Astronaut писал(а): А конкретно что вам кажеться сомнительным в моих словах и почему?
В начале любая вера была религиозной...Вот это и сомнительно. Откуда такая информация?
Подумайте, какая вера появилась у дикарей раньше:
НЕрелигиозная вера в то, что за Желтым Оврагом сегодня течёт ручей, который там был вчера, год назад, 10 лет назад(простая индукция)
или
религиозная вера в то, что существует всесильное существо, жаждущее поклонения (способность к абстракции)?
antirex писал(а): Странная логика... Уяснить для себя, что такое бог, не способны ни многие верующие, ни богословы, твердящие, что бог, мол, непостижим для примитивного человеческого разума...
Astronaut писал(а): Это проблемма этих верующих ограничивающих себя в познании, а не моей логики. Прочитайте слова Штайнера, которые я привёл.
Да нет уж, это всё-таки проблемы вашей логики. Вы взахлёб будете рассказывать о прелестях познания бога, не имея за душой ни единого обоснованного критерия, определяющего, что познаёте вы в данный момент именно бога, а не глюки свого возбуждённого сознания. И чего же стоят подобные практики познания ...незнамо чего?
Что до Штайнера, то есть у него утверждения вовсе не понятные.
Духовное наслаждение собственным произведением есть источник нравственного.Неужели нравственность зарождается в только индивидуальном наслаждении? Причём именно в наслаждении своим произведением? Ну и ну...
А где же влияние культурной среды, в которой происходит "зарождение нравственности"? Ведь привычные человеку понятия нравственно/безнравственно всегда были зависимы от конкретного уровня культурного развития общества. Именно общества в первую очередь, а не индивидуума... То, что нравственно в одно время в одном месте,
в другом месте и в следующую эпоху вполне может оказаться безнравственным, и наоборот...
Вы за лесом деревьев не видите. По-моему предельно ясно что я говорил о тех людях, которые не задумываются зачем они живут.
Врядли есть такие люди, которые ни разу не задумывались о смысле жизни. Но главное даже не это. Главное, какой получен ответ в процессе этих размышлений... Нередко ответ верующего - смысл жизни в подготовке себя к смерти и к загробной жизни; а для этого необходима постоянная подгонка своей жизни под лекала, придуманные сотни и тысячи лет назад людьми совершенно иной, более примитивной культуры и иного, не соответствующего нашей эпохе, мироощущения. И что толку от такого задумывания о жизни, если результатом этого может оказаться жизнь, потраченная на поклонение персонажам, придуманным дикарями?
И не надо путать молитву (разговор с богом, ну то есть можно сказать с собой) с загадыванием желаний Деду Морозу. В моменты таких разговоров, человек познаёт себя (думает что познаёт бога), углубляется в в своё безсознательное и сам выступает в виде психотерапевта, сам же себе и помогает (думая что ему помогает господь конечно).
А с чего вы решили, что верующие не относятся к молитве, как к
загадыванию желаний Деду Морозу? Ведь именно так верующие и рассуждают: попрошу у бога того, попрошу у бога сего... (знаю из разговоров с верующими). И постоянно, день за днём, обращаются к богу со своими просьбами. А ваши рассуждения об углубления в бессознательное ...они, конечно, очень интересны, но ...врядли выражают реальные переживания большинства верующих... Будь
ВСЕ верующие склонны к самокопанию, философствованию на тему "что есть бог" и "зачем нужна молитва", то, будьте уверены, НИ ОДИН ВЕРУЮЩИЙ до сих пор так бы и НЕ ПРИСТУПИЛ БЫ К МОЛИТВЕ!
А ведь всё так просто!
- зачем обращаться с просьбами к ВСЕзнающему существу, ведь Оно и так уже знает ВСЁ о твоих нуждах, знает, что для тебя будет хорошо, а что плохо. Причём знает это даже лучше тебя... А если это существо ещё и ВСЕблаго, то оно в любом случае сделает только благое. А если Оно ещё к тому же и самодостаточно, то Оно и вовсе не нуждается в каких-либо поклонениях и демонстрациях преданности с твоей стороны.
Понимают ли это молящиеся? Оч-ч-чень сомнительно...
