нас поддержали!! бабы так и сказали - совсем эти ученые оборзели - их надо всем обществом контролировать!!...потому что моральное здоровье общества важнее того факта, что Земля круглая!!...да...вот, эта...короче - мораль надо прививать ентой науке, внатуре!!

Склеено 27 Октябрь, 2018, 20:01:31 pm

Наука не существует сама по себе в вакууме. Как институт она организуется и финансируется обществом.
в странах третьего, четвертого и дальше вглубь - мира,у государства есть наука...во всех остальных странах у науки есть государство...именно поэтому стран на Земле - больше 200-от, а самые передовые научные технологии есть только не более чем у десятка стран...и то - на самом деле полноценно развиты в научном плане всего семь-восемь стран...из двухсот с лишним...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Октябрь, 2018, 20:26:20 pm
да бозе мой!! я ещё понимаю, когда пара сотен умнейших голов, ведущие ученые, которых не так много (это товар штучный) - о чем то там между собой (!!) договорятся...но нам же предлагается....
Вам и был предложен такой договор конкретного сообЧества из пары десятков тысяч умнейших голов - ОбЧества Макса Планка. Всё. Больше ничего мною вам не предлагалось.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: dmitry111 от 07 Ноябрь, 2018, 14:54:04 pm
хоть один пример можно, когда наука (а не производство!!!) нанесла "вред окружающей среде"?...
Ну тут можно привести пример отряда 731 или ещё что-нибудь в таком духе. Это же научные исследования были, никто же не скажет, что по какой-то причине аморально резать людей, отмораживать им конечности и проводить другие подобные исследования чисто в научных целях. Так что наука сама по себе морали никакой не имеет. Мораль - это аспект человеческого общества и она устанавливается не наукой, а вот чем она должна устанавливаться? Ну например хотя бы так, чтоб ставить опыты на живых людях не считалось бы нормой?
Есть ещё одна сторона морали в науке - это уже касается профессиональной этики: насколько работа учёного преследует цели, провозглашаемые наукой, и.е. познание, и он не подстраивает выводы своих исследований в угоду собственной выгоде, политической конъюнктуры и прочему. И опять же, профессиональная этика может входить в конфликт с общественной моралью, например с некоторыми патриотическими и религиозными чувствами, которые для многих являются важными составляющими их морали.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: kinert от 07 Январь, 2019, 23:26:07 pm
(https://i108.fastpic.ru/big/2019/0107/38/f5f47f61a93f9bca2d80b3165510f238.jpg)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Рустам от 08 Январь, 2019, 19:54:23 pm
Доказательством существования Бога является то, что организм человека является единым целым. И когда одна часть тела плохо работает, это может привести к плохой функционируемости другого.

К примеру мочеиспускательная система. Она связана с половой системой(очень сильно с простатой). Если простата плохо работает, то это приводит к плохому функционированию мочеиспускательной системы(частые позывы и тд). Если бы как говорят была эволюция, то этому существу было бы очень трудно жить, а быть может и вообще невозможно.

То же касается и других частей тела. Взять к примеру ухо. В ухе имеется молоточек и наковальня. А также есть другие части. Если предположим неибудет молоточка то слуху будет конец, или будут очень плохие последствия


Склеено 08 Январь, 2019, 20:00:10 pm
Приведу вам еще одир пример. Имеется такой орган- щитовидная железа. Человек который с рождения имеет проблемы с этим органом, бывает или дауном, или недоразвитым физически и тд. Если бы бы да эволюция и этот орган развивался постепенно, представьте что было бы с человеком
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Алeкс от 08 Январь, 2019, 20:10:38 pm
Имеется такой орган- щитовидная железа. Человек который с рождения имеет проблемы с этим органом, бывает или дауном...
Нет. Дауны - это товарисчи с лишней хромосомой. По словам некоего г-на Мединского, госдеятеля, даунами является весь народ РФ поголовно. Щитовидка тут ни при чём.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Рустам от 08 Январь, 2019, 20:13:33 pm
Ну вообщем недоразвитыми были бы(карлики и тд)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Майла от 08 Январь, 2019, 20:23:38 pm
Имеется такой орган- щитовидная железа. Человек который с рождения имеет проблемы с этим органом, бывает или дауном
Не дауном, а кретином.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sorata от 08 Январь, 2019, 20:25:56 pm
По словам некоего г-на Мединского, госдеятеля, даунами является весь народ РФ поголовно.
Зато они высокодуховные, и все скоро пойдут в Рай:
Цитировать
Гремя огнем и всякой разной мутью,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в Рай пошлет товарищ Путин,
И в жопе шило в Рай нас поведет!
(Стихи Бориса Ласкина, цитирую по памяти)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Kochegar от 09 Январь, 2019, 19:36:03 pm
Доказательством существования Бога является то, что организм человека является единым целым. И когда одна часть тела плохо работает, это может привести к плохой функционируемости другого.

Доказано что человек НЕ является единым целым.

Общеизвестно что например корова представляет из себя не одно животное а симбиоз того что мы видим т.е. "коровы" как таковой с другими животными, а именно - микроорганизмами которые в ее желудке преерабатывают целлюлозу в вещества которые корова и усваивает, а потом из части их производит молоко а из другой части - некоторые вещества нужные этим микроорганизмам. То что мы видим - т.е. так называемая "корова" которая на четырех ногах, с рогами и выменем - без этих микроорганизмов с которыим она живет в симбиозе - хотя и жизнеспособна но  живет не долго, так же как и они без нее. То есть корова не составляет из себя единого целого.

Точно так же и человек, только он живет в симбиозе с микрофлорой не желудка а кишечника и без нее тоже не жизнеспособен. Во всяком случае, при нарушениях в составе кишечной микрофлоры сразу начниаются большие неприятности.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Рустам от 09 Январь, 2019, 23:39:13 pm
Я про те части которые непосредственно являются его частями. Примеры же показал.
Хотя если предположим что была эволюция, зто значит что пригодная среда для этих микроорганизмов не сразу появилась. Не так ли?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Kochegar от 16 Январь, 2019, 10:59:32 am
Микроорганизмы в кишечнике человека  точно те же самые что и в кишечнике обезьян.

А эритроциты и фагоциты которые свободно плавают в крови - часть человека или нет?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Dig386 от 11 Февраль, 2019, 02:01:20 am
Доказательством существования Бога является то, что организм человека является единым целым. И когда одна часть тела плохо работает, это может привести к плохой функционируемости другого.

