Автор Тема: Обязанности атеиста  (Прочитано 6287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Обязанности атеиста
« : 27 Январь, 2018, 06:39:14 am »
    Прежде, чем начну, хотелось бы обмолвиться, что так называемые обязанности - условность, которая придаёт отсутствию веры смысл, является лишь следствием рационального поведения атеиста и соответствует атеистическому духу времени. Никакой догматики.
    Хотелось бы услышать от вас то, что, на ваш взгляд, является важным атрибутом поведения человека неверующего. Что он должен делать/не делать, чтобы окружающий мир стал работать по законам логики, а не по законам веры? Какой деятельностью (в т.ч. социальной и общественной) ему желательно заниматься, чтобы "отодвинуть" религию из государственного уровня на индивидуальный, а затем свести на нет? Как при критике религии избежать ответной реакции фанатиков, желающих объединиться против еретиков?
    Ведь далеко не во всех странах религиозность людей снижается с течением времени. В России, по многочисленным опросам, количество верующих людей (в %) увеличивается с годами. Как с этим бороться цивилизованным путём?
    Самое очевидное, что приходит в голову - оградить от веры собственных детей. Дети хорошо впитывают ту картину мироздания, которую им обрисовали в детстве, потому считаю обязанностью любого родителя не допустить фанатиков к манипуляциям естественным любопытством ребёнка.
    Далее хотелось бы выслушать ваши идеи на эту тему, в том числе и для личного использования.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 269
  • Репутация: +195/-96
  • Акредист
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #1 : 27 Январь, 2018, 12:59:21 pm »
Хотелось бы услышать от вас то, что, на ваш взгляд, является важным атрибутом поведения человека неверующего. Что он должен делать/не делать
Строго говоря, атеизм не предполагает отсутствия веры вообще. Он подразумевает только неверие в сверхъестественное. Атеист может верить в возможности человека, в инопланетян как высшую цивилизацию, в светлое будущее и т.д.

Эта вера будет выражаться и соответствующим поведением. Например, атеист, верящий в светлое социальное будущее, будет иметь активную гражданскую позицию, заниматься политикой, партийной деятельностью и т.д. Кстати, такая вера будет иметь и некоторое научное обоснование.

А вот изгнавший веру вообще может называться, например, акредистом (credo - вера). Для акредиста есть только 1.то, что он знает, 2.то, что он не знает, и 3.то, что он предполагает с той или иной долей вероятности. Это чисто научный и самый честный подход, и его могут практиковать единицы. Такие люди будут отличаться от всех других только отсутствием категоричных суждений, осторожностью высказываемых мнений.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн ieqoved

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +4/-6
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #2 : 27 Январь, 2018, 13:21:07 pm »
 
    Хотелось бы услышать от вас то, что, на ваш взгляд, является важным атрибутом поведения человека неверующего. Что он должен делать/не делать, чтобы окружающий мир стал работать по законам логики, а не по законам веры?
Познавая мир - атеист должен опираться на факты.
Действовать - в зависимости от ситуации, соответственно позитивного прагматизма.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 690
  • Репутация: +121/-46
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #3 : 27 Январь, 2018, 15:05:32 pm »
. Такие люди будут отличаться от всех других только отсутствием категоричных суждений, осторожностью высказываемых мнений.

Да, многие люди весьма легко декларируют категорические утверждения, особенно в области психологии, озвучивая несуществующие общие законы, где ключевые слова "все/всё",  "всегда/никогда", "никто" и так далее.
Достаточно посмотреть полемические телевизионные передачи, где известные и не очень известные  люди высказывают своё мнение по разным вопросам.   
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #4 : 27 Январь, 2018, 16:22:16 pm »
Строго говоря, атеизм не предполагает отсутствия веры вообще. Он подразумевает только неверие в сверхъестественное
Плюс.
Например, атеист, верящий в светлое социальное будущее, будет иметь активную гражданскую позицию, заниматься политикой, партийной деятельностью и т.д.
А вот с политикой, к сожалению, не всё так радужно. Политики большинства стран мира говорят, что они верующие (имея ввиду Бога), или вообще уклоняются от подобных вопросов, ибо заявление об атеизме лишит политика большинства голосов. Веру в светлое будущее люди за веру не хотят принимать. Вот я и рассуждаю о том, что атеисты как группа могут сделать, чтобы не вызывать недоверия у окружающих и иметь возможность прямо говорить о своих взглядах.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн ieqoved

