Автор Тема: О политике выделено из: Обязанности атеиста  (Прочитано 452998 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 591
  • Репутация: +378/-426
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #140 : 12 Февраль, 2018, 07:19:56 am »
Все верно. Отмена ВС приговора переводит их статус в разряд формальной невиновности. Т.е. это не оправдание по существу, а признание факта отсутствия законного судебного решения, что не равно признанию невиновным (оправдательного вердикта также - нет). По сути это переход из категории осужденного обратно к обвиняемому. На этом этапе, да, - оснований в отказе в регистрации - нет.  Определение дальнейшего статуса - дело нового суда. Это и было реализовано.
Было ли это незаконным методом политической борьбы, произволом и т.д. - предмет не сетевых дискуссий, а отдельного процесса.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +44/-23
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #141 : 12 Февраль, 2018, 07:25:40 am »
Все верно. Отмена ВС приговора переводит их статус в разряд формальной невиновности. Т.е. это не оправдание по существу, а признание факта отсутствия законного судебного решения. По сути это переход из категории осужденного обратно к обвиняемому. Определение дальнейшего статуса - дело нового суда. Это и было реализовано.
Про эту брешь и говорил  :)
Теперь теоретически получается, что до последнего приговора ВС они были невиновными, а фактически - осуждёнными почти всё это время.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 591
  • Репутация: +378/-426
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #142 : 12 Февраль, 2018, 07:30:23 am »
 Да не был он осужденным все время. В период между отменой ВС приговора и до нового приговора (опять не ВС, а кировского суда) он им не был, и соот-но никаких поводов для отказа в регистрации по факту наличия судимости (её просто нет, старый приговор отменен ВС, нового - пока нет) -  никто не не имел.
 Повторюсь, вопрос о классификации дальнейшего как "совпало" или "подсуетились" - дело не сетевых дискуссий, а отдельного процесса. В юридическом аспекте, конечно. Мнения иметь - не запретишь. Никому. А вот выдавать мнение за нечто иное - запретить и можно и нужно. Всем.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Павел Киселев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +2/-1
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #143 : 12 Февраль, 2018, 07:33:17 am »
Европейский суд по правам человека поработал за меня.
Вот тут вы сильно ошибаетесь - ЕСПЧ не занимается ни рассмотрением дел по существу, ни проверкой подлинности доказательств - единственная его функция - обеспечить соблюдение прав человека, в том числи при проведении следствия и судебных разбирательств.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +44/-23
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #144 : 12 Февраль, 2018, 07:47:58 am »
Да не был он осужденным все время.
Ну давайте считать.
Осуждён в первый раз в 07.2013 (месяц.год).
Затем в 11.2016 дело отменено, в 02.2017 снова приговорён.
Итого теоретически он был осуждён 1 год назад и до этого был невиновным, а фактически последние 4 с половиной года он находился в статусе осуждённого.
Вот тут вы сильно ошибаетесь - ЕСПЧ не занимается ни рассмотрением дел по существу...
Мы это уже обсудили с Shiva чуть ранее.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 591
  • Репутация: +378/-426
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #145 : 12 Февраль, 2018, 07:53:18 am »
 Выходит именно с 11.2016 до 02.2017  - невиновен. Ну и до первого приговора, конечно...  Остальное - беллетристика.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 396
  • Репутация: +159/-66
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #146 : 12 Февраль, 2018, 07:57:29 am »
Потому с них и попросили статистических сведений об успехах выехавших, а так же хотя бы указать страну, в которую стоит рваться.
Дело в том, что в отсутствии статистических сведений, мнение этих товарищей сложилось из собственного опыта и опыта близких им людей. Чем они и поделились с вами (раз уж этот вопрос оказался вам интересным). Вы же, не имея такого опыта (или не желая им делиться?), априори, подвергли их мнение ничем не подкреплённой критике. Никто лично вас не призывал никуда "валить".
Если вас здесь всё устраивает, ну и слава богу.
memento mori

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +44/-23
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #147 : 12 Февраль, 2018, 08:01:28 am »
Выходит именно с 11.2016 до 02.2017  - невиновен. Ну и до первого приговора, конечно...  Остальное - беллетристика.
А последний приговор разве не отменяет его виновности по первому и не "запускает" условный срок заново?
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 591
  • Репутация: +378/-426
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #148 : 12 Февраль, 2018, 08:07:09 am »
 Тонкости с условным сроком мне неизвестны,  в сроки реальные обычно засчитывают отбытые фактически в т.ч. в КПЗ во время следствия. Предполагаю, что с условными как-то близко, но не уверен. В режиме отбывания условного срока они находилсь с момента от приговора до его отмены ВС,  полагаю, засчитывать этот срок в сроки по второму приговору - логично.
 Виновность по первому отменяет решение ВС, а не второй.
 Да и говорили мы о юр. статусе, в котором пребывают персонажи в тот или иной момент.  Или как? Вот именно в озвученный период они - в статусе невиновных, со всеми соотв. правами, в том числе и на регистрацию кандидатами.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +44/-23
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #149 : 12 Февраль, 2018, 08:09:29 am »
Предполагаю, что с условными как-то близко, но не уверен.
Ладно, это уже тонкости для экспертов по делу.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.