К примеру мочеиспускательная система. Она связана с половой системой(очень сильно с простатой). Если простата плохо работает, то это приводит к плохому функционированию мочеиспускательной системы(частые позывы и тд). Если бы как говорят была эволюция, то этому существу было бы очень трудно жить, а быть может и вообще невозможно.
На самом деле эволюция не порождает совершенства. Там получается скорее "лишь бы работало", и человек местами нелеп. И если для нашего выживания 99% времени были приемлемы 50%-ная детская смертность и средняя продолжительность жизни 30 лет - с чего бы организму меняться в ходе эволюции в направлении к какому-то "совершенству"?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: GreyLP от 22 Февраль, 2019, 08:24:16 am
Вы поаккуратней с аналогиями. По вашему выходит, что у верующих есть какой -то специальный орган для общения с богом, которого нет у атеистов. Где он расположен?
Есть такой орган. "Третий глаз".
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Мужчина от Природы от 22 Февраль, 2019, 15:26:12 pm
Вы поаккуратней с аналогиями. По вашему выходит, что у верующих есть какой -то специальный орган для общения с богом, которого нет у атеистов. Где он расположен?
Есть такой орган. "Третий глаз".
Интересный способ общения. обмениваетесь скрытыми подмигиваниями глаз?))))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Февраль, 2019, 18:15:34 pm
 
Есть такой орган. "Третий глаз".

Третий глаз открывается только после третьего стакана водки.
 
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Sheri от 22 Февраль, 2019, 20:39:22 pm
Эх, жаль, что столько выпить могут только высокоморальные и духовно богатые люди..  :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Ковалевский от 24 Февраль, 2019, 19:57:58 pm
Эх, жаль, что столько выпить могут только высокоморальные и духовно богатые люди..  :)

Ну почему же. Я выпивал столько (шепотом: и даже больше). Никакой особой высокоморали и духовности для этого не требуется - проверено. :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 26 Февраль, 2019, 09:32:31 am
Бога нет, т.к священник ежегодно возжигающий святой огонь в иерусалиме зажигает его спичками, а не чудом.
Что бы это опровергнуть, нужно доказать, что он не зажигает спичками, а зажигает чудом.
Могут сказать, а лучше Вы докажите сперва, что он зажигает спичками, а не чудом.
Так нет проблем, пойдемте вместе посмотрим в тайную комнату, как он там зажигает. ::D
В Благодатный огонь верят только православные, а другие - нет.
Зажигают от лампады.
Это хитрое явление имеет отношение к православным деятелям, которые, возможно, хотят таким цирком привлечь на свою сторону побольше народу.
К существованию Бога сие рукодельное "чудо" отношения не имеет.

Это опровержение существования православного бога. Но почти любой адвентист скажет, что "сходящий огонь" - развод лохов.
Это да. У этих "христиан" столько разногласий...
Католиков - больше миллиарда, протестантов - 800 миллионов, а православных - в три раза меньше предыдущей конфессии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD).
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Февраль, 2019, 13:37:50 pm
К существованию Бога сие рукодельное "чудо" отношения не имеет.

Если не затруднит, на одно протестантское чудо укажите, пож-ста...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 27 Февраль, 2019, 05:47:02 am
Если не затруднит, на одно протестантское чудо укажите, пож-ста...
Творит чудеса не протестант, не православный и не католик.
"Soli Deo gloria"
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 27 Февраль, 2019, 07:58:57 am
СОБОРЫ с 325-го по 451-ый годы -- от БОГА?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 27 Февраль, 2019, 10:51:29 am
Если не затруднит, на одно протестантское чудо укажите, пож-ста...
Творит чудеса не протестант, не православный и не католик.
"Soli Deo gloria"
Признает чудом протестант, православный и католик. Глорию, конечно, Дею. А выгода ему, Дею, не нужна.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 28 Февраль, 2019, 06:58:37 am
СОБОРЫ с 325-го по 451-ый годы -- от БОГА?
От людей)

Если не затруднит, на одно протестантское чудо укажите, пож-ста...
Творит чудеса не протестант, не православный и не католик.
"Soli Deo gloria"
Признает чудом протестант, православный и католик. Глорию, конечно, Дею. А выгода ему, Дею, не нужна.
Вы богиня Шива, а потому и посты таинственно-витиеватые, только одной вам и понять их смысл))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 28 Февраль, 2019, 07:34:54 am
СОБОРЫ с 325-го по 451-ый годы -- от БОГА?
От людей)

Хорошо, а МАТФЕЙ от кого?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 28 Февраль, 2019, 08:39:28 am
Вы богиня Шива, а потому и посты таинственно-витиеватые, только одной вам и понять их смысл))
Вообще-то, Шива - бог, один из Тримурти. Но протестанту - позволительно.
 И менее витиевато, в расчете на протестанта  - вас просили не о примере некоего протестантского по природе чуда, а о примере того, что протестантом воспринимается как чудо. Так достаточно невитиевато?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: GreyLP от 28 Февраль, 2019, 10:04:54 am
Третий глаз открывается только после третьего стакана водки.
Нет. Третий глаз открывается путём удаления препуция.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Kochegar от 28 Февраль, 2019, 10:52:37 am
Третий глаз открывается путём удаления препуция.

А это что за очередной пигидий?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: GreyLP от 28 Февраль, 2019, 15:58:32 pm
А это что за очередной пигидий?
У меня нет других логических предположений, зачем Яхве велел мужчинам обрезать крайнюю плоть, кроме как открытие третьего глаза для общения с Ним.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 28 Февраль, 2019, 16:19:23 pm
У меня нет других логических предположений, зачем Яхве велел мужчинам обрезать крайнюю плоть, кроме как открытие третьего глаза для общения с Ним.

Да уж, тут тремя стаканами не обойдёшься.  :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 28 Февраль, 2019, 16:31:58 pm
У меня нет других логических предположений, зачем Яхве велел мужчинам обрезать крайнюю плоть

Я думаю. что в мужской бане во время помывки так легче определять по признаку:
свой - чужой...
Мне кажется, что самые смиренные, скромные и миролюбивые, когда разденутся, всегда смотрят на лиц своего пола с припущенным взглядом (ну не в глаза же смотреть!) в то место, которое повыше колена и ниже пупка...

Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: ALLA_STAR от 28 Февраль, 2019, 20:06:46 pm
У меня нет других логических предположений, зачем Яхве велел мужчинам обрезать крайнюю плоть
В жарком климате это имеет чисто гигиенический смысл (прошу извинить, если написала банальность...)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 01 Март, 2019, 05:44:32 am
Хорошо, а МАТФЕЙ от кого?
От людей.
А почему капслоком?