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +4/-6
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #5 : 27 Январь, 2018, 16:35:10 pm »
Веру в светлое будущее люди за веру не хотят принимать. Вот я и рассуждаю о том, что атеисты как группа могут сделать, чтобы не вызывать недоверия у окружающих и иметь возможность прямо говорить о своих взглядах.
Это не разрешимое противоречие, в основе которого находится человеческий субъективизм.
 Чтобы не вызывать НЕдоверие, надо глючить в унисон с каждым субъектом.
 Как правило мошенники, очень легко умеют подстраиваться под чужое.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #6 : 27 Январь, 2018, 16:59:20 pm »
Это не разрешимое противоречие, в основе которого находится человеческий субъективизм.
Отчего же неразрешимое? Ранее на основе того же субъективизма американцы не проголосовали бы и за темнокожего политика, однако на сегодняшний день этот вопрос уже снят. Почему с атеизмом этот вопрос остаётся неразрешимым?
Как правило мошенники, очень легко умеют подстраиваться под чужое.
Речь о политиках как о мошенниках? Если вы об этом, то сегодня они обязаны подстраиваться под мнение большинства в религиозном вопросе, и с мошенничеством тут общего мало, скорее речь о лицемерии. Но вопрос ведь как раз о том, как в будущем освободить общество от такого лицемерия, и избежать человеческих мыслей вроде "неверующий человек - плохой человек"?
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар жжот
  • *********
  • Сообщений: 2 754
  • Репутация: +161/-59
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #7 : 27 Январь, 2018, 18:00:41 pm »
Полагаю, атеист должен
- вести здоровый образ жизни и хорошо заботиться о своем теле
- заботиться о своем разуме и держать его открытым и чистым. См. подробнее сайт https://lesswrong.ru/ .
- презирать суеверия, приметы, не верить экстрасенсам, астрологам и уфологам.
"Настоящий" атеист может иногда ради интереса провести ночь на кладбище или в другом "страшном" месте (типа замка с привидениями) чтобы дать бой суеверию в самом его логове. Пример - философ Демокрит.
- кроме того, атеист должен пить умеренно (но иметь крепкую голову). Как Сократ, который был способен и пить, и не пить.
- атеист не проводит дни попусту. Не погружается в рутину. Жизнь коротка.
- иногда атеист может посетить рел. мероприятия чтобы понаблюдать идиотизм в самом его апофегее. Я вот думаю как-нибудь съездить в Дивеево.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн ieqoved

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +4/-6
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #8 : 27 Январь, 2018, 18:12:38 pm »
Это не разрешимое противоречие, в основе которого находится человеческий субъективизм.
Отчего же неразрешимое? Ранее на основе того же субъективизма американцы не проголосовали бы и за темнокожего политика, однако на сегодняшний день этот вопрос уже снят. Почему с атеизмом этот вопрос остаётся неразрешимым?
Ну дык ведь идеология - перед Богом все равны! По способствовала переносу понятия ("равенства", уместного в применении между абстрактными величинами, на социальный план. Ну и сработало, но ведь не исключительно со всеми. Если через СМИ усиленно толдычить о равенстве атеистов и верующих. И хоть это вступит в противоречие с "священными текстами", но некие плоды принесёт, но вот только они не будут окончательными.
Как правило мошенники, очень легко умеют подстраиваться под чужое.
Речь о политиках как о мошенниках? Если вы об этом, то сегодня они обязаны подстраиваться под мнение большинства в религиозном вопросе, и с мошенничеством тут общего мало, скорее речь о лицемерии. Но вопрос ведь как раз о том, как в будущем освободить общество от такого лицемерия, и избежать человеческих мыслей вроде "неверующий человек - плохой человек"?
Ну пусть будет "лицимерие". Для того чтобы доказать что неверующий человек  - не плохой человек. Придется сказать правду - верующий авраамист, злобная скотина. И "неверующий человек - плохой человек" - это его злобная установка дрессированной "бойцовской собаки"

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 269
  • Репутация: +195/-96
  • Акредист
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #9 : 27 Январь, 2018, 18:25:10 pm »
- кроме того, атеист должен пить умеренно (но иметь крепкую голову).

