Автор Тема: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA  (Прочитано 21224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #120 : 29 Декабрь, 2017, 15:25:51 pm »
В данном случае бредите вы и бредите уже давно, ибо ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ прямые НИКОГДА НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.
Достал. У вас мозгов совсем нет?
На параллельных прямых не написано, что они параллельные.
Какая ж ты всё же дура. На ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ прямых как раз и написано, что оные -- ПАРАЛЛЕЛЬНЫ. По УСЛОВИЮ. Т.е. ЗАРАНЕЕ.
Их параллельность нужно сначала ДОКАЗАТЬ
Зачем нам доказывать, то, что уже дано по условию?!
У нас не стоит вопрос "Являются ли эти 2 прямые параллельными?", у нас есть утверждение "эти 2 прямые параллельны".
Для этого и существуют КРИТЕРИИ ПАРАЛЛЕЛЬНОСТИ ПРЯМЫХ, которые как раз и доказаны через предположение того, что прямые пересекаются в бесконечности
Чё за бред ты несёшь, дура?!
Прямые можно назвать параллельными лишь если они НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Ибо в ОПРЕДЕЛЕНИИ параллельности записано: НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.

Если ты имеешь ввиду доказательство от противного из школьного курса, то в нём предположение, что 2 прямые, перпендикулярные третьей, пересекаются, приводит к противоречию, из чего делается вывод, что предположение о пересечении -- ложное.
Кратчайшее расстояние между точкой и прямой, между двумя параллельными прямыми, между параллельными плоскостями, --- это расстояние по перпендикуляру!
Нет. Контрпример -- сфера с дыркой. Берем точку "над" дыркой, прямую "под" дыркой и, вуаля, кратчайший путь между ними идёт вовсе не по перпендикуляру.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 299
  • Репутация: +265/-463
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #121 : 29 Декабрь, 2017, 15:49:44 pm »
Какая ж ты всё же дура. На ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ прямых как раз и написано, что оные -- ПАРАЛЛЕЛЬНЫ. По УСЛОВИЮ. Т.е. ЗАРАНЕЕ.
ЗАРАНЕЕ? Да вы что?
На прямых ничего не написано ЗАРАНЕЕ.
Все должно доказываться из условий параллельности прямых.

А вас из преподавателей давно вышибли?

А то, видно невооруженным глазом, что до вас все доходит с бооольшим трудом.


Цитировать
Если ты имеешь ввиду доказательство от противного из школьного курса, то в нём предположение, что 2 прямые, перпендикулярные третьей, пересекаются, приводит к противоречию, из чего делается вывод, что предположение о пересечении -- ложное.
Да вы вспоминать даже начали школьный курс геометрии. Долго же я над этим билась.
Уря!

Цитировать
Нет. Контрпример -- сфера с дыркой. Берем точку "над" дыркой, прямую "под" дыркой и, вуаля, кратчайший путь между ними идёт вовсе не по перпендикуляру.
Любите вы отвечать не на те вопросы, которые вам задаются.
Речь идет об обычной евклидовой геометрии.
Профан?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #122 : 29 Декабрь, 2017, 16:47:55 pm »
Какая ж ты всё же дура. На ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ прямых как раз и написано, что оные -- ПАРАЛЛЕЛЬНЫ. По УСЛОВИЮ. Т.е. ЗАРАНЕЕ.
ЗАРАНЕЕ? Да вы что?
На прямых ничего не написано ЗАРАНЕЕ.
Все должно доказываться из условий параллельности прямых.
Написано. Ибо изначально тобою было сказано, что 2 ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ прямые могут пересечься. Чего ты тут собралась доказать?

Ты ИЗНАЧАЛЬНО взяла 2 параллельные прямые. Всё, их параллельность доказывать нет необходимости.
Цитировать
Если ты имеешь ввиду доказательство от противного из школьного курса, то в нём предположение, что 2 прямые, перпендикулярные третьей, пересекаются, приводит к противоречию, из чего делается вывод, что предположение о пересечении -- ложное.
Да вы вспоминать даже начали школьный курс геометрии. Долго же я над этим билась.
Уря!
А теперь ещё раз посмотри в школьный курс и прочти главное: прямые НАЗЫВАЮТСЯ параллельными, если они НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.

Так откуда ты возьмёшь 2 пересекающиеся параллельные прямые?
Речь идет об обычной евклидовой геометрии.
Профан?
Дура? Мы тут обсуждаем все возможное геометрии и ты не уточнила, что речь идёт про классическую евклидову геометрию, для которой твои слова -- банальность.

Но обычная евклидова геометрия НЕ описывает все возможные случаи и даже движение по реальной поверхности реальной планеты.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 299
  • Репутация: +265/-463
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #123 : 29 Декабрь, 2017, 16:52:32 pm »
Ты ИЗНАЧАЛЬНО взяла 2 параллельные прямые. Всё, их параллельность доказывать нет необходимости.
Нет, ничего изначально я не брала.
Я могу только построить параллельные прямые, согласно критериям их параллельности.