о примере того, что протестантом воспринимается как чудо
За всех протестантов не могу держать ответ, ибо 800 миллионов, т.е., второе место в мире после католиков, и в три раза больше, чем православных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD), а лично для меня чудо - это выздоровление дорогого моего человека. Естественно, были и другие явления, никак не обьяснимые с точки зрения слабой науки, но вот это больше всего потрясло меня, грешного.

Яхве велел мужчинам обрезать крайнюю плоть
Уточним: Бог велел делать сие действо евреям, и никому другому больше - так написано)

Я думаю. что в мужской бане во время помывки так легче определять по признаку:
свой - чужой...
Да зачем, Господи))
Думаю, что пора прекращать искать своих и чужих по баням, товарищ, и тогда, уверяю вас, наступит долгожданное успокоение, и никто уже не будет ожидать, что в ресторане ему нечестные официантки вдруг подадут оливье, предварительно наплевав, или, как вариант, пописав в него.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 01 Март, 2019, 07:46:20 am
Хорошо, а МАТФЕЙ от кого?
От людей.
А почему капслоком?

/Я им обозначаю не человека, а сам текст, -- книгу./

Ладно. Но тогда у вас получается, что и вся Библия -- есть людская выдумка, а не слово божье.


Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Март, 2019, 08:41:42 am
Думаю, что пора прекращать искать своих и чужих по баням,

Рад был бы согласиться с Вами, да вот нет у меня веры официантам, как и попам румяным и ряженым...

и никто уже не будет ожидать, что в ресторане ему нечестные официантки вдруг подадут оливье, предварительно наплевав, или, как вариант, пописав в него.

Не знаю, как в ресторанах, я не их завсегдатай, а вот в Верховной Раде такие примеры есть:

Официантку уволили за плевки в тарелки украинским депутатам
https://www.pravda.ru/news/interesting_news/1136679-ofi/ (https://www.pravda.ru/news/interesting_news/1136679-ofi/)

И поэтому я всегда скептически отношусь к пище, принесённой ко мне на стол из-за занавески.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 01 Март, 2019, 09:07:09 am

За всех протестантов не могу держать ответ, ибо 800 миллионов, т.е., второе место в мире после католиков, и в три раза больше, чем православных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD), а лично для меня чудо - это выздоровление дорогого моего человека. Естественно, были и другие явления, никак не обьяснимые с точки зрения слабой науки, но вот это больше всего потрясло меня, грешного.

Я извиняюсь, что лезу в ваше личное, но вы сами его выложили как чудо... А что именно необъяснимое с точки зрения слабой науки произошло с дорогим вашим человеком и так вас потрясло?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: GreyLP от 01 Март, 2019, 11:37:27 am
Уточним: Бог велел делать сие действо евреям, и никому другому больше - так написано)

Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Бытие 17.12
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Март, 2019, 12:46:08 pm
и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника

Да уж...
Вот будет здОрово, если выяснится, что не того обрезали, кого надо обрезать, а обрезали купленного за серебро...
Ну это типа, как двойной агент.
Говоря проще - куклу подсунули.
- А что?
В Библии, если ее читать внимательно, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы заметить, что законы ТАМ не работают и сам бог человеку говорит множество раз:
"Что хочу, то и ворочу"...
Что теперь скажете, протестант?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 01 Март, 2019, 15:39:51 pm
Что он скажет?.. Пашкиным словоблудием будет отбрыкиваться.
Того самого Пашки, который свое мнение поставил выше Завета божьего! 

Нет, милейшие христиане, вы присвоили иудейский Закон (Тору), сделали его своим, так извольте выполнять!
Весь! А не частично!
А то получается: здесь буду, тут не буду...
Ваш Иисус-Бог-Сын принял обрезание, исполнил собственный Завет, и никогда не подвергал свои действия и решения сомнениям. Или Он пошутил так?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 02 Март, 2019, 06:50:23 am
вся Библия -- есть людская выдумка, а не слово божье.
Как сей вывод связан с Матфеем, который был человеком от людей?
Если он бог номер два после Иисуса - докажите.


Рад был бы согласиться с Вами, да вот нет у меня веры официантам, как и попам румяным и ряженым...
Ладно, официанты, но вот почему у вас попы все какие-то румяные, словно их пекли в духовках?)))))))
А слово в кавычках "ряженый" подразумевает существование настоящих, не так ли?

Не знаю, как в ресторанах, я не их завсегдатай, а вот в Верховной Раде такие примеры есть:

Официантку уволили за плевки в тарелки украинским депутатам
https://www.pravda.ru/news/interesting_news/1136679-ofi/

И поэтому я всегда скептически отношусь к пище, принесённой ко мне на стол из-за занавески.
Узнаю брата Колю!(С)


Я извиняюсь, что лезу в ваше личное, но вы сами его выложили как чудо... А что именно необъяснимое с точки зрения слабой науки произошло с дорогим вашим человеком и так вас потрясло?
Это личное, но если вы настроены серъезно, то могу только в личке по-подробнее рассказать.


Уточним: Бог велел делать сие действо евреям, и никому другому больше - так написано)

Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Бытие 17.12
Инструкция для евреев.
Иисус не был евреем, а Богом.
Его нельзя купить.

Что теперь скажете, протестант?
См. выше.


Ваш Иисус-Бог-Сын принял обрезание, исполнил собственный Завет, и никогда не подвергал свои действия и решения сомнениям.
Здесь сразу несколько ошибок, которые требуют доказательств))

Но уже в одном возникла уверенность: вы ВЕРИТЕ в существование Бога, стопудово.

Обьясняю на пальцах: одно дело не верить совсем, так как нет самого предмета спора, и совсем другое - отвергать, ссылаясь на жизнь самого этого персонажа, которого какбэ и нету, а на деле, оказывается, присутствующего в ваших мыслях, как реальная личность, и даже выполняющая какие-то действия))

Не огорчайтесь, не вы первый, и не вы последний будете; то весьма часто встречающаяся парадоксальная догма всех агностиков)
Spoiler: показать
И ловушка, в которую очень часто попадаются начинающие и йуные агностики))

Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 02 Март, 2019, 09:13:14 am
Иисус не был евреем, а Богом.
Ешу Ноцрат был самым настоящим обрезаным евреем и никем больше. Справляется праздничек на восьмой день после "рождества". Называется "обрезание господне". Кроме того, в Ватикане ( который и является главным бенефициаром всего иудеохристианства" есть некий артефакт, который называется "припуций" или та самая обрезаная плоть этого Ешу. Её убрали в запасники и перестали афишировать только при Муссолини, чтобы верующие олухи не получили когнитивного диссонанса и не послали попов по известному эротическому адресу. Впрочем и особо не скрывают. Так что, Вы можете съездить и приложится к святыне.
Инструкция для евреев.
А чем Вы, с Вашим Яхве от них отличаетесь? Ровно ничем.
Обьясняю на пальцах: одно дело не верить совсем, так как нет самого предмета спора, и совсем другое - отвергать, ссылаясь на жизнь самого этого персонажа
На обрезанных иудейских членах это лучше получается.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 02 Март, 2019, 09:19:31 am
Это личное, но если вы настроены серъезно, то могу только в личке по-подробнее рассказать.
Не хотелось бы переносить демаркацию понятия "чудо" в режим персонального и эмоционально окрашеного междусобойчика. Но понимаю... Если вы не расположены выносить в публичное пространство личное - давайте ограничимся этим:
Цитировать
Естественно, были и другие явления, никак не обьяснимые с точки зрения слабой науки...
На них мы сможем глянуть, не затрагивая ваших чувств?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: GreyLP от 02 Март, 2019, 10:16:13 am
Кроме того, в Ватикане ( который и является главным бенефициаром всего иудеохристианства" есть некий артефакт, который называется "припуций" или та самая обрезаная плоть этого Ешу.
Есть мнение, что препуций не мог остаться на Земле, ибо если телом Христос вознёсся на Небо, то и все частицы Его тела должны были отправиться туда же. И существует даже предание, что Святой Препуций вознесясь на Небо стал кольцом вокруг планеты Сатурн!
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Kochegar от 02 Март, 2019, 10:32:11 am
Боюсь что старик Сатурн, позвав на подмогу Марса и Юпитера, так отделал всех троих богов израильских пустынь, что они теперь боятся из своих пустынь вылазить.

Достаточно вспомнить как попы поссорились с феей Уранией - и после этого вся космическая программа России пошла под откос, авария за аварией и никакого просвета не видно.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 02 Март, 2019, 10:53:59 am
Ешу Ноцрат был самым настоящим обрезаным евреем и никем больше.
И все-таки, кроме вашего пафоса, нужны доказательства из Писания, ибо Sola Scriptura))
Разумеется, не из Луки, бо там неясно описано, а если быть точнее - совсем и НЕ написано про то, что обрезали, верно)
Spoiler: показать
Кроме того, опять же напоминаю, что тот, который цитирует Библию, тем самым действом своим подтверждает, что сия Книга лично для него является Истинным Авторитетом, как доказательство, а проще говоря - становится моим братом (сестрой) по Вере Христовой, верно!


Справляется праздничек на восьмой день после "рождества". Называется "обрезание господне".
А протестанты признают?

Кроме того, в Ватикане ( который и является главным бенефициаром всего иудеохристианства" есть некий артефакт, который называется "припуций" или та самая обрезаная плоть этого Ешу.
И генетический анализ сие доказал, и справка с печатью есть, ой держите меня все семеро - от Самого Господа, бу-га-га)))))

Её убрали в запасники и перестали афишировать только при Муссолини, чтобы верующие олухи не получили когнитивного диссонанса и не послали попов по известному эротическому адресу.
А, ну, канеш, если уж сам Муссолини, то "верующие олухи не получили когнитивного диссонанса и не послали попов по известному эротическому адресу" - кто бы сомневался, ну, доо)))))

Так что, Вы можете съездить и приложится к святыне.
Зачем мне-то? Скорее, это вам надо прикладываться к предмету сему, дабы удостовериться, что оно действительно существует, как доказательство))) Про печать Господнюю только не забудьте, пожалуйста))

А чем Вы, с Вашим Яхве от них отличаетесь? Ровно ничем.
Нашего Бога зовут Иисус Христос - написано.

На обрезанных иудейских членах это лучше получается.
давайте ограничимся этим:
Цитировать

    Естественно, были и другие явления, никак не обьяснимые с точки зрения слабой науки...

На них мы сможем глянуть, не затрагивая ваших чувств?
Их было немало, за все годы некороткой жизни, но зачем вам так интересны приключения из моей биографии, можно узнать?

Есть мнение, что препуций не мог остаться на Земле, ибо если телом Христос вознёсся на Небо, то и все частицы Его тела должны были отправиться туда же. И существует даже предание, что Святой Препуций вознесясь на Небо стал кольцом вокруг планеты Сатурн!
Это боха, наверное, про которого ваш товарищ Борн пишет)))

Достаточно вспомнить как попы поссорились с феей Уранией - и после этого вся космическая программа России пошла под откос, авария за аварией и никакого просвета не видно.
Вспомнить только, как Кураев предложил попам нести РПЦ нести ответственность за неисправность ракет, ведь они же их и освящали, помнится))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 02 Март, 2019, 11:01:08 am
Их было немало, за все годы некороткой жизни, но зачем вам так интересны приключения из моей биографии, можно узнать?

 Опять витиевато? Упрощаю... Предельно...
Вы опять все неверно поняли - мне глубоко параллельна и фиолетова ваша некороткая биография. Интересует же меня именно демаркация понятия чуда из уст протестанта. Хоть одного, отдельно взятого...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 02 Март, 2019, 11:02:59 am
Вы опять все неверно поняли - мне глубоко параллельна и фиолетова ваша некороткая биография. Интересует же меня именно демаркация понятия чуда из уст протестанта. Хоть одного, отдельно взятого...
А приведенного недостаточно, почему?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 02 Март, 2019, 11:04:22 am
нужны доказательства из Писания
Вы что, мошенник к тому же? БиблЮ библеЙ мне тут доказывать собираетесь?
А протестанты признают?
Мне это фиолетово. Главное, что бенефициары иудеохристианства признают. А протестанты - обычные коммерческие католики.
Нашего Бога зовут Иисус Христос - написано.
Даже в Вашем свящьписе такого не написано. Максимум о чём там написано, что этот равви желал, чтобы его считали сыном боха Яхве.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 02 Март, 2019, 11:07:57 am
Вы опять все неверно поняли - мне глубоко параллельна и фиолетова ваша некороткая биография. Интересует же меня именно демаркация понятия чуда из уст протестанта. Хоть одного, отдельно взятого...
А приведенного недостаточно, почему?
А что вы мне привели, простите? Пока некое абстрактное явление с некоим дорогим вам человеком, нераскрытое и туманное... Я что-то пропустил?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Март, 2019, 11:17:15 am
Иисус не был евреем, а Богом.