 oO
1. Каким образом умеренный алкоголизм выводится (да еще в качестве обязаловки!) из атеизма?
2. Как можно по желанию заиметь "крепкую голову", если это врожденное физиологическое качество?
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 060
  • Репутация: +346/-227
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #10 : 27 Январь, 2018, 18:30:57 pm »
Полагаю, атеист должен
Всё абсолютно так. За исключением последнего пункта. Там мне хочется не посещать молельни.  а выкатить на прямую наводку такое изделие, которое называетсмя "Гиацинт". И пару машин фугасов к нему. Чтобы и кирпичи только битые попадались.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 690
  • Репутация: +121/-46
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #11 : 27 Январь, 2018, 18:34:01 pm »
 
- вести здоровый образ жизни и хорошо заботиться о своем теле

Курящий человек не может быть атеистом? 
А толстый?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 269
  • Репутация: +195/-96
  • Акредист
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #12 : 27 Январь, 2018, 18:37:40 pm »
Курящий человек не может быть атеистом?
Может. Невзоров - пример.
Имхо, все это чушь. Атеизм - образ мысли, но не поведения. Здесь - полная свобода. И еще: атеист никому ничего не должен.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 690
  • Репутация: +121/-46
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #13 : 27 Январь, 2018, 20:09:05 pm »
атеист никому ничего не должен.

И даже может быть православным, когда надо.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 269
  • Репутация: +195/-96
  • Акредист
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #14 : 27 Январь, 2018, 20:09:52 pm »
И даже может быть православным, когда надо.
Православие как образ мысли противоречит атеизму, поэтому - не может.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 690
  • Репутация: +121/-46
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #15 : 27 Январь, 2018, 20:34:24 pm »
Православие как образ мысли противоречит атеизму, поэтому - не может.

Я сказал "когда надо". Прежде всего я имел в виду попов, для которых вера - это работа.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 269
  • Репутация: +195/-96
  • Акредист
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #16 : 27 Январь, 2018, 20:40:11 pm »
Я сказал "когда надо". Прежде всего я имел в виду попов, для которых вера - это работа.
Поп-атеист постоянно лжет окружающим и себе.
Мы же имеем в виду образ мысли и поведение, гармоничные друг другу.
Но в принципе, вопрос "лгать или не лгать" - прерогатива самого человека.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #17 : 27 Январь, 2018, 20:42:02 pm »
Атеизм - образ мысли, но не поведения. Здесь - полная свобода. И еще: атеист никому ничего не должен.
В этом сомнения нет. Но всё же когда всматриваешься в ту чепуху, которую люди делают во имя религии, хочется что-то изменить, каким-нибудь образом повлиять на ситуацию в обществе. В этом сходятся многие атеисты, и именно об этом хочется поговорить.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн ieqoved

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +4/-6
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #18 : 27 Январь, 2018, 20:45:31 pm »
Я сказал "когда надо". Прежде всего я имел в виду попов, для которых вера - это работа.
Поп-атеист постоянно лжет окружающим и себе.
Мы же имеем в виду образ мысли и поведение, гармоничные друг другу.
.
Поп - фанатик, лжет потому что самоуверенно верит.
Атеист - не должен быть самоуверенным в принципе. Но может быть достаточно уверенным во своей специализации.

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 269
  • Репутация: +195/-96
  • Акредист
Re: Обязанности атеиста
« Ответ #19 : 27 Январь, 2018, 20:49:40 pm »
В этом сомнения нет. Но всё же когда всматриваешься в ту чепуху, которую люди делают во имя религии, хочется что-то изменить, каким-нибудь образом повлиять на ситуацию в обществе. В этом сходятся многие атеисты, и именно об этом хочется поговорить.
А мне нравится позиция Невзорова, который выступает против всякой воинственности в атеизме и попыток переубеждать людей, и считает такое поведение признаком незрелости ума. Я с ним согласен. Человек должен сам дойти до сознания полного маразма своей религии, только тогда он сможет выбраться из того состояния, в которое он себя загнал. Без этого он будет только сопротивляться. Мой опыт также говорит об этом. Просвещать следует только желающих просвещения. Желающих тьмы надо оставлять во тьме.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

 

.