Склеено 29 Декабрь, 2017, 16:54:50 pm
Мрава, так когда из преподавателей-то вас выперли??
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #124 : 29 Декабрь, 2017, 17:09:57 pm »
Ты ИЗНАЧАЛЬНО взяла 2 параллельные прямые. Всё, их параллельность доказывать нет необходимости.
Нет, ничего изначально я не брала.
Я могу только построить параллельные прямые, согласно критериям их параллельности.
Дура, дура и ещё раз трижды дура.
Ты, в самом начале заявила, что существуют ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ прямые, которые пересекаются. Т.е. у тебя было изначально 2 параллельные прямые. Т.е. заранее о них было известно, что вот есть у нас в наличии 2 параллельные прямые.


В школьных задачах ставятся условия: прямые a и b -- параллельны... И т.д. Так зачем здесь условия и прочий твой бред?


Далее. Пох из каких соображений мы получили 2 параллельные прямые. Как ты их пересечёшь, если по определению параллельные не пересекаются? Т.е., если ты построишь 2 пересекающиеся прямые, то оные никак не могут быть названы параллельными.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 299
  • Репутация: +265/-463
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #125 : 29 Декабрь, 2017, 17:12:49 pm »
Пох из каких соображений мы получили 2 параллельные прямые. Как ты их пересечёшь, если по определению параллельные не пересекаются? Т.е., если ты построишь 2 пересекающиеся прямые, то оные никак не могут быть названы параллельными.
Не пох. Вы должнЫ СНАЧАЛА ПОСТРОИТЬ параллельные прямые, согласно критериям их параллельности, прежде, чем утверждать, что они параллельные.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #126 : 29 Декабрь, 2017, 17:21:14 pm »
Пох из каких соображений мы получили 2 параллельные прямые. Как ты их пересечёшь, если по определению параллельные не пересекаются? Т.е., если ты построишь 2 пересекающиеся прямые, то оные никак не могут быть названы параллельными.
Не пох. Вы должнЫ СНАЧАЛА ПОСТРОИТЬ параллельные прямые, согласно критериям их параллельности, прежде, чем утверждать, что они параллельные.
Дура. Если мне по условиям задачи ДАНО, что прямы a и b параллельны, то что я строить-то должен?! И зачем? Это же не черчение. Это геометрия. Если бы задача была "постройте прямую в заданных условиях", тогда да.

И вопрос остался: если имеются 2 параллельные прямые, то как ты их сделаешь пересекающимися, если пересекающиеся прямые не являются параллельными по определению?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 299
  • Репутация: +265/-463
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #127 : 29 Декабрь, 2017, 17:24:35 pm »
Дура. Если мне по условиям задачи ДАНО, что прямы a и b параллельны, то что я строить-то должен?! И зачем? Это же не черчение. Это геометрия.
Хорошо, вам в неевклидовой или евклидовой геометрии даны две прямые, которые параллельны.
Каким образом даны?

Так, когда вас из преподавателей-то выперли?
Есть грустная история??
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #128 : 29 Декабрь, 2017, 20:35:36 pm »
Дура. Если мне по условиям задачи ДАНО, что прямы a и b параллельны, то что я строить-то должен?! И зачем? Это же не черчение. Это геометрия.
Хорошо, вам в неевклидовой или евклидовой геометрии даны две прямые, которые параллельны.
Каким образом даны?
Молча. Написано: даны 2 параллельные прямые a и b. Что тебе ещё надо, болезная?

Таперича вертаемся взад. Где ты возьмёшь пересекающиеся параллельные?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #129 : 29 Декабрь, 2017, 21:15:45 pm »
даны 2 параллельные
а нельзя взять и доказать что они параллельные?

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #130 : 29 Декабрь, 2017, 21:53:33 pm »
даны 2 параллельные
а нельзя взять и доказать что они параллельные?
Зачем? Уже ДАНО, что есть параллельные прямые. КАК доказать, что они параллельны, если ничего более о них не сказано?

Стандартная задача за 7-й класс: даны параллельные прямые a и b и секущая c. Перечислите все пары равных углов. Как они называются?

Что и как вы с Элей собираетесь здесь доказывать или строить?!
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #131 : 30 Декабрь, 2017, 07:00:10 am »
даны 2 параллельные
а нельзя взять и доказать что они параллельные?
Зачем? Уже ДАНО, что есть параллельные прямые. КАК доказать, что они параллельны, если ничего более о них не сказано?

Стандартная задача за 7-й класс: даны параллельные прямые a и b и секущая c. Перечислите все пары равных углов. Как они называются?

Что и как вы с Элей собираетесь здесь доказывать или строить?!
это я понял что они даны, но если допустим просто даны 2 прямые, можно же доказать что они параллельны если вдруг так окажется? в евк и неевк геометрии?