Иисус _был_ евреем (см его родословную) в 40 поколениях.
Он _родился_ от еврейки и был _обрезан_ по иудейскому обряду.
Зачем этот спектакль для того, кто "был" богом?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 02 Март, 2019, 11:26:14 am
 Напомнило:

Ксендз говорит раввину:
— Вот вы простой раввин и умрете раввином. А я надеюсь со временем стать епископом.
— Допустим. Что дальше?
— А епископ может стать кардиналом!
— Допустим. Что дальше?
— Ну... кардинал может стать папой.
— А дальше?
— Что дальше, что дальше?! Не может же человек стать Господом Богом!
— Как сказать… Одному еврейскому мальчику это уже удалось.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 02 Март, 2019, 11:30:44 am
Вы что, мошенник к тому же?
Не больше, чем вы, начальник-катапультист))

БиблЮ библеЙ мне тут доказывать собираетесь?
Что такое библю-библя не знаю, но для меня все Sola Scriptura))

Мне это фиолетово.
Лукавите, начальник, а иначе бы не реагировали так эмоционально, я прав?))

 
Главное, что бенефициары иудеохристианства признают.
Кто?

А протестанты - обычные коммерческие католики.
Обьясните ваш тезис, про доказательства не забудьте)

Даже в Вашем свящьписе такого не написано. Максимум о чём там написано, что этот равви желал, чтобы его считали сыном боха Яхве.
Про ваш свящпись не могу ничего ответить, бо незнаком с сиим творением, но про то в Писании вы подкрепите свои претензии к Иисусу, пожалуйста, чтобы голословно не попадаться каждый раз вам впросак))


Склеено 02 Март, 2019, 11:37:35 am
Я что-то пропустил?
Да. Все.

Иисус _был_ евреем (см его родословную) в 40 поколениях.
Он _родился_ от еврейки и был _обрезан_ по иудейскому обряду.
Зачем этот спектакль для того, кто "был" богом?
Эх, товарищ Дзинг Пэ, самый уважаемый мной коллега на этом форуме, и вы туда же))
При всем моем уважении к вашей умной и интеллигентной личности, все-таки предоставьте  доказательства написанного вами.
Spoiler: показать
Опять же, напоминаю, что тот, кто цитирует Святую Книгу, тот тем самым действом подтверждает свою Веру в Нее и признает Ее как Sola Scriptura, то есть - становится моим братом (сестрой) во Христе. Верно.



Склеено 02 Март, 2019, 11:39:10 am
Напомнило:
Улыбнуло))
Это доказательство вполне себе женское: очаровательное, хоть и глупенькое))))))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: GreyLP от 02 Март, 2019, 11:51:47 am
нужны доказательства из Писания, ибо Sola Scriptura))
Разумеется, не из Луки, бо там неясно описано, а если быть точнее - совсем и НЕ написано про то, что обрезали, верно)
Позвольте, а что же Евангелие от Луки для Вас не Писание?
Вот же написано "По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве." Луки 2.21
Или Вы хотите сказать, что сей стих надо понимать "хотели обрезать, но не обрезали, а вместо этого дали имя"?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Kochegar от 02 Март, 2019, 11:54:53 am
Цитата: Kochegar от Сегодня в 10:32:11

    Достаточно вспомнить как попы поссорились с феей Уранией - и после этого вся космическая программа России пошла под откос, авария за аварией и никакого просвета не видно.

Вспомнить только, как Кураев предложил попам нести РПЦ нести ответственность за неисправность ракет, ведь они же их и освящали, помнится))

Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 02 Март, 2019, 11:55:12 am
Не больше, чем вы, начальник-катапультист))
Замечательно. Следовательно и доказывать истинность Вашего свящьписа Вы будете независимыми источниками.
но для меня все Sola Scriptura))
Не играет особой роли. Это не текст, а протестантская доктрина. Какой текст Вы признаёте каноническим? Вульгату? Текстус рецептус? Библию Лютера?
Кто?
Решили поиграть в "дуру"? Не заиграйтесь. Бенефициаром всего христианства является Ватикан.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 02 Март, 2019, 12:11:43 pm
Или Вы хотите сказать, что сей стих надо понимать "хотели обрезать, но не обрезали, а вместо этого дали имя"?
Вот вы умница, прямо на лету и понимаете все верно))
Это звучит какбэ типо так: в день Великой Октябрьской революции Грей приняли в пионерки. По-русски, говоря))
Кроме того, вы теперь моя сестра по Вере Христовой - процитировали Библию с Верой в Нее, и приняли Ее, как Авторитетное доказательство)) Верно.

Замечательно. Следовательно и доказывать истинность Вашего свящьписа Вы будете независимыми источниками.
Ошибаетесь, гражданин начальник, этот свящпись ваш, а не наш))
И доказывать истинность ваших методичек свящписных - не моя задача))

Решили поиграть в "дуру"?
Так же как и вы играете в "дурку", гражданин начальник, зачем все на меня валить - нечестно бо.

 
Не заиграйтесь. Бенефициаром всего христианства является Ватикан.
Вот вы смеетесь, а я истинно не понимаю ваш новоязь, бо неграмотный еси))
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 02 Март, 2019, 12:21:54 pm
этот свящпись ваш, а не наш))
У Вас нет канонического текста свящьписа? Вы что, езид?
бо неграмотный еси))
Чего тогда лезете в дискусы, если не в состоянии доказывать сказанное Вами? Проповеди здесь не пролезут, с проповедями поетите "курайник" или любую другую подобную "куряйнику" помойку.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 02 Март, 2019, 12:28:59 pm
У Вас нет канонического текста свящьписа? Вы что, езид?
Свящьписев нет...Есть Евангелие, но Оно вас не интересует ведь?

Чего тогда лезете в дискусы,
Э-э, вы, наверное, хотите сказать, что мы оба лезем))

Проповеди здесь не пролезут, с проповедями поетите "курайник" или любую другую подобную "куряйнику" помойку.
Откуда у вас такая лексика, позвольте поинтересоваться, гражданин полицейский?
Неужели дело лишь в личной неприязни к Иисусу Христу, и что, конкретно сделал Он вам?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Born от 02 Март, 2019, 12:43:58 pm
Свящьписев нет...Есть Евангелие,
Для любого атеиста Евангелия такой же свящьпис, как Пополь-Вух и Чалам -Балам ацтеков, Теогония классических греков,  Эдда для скандинавских язычников. Веды для индуистов и т.п.
Э-э, вы, наверное,
Я, личность, среди сетевых атеистов довольно известная и дискус с Вами мне не интересен, по причине того, что Вы обычный заурядный тролль.
Откуда у вас такая лексика,
Со своим буддой в чужой дацян... Не нравится, вот Вам Один в помошь в долгой дороге.
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Shiva от 02 Март, 2019, 13:21:13 pm

Я что-то пропустил?
Да. Все.
Понял - примеров таки не будет. Не смею настаивать.

Цитировать
Улыбнуло))
Это доказательство вполне себе женское: очаровательное, хоть и глупенькое))))))
Похоже, опять было слишком витиевато. Упрощу - это было не доказательство, это был анекдот. Просто анекдот - так бывает...
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Протестант от 02 Март, 2019, 13:23:58 pm
Для любого атеиста Евангелия такой же свящьпис, как Пополь-Вух и Чалам -Балам ацтеков, Теогония классических греков,  Эдда для скандинавских язычников. Веды для индуистов и т.п.
А вот у меня, как у верующего, совсем другое мнение насчет вашего свящпися, прямо противоположное))
Не про Евангелие буде сказано только...

Я, личность, среди сетевых атеистов довольно известная и дискус с Вами мне не интересен, по причине того, что Вы обычный заурядный тролль.
Что мне до того, какая вы личность в сети, вот обьясните честно))
Надо быть вежливым и уж заявленно толерантным-гуманным, во всяком случае - это вы сами так себя позиционировали публично, никто же за язык не тянул вас ведь)

Один
Вам совершенно нельзя ничего говорить и возражать?
Но это же скучно, наверное, кругом видеть только свои посты и свои вумные мысли, ни с кем не разговаривать, а всякую иную мысль объявлять педофильством)))))))


Склеено 02 Март, 2019, 13:27:57 pm
Понял - примеров таки не будет. Не смею настаивать.
Так вы мужчина, чтоле?? Ну-у, вот влип...
Тут никак и не разберешься с этими аватарками и статусами - непонятно как-то))

Похоже, опять было слишком витиевато. Упрощу - это было не доказательство, это был анекдот. Просто анекдот - так бывает...
А-а... Я думал, что опять поползновение с попыткой обрезанья)))))))))

Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: GreyLP от 02 Март, 2019, 13:57:55 pm
Вот вы умница, прямо на лету и понимаете все верно))
Это звучит какбэ типо так: в день Великой Октябрьской революции Грей приняли в пионерки. По-русски, говоря))
Кроме того, вы теперь моя сестра по Вере Христовой - процитировали Библию с Верой в Нее, и приняли Ее, как Авторитетное доказательство)) Верно.
Это вряд ли. Я бывший баптист. А как сказал Эдвард Джон Смит, нельзя в одну воду войти дважды. Кроме того, сестрой Вам не смогу стать ещё и по половому признаку.

Ну хорошо, допустим не обрезали Иисуса. Это что-то доказывает?
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 02 Март, 2019, 14:33:20 pm
Протестант!

Вместо того, чтобы спокойно и адекватно отвечать на вопросы,
вы скатываетесь к банальному троллизму!

........................

вся Библия -- есть людская выдумка, а не слово божье.
Как сей вывод связан с Матфеем, который был человеком от людей?
Если он бог номер два после Иисуса - докажите.

Меня совершенно не интересует личность Матфея!!!
Меня интересует сам текст от Матфея!
Я у вас конкретно спросил: этот текст от бога или просто от человека.
Вы ответили, что от человека.
Исходя из вашего ответа я делаю вывод: если Библия не от бога, значит она является человеческой выдумкой. То есть, сборником древнееврейских мифов и легенд.

Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Март, 2019, 17:27:00 pm
Ну хорошо, допустим не обрезали Иисуса. Это что-то доказывает?

Как же без обрезания-то?
У православных этот день (14-е января нов.ст.) в церковном календаре красный.
Вы лишаете их праздника... :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 02 Март, 2019, 18:32:14 pm
Ешу Ноцрат был самым настоящим обрезаным евреем и никем больше.
И все-таки, кроме вашего пафоса, нужны доказательства из Писания, ибо Sola Scriptura))
Разумеется, не из Луки, бо там неясно описано, а если быть точнее - совсем и НЕ написано про то, что обрезали, верно)

Верно!

Необрезанный Иудей ходил по синагогам и занимался богослужением!..
А начинал Он его так:  «Благословенно Царство Отца и Сына и Святого Духа!..»  :good2
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Март, 2019, 19:01:17 pm

Не мог он без обрезанного писюна ходить по Иудее:

"Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой".
[Быт.17:14]
Название: Re: Неопровержимое доказательство не существования Бога
Отправлено: Димагог от 02 Март, 2019, 19:45:14 pm
Это лишь одно из следствий двухтысячелетнего надевания кондома на глобус --
Нового Завета на Танах.

Пашка в этом был просто мастером...
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Vivekkk от 03 Март, 2019, 02:39:41 am
Одним словом, без чуда - нет бога. Докажите факт чуда, и вы докажите наличие сверхъестественного.
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Протестант от 03 Март, 2019, 06:00:30 am
Это вряд ли. Я бывший баптист. А как сказал Эдвард Джон Смит, нельзя в одну воду войти дважды. Кроме того, сестрой Вам не смогу стать ещё и по половому признаку.

Ну хорошо, допустим не обрезали Иисуса. Это что-то доказывает?
Оп-па, опять залетел!
Вчера думал, что Шива - женщина, а сегодня, что вы))
А как узнать половую принадлежность пользователя на форуме, чтобы впредь не повторять такие глупости? По аватаркам, как видим, не получается, в профилях не указано, вообще нигде - это что, особенность форума? А зачем прятать гендерную принадлежность, не понимаю?
-----------------------
А по сути вашего вопроса я скажу, что он хороший, и весьма.
Почему, обьясняю подробно.
Дело в том, что так называемые местные "атеисты", которые на самом деле и не атеисты (таковых очень мало на свете), а обычные агностики (но зато - воинствующие!), берут это сомнительное "свидетельство якобы обрезания Христа" на вооружение, чтобы тем самым, играя на ненависти ксенофобов к евреям, вообще не имеющих к этому отношения, дискредитировать саму Веру Христову.
Ведь что они держат, как знамя борьбы с Богом: науку, достижения человеческого разума, братство людей - интернационализм???
Да ни черта подобного, об этом дажне и речи не идет!
Главное в их лозунгах - бей жидов, и Христос их создание - вот что для них главное!
Они говорят: русские, не верьте, Христос - обрезанный еврей, он НЕ НАШ)))))))
Таким образом, молодой, но не потерявший еще последнего разума, пользователь GreyLP, я говорю вам: отойдите от этих.
Можете не возвращаться обратно в лоно братства - это ваш выбор, но дурить себя человеко-ненавистническими лозунгами не давайте.