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #132 : 30 Декабрь, 2017, 08:54:33 am »
это я понял что они даны, но если допустим просто даны 2 прямые, можно же доказать что они параллельны если вдруг так окажется? в евк и неевк геометрии?
Если "просто даны" 2 прямые без всяких условий, то ничего про них доказать не получится. Вот если даны некие условия и поставлена задача доказать параллельность, тогда может быть. Для этого используются признаки параллельности.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #133 : 30 Декабрь, 2017, 10:21:17 am »
то ничего про них доказать не получится.
даже если без искривленных пространств? просто провести перпендикуляры и померить углы неполучится?

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #134 : 30 Декабрь, 2017, 10:40:18 am »
то ничего про них доказать не получится.
даже если без искривленных пространств? просто провести перпендикуляры и померить углы неполучится?
Э-э-э... Какие углы? Вы вообще о чём?! Мы сейчас беседуем за геометрию, а не за строительство э-э-э... скворешника для фекалий.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #135 : 30 Декабрь, 2017, 11:43:30 am »
Э-э-э... Какие углы? Вы вообще о чём?! Мы сейчас беседуем за геометрию, а не за строительство э-э-э... скворешника для фекалий.
ну в школе вроде как чот мерили, даже транспортир носили на геометрию

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 299
  • Репутация: +265/-463
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #136 : 31 Декабрь, 2017, 16:45:54 pm »
Если "просто даны" 2 прямые без всяких условий, то ничего про них доказать не получится.
Если даны две прямые с условием, что они параллельны, то, следовательно, критерии их параллельности выполняются ОДНОЗНАЧНО.

Склеено 31 Декабрь, 2017, 16:55:26 pm
Дура. Если мне по условиям задачи ДАНО, что прямы a и b параллельны, то что я строить-то должен?! И зачем?
А как вы будете решать поставленную задачу без построения картинки? Ментально?
И как вы будете решать поставленную задачу без учета критерий параллельности прямых? Пример хоть один такой задачи приведите, где параллельные прямые просто даны и ничего не нужно решать при этом вообще, ничего строить не нужно.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #137 : 31 Декабрь, 2017, 17:47:48 pm »
А как вы будете решать поставленную задачу без построения картинки? Ментально?
Можно и мысленно.
И как вы будете решать поставленную задачу без учета критерий параллельности прямых? Пример хоть один такой задачи приведите, где параллельные прямые просто даны и ничего не нужно решать при этом вообще, ничего строить не нужно.
Любая задача не на построение. Иллюстративный рисунок и построение -- совершенно разные вещи.

Для решения задачи я имею право от руки накорябать 2 линии, означающие 2 параллельные прямые. Эти линии будет не совсем прямыми и совсем не параллельными. Решению задачи это никак не помешает, ибо ещё со времён Евклида чертёж не является решением.

Таки вернёмся к исходному: откель ты возьмёшь 2 пересекающиеся параллельные?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 299
  • Репутация: +265/-463
  • Всегда справедливая
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #138 : 31 Декабрь, 2017, 17:52:38 pm »
А как вы будете решать поставленную задачу без построения картинки? Ментально?
Можно и мысленно.
Зачем?
Это уже на религию тянет, а не на науку.
И как вы будете решать поставленную задачу без учета критерий параллельности прямых? Пример хоть один такой задачи приведите, где параллельные прямые просто даны и ничего не нужно решать при этом вообще, ничего строить не нужно.
Любая задача не на построение. Иллюстративный рисунок и построение -- совершенно разные вещи.

Для решения задачи я имею право от руки накорябать 2 линии, означающие 2 параллельные прямые. Эти линии будет не совсем прямыми и совсем не параллельными. Решению задачи это никак не помешает, ибо ещё со времён Евклида чертёж не является решением.
Пример приведите ЗАДАЧИ в геометрии, в которой чертеж не является проекцией решения

Цитировать
Таки вернёмся к исходному: откель ты возьмёшь 2 пересекающиеся параллельные?
Ну начал же соображать поманеньку.
И вот опять... билин  :cray
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 196
  • Репутация: +195/-437
  • НГЕ
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #139 : 31 Декабрь, 2017, 18:51:56 pm »
А как вы будете решать поставленную задачу без построения картинки? Ментально?
Можно и мысленно.
Зачем?
Это уже на религию тянет, а не на науку.
Затем, что хотя бы хорошисту нет необходимости что-то рисовать для ответа на вопрос "будет ли сумма накрест лежащих углов для параллельных прямых равна 180 гр".
Пример приведите ЗАДАЧИ в геометрии, в которой чертеж не является проекцией решения
Вот выше и смотри. И в геометрии вообще не чертежи как таковые.
Другой пример: доказать, что биссектриса равнобедренного треугольника, проведённая к основанию, является высотой и медианой.

И ещё раз, со времён Евклида, а это уже 2,5 тысячи лет, чертёж, даже самый точный, НЕ является решением в геометрии. Это не более чем иллюстрация, облегчающая запись и понимание решения.
Цитировать
Таки вернёмся к исходному: откель ты возьмёшь 2 пересекающиеся параллельные?
Ну начал же соображать поманеньку.
И вот опять... билин
И всё же: откель ты возьмёшь 2 пересекающиеся параллельные?
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

 

.