Склеено 03 Март, 2019, 06:24:14 am
священник ежегодно возжигающий святой огонь в иерусалиме зажигает его спичками
Да, чуда там нет. Но православные верят в это - их право и надежда!
Я не могу осуждать братьев во Христе за это.
И вы не осуждайте, ведь оно вам ничем не вредит же.

Вместо того, чтобы спокойно и адекватно отвечать на вопросы,
вы скатываетесь к банальному троллизму!
Так накажите, господин полицейский, если я нарушаю ваши правила))

Исходя из вашего ответа я делаю вывод: если Библия не от бога, значит она является человеческой выдумкой. То есть, сборником древнееврейских мифов и легенд.
У православных этот день (14-е января нов.ст.) в церковном календаре красный.
Я не могу запретить православным праздновать - это их право.

Необрезанный Иудей ходил по синагогам и занимался богослужением!..
Улыбнуло))
Иисус мог ходить по воде, усмирять бури, воскресать людей, ибо Он -Бог.
И вдруг Он не может ходить по синагогам - да не смешите людей, граждане агностики))))))

Не мог он без обрезанного писюна ходить по Иудее:

"Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой".
[Быт.17:14]
Товарищ Дзинг Пэ цитирует Библию - он верит в авторитетность сей Книги))
Здравствуй, брат мой, рожденный свыше!

Одним словом, без чуда - нет бога. Докажите факт чуда, и вы докажите наличие сверхъестественного.
Чудес много, в том числе и в вашей жизни, просто вы не хотите ими поделиться с людьми, а причин тому мб много: личная скромность, боязнь, что не поверят и поднимут на смех, сочтут ненормальным, ну и тд, и тп.
Я не встречал ни разу людей, у которых в их жизни не случались чудеса))
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 03 Март, 2019, 07:31:45 am
А как узнать половую принадлежность пользователя на форуме, чтобы впредь не повторять такие глупости?

Так же, как Вы узнали половую принадлежность Шивы, хотя за два часа до Вашего "озарения" он уже давал понять что мужчина.
Так что, если хотите узнать пол пользователя, читайте его посты.
Долго искать не придётся.
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: GreyLP от 03 Март, 2019, 10:49:39 am
Они говорят: русские, не верьте, Христос - обрезанный еврей, он НЕ НАШ)))))))

Да, чуда там нет. Но православные верят в это - их право и надежда!
Уважаемый Протестант, лично для меня не столь важно, был Иисус обрезан или нет. Важнее другое: был Иисус Христом или нет? И к сожалению очевидный ответ на этот вопрос такой же: нет. И так называемое воскресение Иисуса - такой же фейк, как и чудесное схождение "Благодатного Огня" в каждую очередную годовщину "Воскресения".
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Димагог от 03 Март, 2019, 11:44:47 am
Необрезанный Иудей ходил по синагогам и занимался богослужением!..
Улыбнуло))
Иисус мог ходить по воде, усмирять бури, воскресать людей, ибо Он -Бог.
И вдруг Он не может ходить по синагогам...

Так, понятна ваша логика: в связи с тем, что Иисус является Богом, то Ему вовсе не обязательно, как иудею, было делать обрезание.
И те люди, которые обязаны были это сделать, -- чудесным образом этого не сделали.
Его мама с папой на этот счёт получили особую божью программу.

А все те, с кем Он встречался и проповедовал, даже и предположить не могли, что имеют дело с необрезанным иудеем! Так как, в противном случае, необрезанный не может являться иудеем и,
уж тем более, проповедовать!

Что ж, весьма оригинальная протестантская мысль!
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Shiva от 03 Март, 2019, 12:11:42 pm
Оп-па, опять залетел!
Вчера думал, что Шива - женщина, а сегодня, что вы))
А как узнать половую принадлежность пользователя на форуме, чтобы впредь не повторять такие глупости? По аватаркам, как видим, не получается, в профилях не указано, вообще нигде - это что, особенность форума? А зачем прятать гендерную принадлежность, не понимаю?

Вам - пожалуй что и никак. Похоже, даже первичные половые признаки на аватарках вам не помогут - витиевато слишком...   :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Kochegar от 03 Март, 2019, 14:32:38 pm
Улыбнуло))
Иисус мог ходить по воде, усмирять бури, воскресать людей, ибо Он -Бог...

Но когда русалка Баренцева моря потянула первый освященный по всем канонам христианства подводный атомный крейсер "Курск" к себе на дно - он абсолютно ничего не смог против этого сделать.

Понимаете, одна - ОДНА! русалка даже не из самых могущественных оказалась сильнее всех троих христианских богов, Богородицы, Георгия Победоносца и всего их ангельсокго воинства впридачу вместе взятых.

Это все что надо знать о вашем боге.
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Димагог от 03 Март, 2019, 19:54:15 pm
...был Иисус Христом или нет?..

Если Иисус был Богом, то уже не играет роли, был Он Мессией или не был, выполнил Он её или не выполнил. 
Сам статус Бога-Сына перекрывает всё!
Он делает скучными и бессмысленными даже Пророков, в которых нигде не говорится самого главного -- что к нам пожалует Сам Бог в образе человека! 
(Это ещё одно из многих несоответствий между Танахом и Нов Заветом. Но христиане, как известно, хавают всё, нисколько не думая).

Но!
Но, в Нов Зав не хватает важной детали, -- доказательств того, что Иисус является Богом.
Есть какие-то жалкие намёки, но не доказательства!
Я спросил у Протестанта о первых Соборах, где всё чётко сказано по этому серьёзному вопросу.
Но он мне ответил, что все Постановления Соборов идут лишь от людей.
То есть, они не являются богодухновенными
Получается одно: Протестант сам так решил.






Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Shiva от 04 Март, 2019, 10:36:42 am
 Но это в любом случае так - решить, что первые Соборы не от людей ему тоже пришлось бы самому...  :)
 Там все так... Как решить, что первые Соборы от Бога? На основании цитат из Писания? А как решить, что книги содержащие эти цитаты входят в состав Писания? Из Соборов? Причем, не первых и в вариантах...
 Без указаний, какая нога зачешется - никуда и никак...
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Roland от 04 Март, 2019, 12:53:20 pm
Верно отобрать книги Писания ещё не значит претендовать на их исполнение.
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Shiva от 04 Март, 2019, 15:05:09 pm
 К тому же "верно отобрать" тоже вариабельно. Верно относительно чего?
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Roland от 04 Март, 2019, 15:24:21 pm
Относительно веры Иисуса Христа, апостолов, первохристианской общины. Относительно их авторства.
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Shiva от 04 Март, 2019, 15:48:59 pm
 В том то и дело, что те, кто, к примеру, принимал Евангелие от Петра или Дидахе, или отвергал Апокалипсис Иоанна полагал, что делает это основываясь ровно на том же...
 Опять приходилось все решать самим - явным образом "правильные" тексты свыше помечены не были...
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Roland от 04 Март, 2019, 16:15:49 pm
да, сложно всё, но думаю некая основная идея всё же донесена была
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Shiva от 04 Март, 2019, 16:26:05 pm
 Керигма? Возможно...
 В любом случае решать, а была ли она как нечто единое, четко артикулированное и недвусмысленное и насколько донести удалось  - опять каждому самому.  :)
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Roland от 04 Март, 2019, 16:56:03 pm
да, керигма) согласен, дело личного выбора, и веры

Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Дзинг Пэ от 04 Март, 2019, 18:33:56 pm
Так нет проблем, пойдемте вместе посмотрим в тайную комнату, как он там зажигает.

В лесу в жаркую погоду от осколка разбитой бутылки может произойти возгорание старой прошлогодней листвы или хвои.
Самовозгорание.
Ну чем не благодатный огонь?
Может, туда пойдемте посмотрим, как это происходит?

А можно распиарить один день в году, когда от Солнца этот же огонь можно возжечь от обыкновенной лупы...
Было бы желание.

Теперь, без Томоса у РПЦ, благодатный огонь просто вынужден будет "сойти" в кремль или в ХХС...
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Протестант от 05 Март, 2019, 05:46:13 am
А как узнать половую принадлежность пользователя на форуме, чтобы впредь не повторять такие глупости?

Так же, как Вы узнали половую принадлежность Шивы, хотя за два часа до Вашего "озарения" он уже давал понять что мужчина.
Так что, если хотите узнать пол пользователя, читайте его посты.
Долго искать не придётся.
Только по окончаниям глаголов? Но это же смешно, зачем не обозначать сразу или в профиле, или под аватаром - это нарушение, что ли?

Склеено 05 Март, 2019, 06:11:01 am
Уважаемый Протестант, лично для меня не столь важно, был Иисус обрезан или нет.
Лукавите) Ранее вас весьма интересовал этот вопрос.

Важнее другое: был Иисус Христом или нет? И к сожалению очевидный ответ на этот вопрос такой же: нет. И так называемое воскресение Иисуса - такой же фейк, как и чудесное схождение "Благодатного Огня" в каждую очередную годовщину "Воскресения".
Ваше мнение, земное - и оно ваше, не мое.

Что ж, весьма оригинальная протестантская мысль!
Каждому - по вере его.

Но когда русалка Баренцева моря потянула первый освященный по всем канонам христианства подводный атомный крейсер "Курск" к себе на дно - он абсолютно ничего не смог против этого сделать.
Вам следует написать об этом донесение генштабу - про русалку, потопившую атомоход)

Но, в Нов Зав не хватает важной детали, -- доказательств того, что Иисус является Богом.
Есть какие-то жалкие намёки, но не доказательства!
Я же говорю, что вы агностик, и вам не хватает каких-то доказательств всего - это уже хорошо. Ищите и обрящете)

Но он мне ответил, что все Постановления Соборов идут лишь от людей.
То есть, они не являются богодухновенными. 
А что написано про это в Писании?

Склеено 05 Март, 2019, 06:19:33 am
В лесу в жаркую погоду от осколка разбитой бутылки может произойти возгорание старой прошлогодней листвы или хвои.
Самовозгорание.
Мне надоело однажды, что в тайге все время возникают пожары, а мчс сваливает это на разные природные явления, как-то: молния в бурный ливень, или банки-бутылки в пасмурные дни и тд, и тп. И сделал эксперимент: бросил в кучу мусора (хвоя, шишки, листва плюс бумага) посреди двора банки и бутылки, решив посмотреть, будет ли "огнь небесный". Угу, все лето пролежали - ничего не загорелось))

А можно распиарить один день в году, когда от Солнца этот же огонь можно возжечь от обыкновенной лупы...
Не, с лупой уже неблагодатный получается)))

Теперь, без Томоса у РПЦ, благодатный огонь просто вынужден будет "сойти" в кремль или в ХХС...
Да, какой Господи, огонь... Нету такого, и не было никогда.
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Март, 2019, 07:15:05 am
зачем не обозначать сразу или в профиле, или под аватаром

Обозначайте, кто Вам не даёт. Можете на всякий случай обозначить
количество ног и ушей, вдруг кто-нибудь заинтересуется.  :rofl
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Протестант от 05 Март, 2019, 07:21:25 am
зачем не обозначать сразу или в профиле, или под аватаром

Обозначайте, кто Вам не даёт. Можете на всякий случай обозначить
количество ног и ушей, вдруг кто-нибудь заинтересуется.  :rofl
Хотелось бы знать своих коллег, это осуждаемо разве?
Почему у вас все время такой обиженный тон, кстати?
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Карман Вопросов от 05 Март, 2019, 08:11:49 am
Почему у вас все время такой обиженный тон, кстати?

Ага, это я от обиды смеюсь.  :mosking
Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Димагог от 05 Март, 2019, 08:35:55 am
ПРОТЕСТАНТ,
давайте ближе к серьезному разговору!

Когда представите док-ва, из вами же утвержденных для себя свящписов,
что Иисус -- Сам Бог? 
Процитируйте, пожалуйста. Я в предвкушении.

Название: Re: Неопровержимое доказательство несуществования Бога
Отправлено: Kochegar от 05 Март, 2019, 08:58:07 am
Мне надоело однажды, что в тайге все время возникают пожары, а мчс сваливает это на разные природные явления, как-то: молния в бурный ливень, или банки-бутылки в пасмурные дни и тд, и тп. И сделал эксперимент: бросил в кучу мусора (хвоя, шишки, листва плюс бумага) посреди двора банки и бутылки, решив посмотреть, будет ли "огнь небесный". Угу, все лето пролежали - ничего не загорелось))

http://progorodchelny.ru/news/view/77734
В кучу надо было масляные тряпки набросать, причем натуральные жиры самовоспламеняются гораздо легче чем нефтяные. Прогоркание сала в тепле - это и есть окисление, если оно происходит в месте откуда отвод тепла затруднен - происходит самовозгорание:

http://superarch.ru/materialy/gde-dolzhna-xranitsya-ispolzovannaya-promaslennaya-vetosh