Автор Тема: Критерии доказательства существования Бога  (Прочитано 67183 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Astronaut

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #190 : 09 Январь, 2007, 18:01:51 pm »
Цитата: "Shlyapa"
А может и не основываться. «Миропорядок» в обществе и государстве может иметь иные основания, нежели культ, тем более религиозный.
Но ты этого себе представить не можешь. Сложно тебе это представить, однако…


…It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religon too
© John Lennon


Мне не сложно себе это представить, мне сложно представить себе людей прошлого, которые обходились бы без религиозного культа.
Леннон поэтому и поёт что это на самом деле это просто, если попытаться, то можно преодолеть предрассудки прошлого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Astronaut »
"Говоря - человек танцует над вещами"   Ф. Ницше

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #191 : 09 Январь, 2007, 18:35:47 pm »
Цитата: "Astronaut"
мне сложно представить себе людей прошлого, которые обходились бы без религиозного культа.
Большую часть времени даже в самых религиозных обществах, хоть в прошлом, хоть в настоящем, люди занимаются повседневными делами и взаимодействуют друг с другом, прекрасно обходясь без культа. Вот в промежутках между делами, в свободное время или когда нужно кого-то в чём-то убедить (а того паче принудить), эти люди обращаются к культу — ссылаются на авторитет жрецов, богов, «священных» текстов.
В менее религиозных обществах, хоть в прошлом, хоть в настоящем, о культе люди вспоминают лишь по великим праздникам.

Это при условии, что проникновение культа во все сферы повседневной жини не обеспечивается и постоянно не поддерживается всей мощью государства. Тогда конечно…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #192 : 09 Январь, 2007, 19:56:31 pm »
Astronaut писал(а):

Цитировать
В это виновата современная система образования  . Так что хулите её...

Система образования? Так это она вам не позволяет изучать логику самостоятельно и учиться вести спор корректно? Ах она мерзавка! :)

 *

antirex писал:
Цитировать
Быть логичной
и
казаться кому-то логичной –
это совершенно разные вещи. Если вы не видите разницы, то я не удивлён – ведь для вас даже понятия "управлять" и "поклоняться" разнятся не более, чем «молоко и кефир»  

Astronaut писал(а):
Цитировать
Это логично или это только вам так кажеться?  :lol:
Неужели даже такой пустяк  вам не по силам? ...я имею ввиду, уяснить без посторонней помощи такую малость,
что
логичность рассуждений элементарно проверяется выяснением  соответствия данных рассуждений законам формальной логики.
Или вам проще гадать "кажется - не кажется"? Неужели вам так интереснее?

*

Astronaut писал(а):

Цитировать
Ну вы так хорошо цитировали историков и антропологов, здесь бы тоже не помешала цитата.
...К примеру засуха. Народ гибнет, а великие колдуны- правители всех богов ничё сделать не могут. Что тогда происходило? Думаю колдуны говорили о принесении в жертву, шоб богов, вышедщих из под контроля угомонить.

То, что вы фантазируете о действиях колдунов, это не плохо. Жаль, что фантазии ваши, как всегда, ничем не подкреплены.

Если кому-то и несут подаяния люди, верящие в действенность магии, так это самим колдунам, "которые с помощью своих чар оказывают на самые могучие божества такое воздействие, что те вынуждены на небе и на земле смиренно выполнять приказания, которые их хозяевам-колдунам заблагорассудится отдать."
 Именно колдуна имеет смысл задабривать, а не духов и богов-марионеток, которыми он управляет (Вы настолько невменятельны(с)KWAKS :) , что мне приходится эту цитату давать вам повторно)
Что касается случаев с жертвоприношениями, то здесь имеется либо религия, либо смесь религии с магией, но об этом уже так же говорилось выше, повторять нет смысла.

Вам нужна цитата? Нет проблем:
Тораджи - аборигены центральной части острова Целебес – уверены, что однородные вещи привлекают друг друга благодаря присущему им духовному эфиру.Поэтому они вывешивают в своих домах челюсти оленей и диких свиней, чтобы одушевляющие их духи привлекли живых особей своего вида на охотничью тропу. Когда на острове Ниас попадается в ловушку дикая свинья, животное извлекают из западни и натирают ему спину девятью упавшими листьями в уверенности, что, как девять листьев упали с дерева, так девять других диких свиней попадутся в западню. Когда на островах Сапаруа, Харуку и Нусса-Лаут (Индонезия) рыбаку предстоит расставить ловушки в море, он сначала отыскивает дерево, плоды которого охотно клюют птицы. С такого дерева он срезает крепкую ветвь и делает из нее основную подпорку в своей ловушке. Он верит, что, подобно тому как плоды дерева привлекали к себе птиц, так и срезанная с такого дерева ветвь привлечет в ловушку много рыбы.

Как видите, во многих племенах не только "штатные" колдуны практикуют магию. И симпатическая, и контагиозная магия вполне доступна так же и рядовым охотникам и рыболовам.
Ещё цитату?
Не стесняйтесь, читайте, - у Фрезера их прорва... :)

"Племена западной части Британской Новой Гвинеи прибегают к колдовству для того, чтобы помочь охотнику поразить дротиком дюгоня или черепаху. В углубление в древке копья, на которое насаживается наконечник, помещают небольшого жука, обитающего на кокосовых пальмах. Охотники считают, что, подобно тому как жук при укусе быстро впивается в кожу человека, так и острие копья быстро вонзится в дюгоня или черепаху. Когда дичь не попадается в поставленный камбоджийским охотником силок, он раздевается донага, удаляется на некоторое расстояние, а затем, как бы сам того не замечая, набредает на силок, попадает в него и восклицает: "Ого, что же это?! Да я, видно, попался". После этого он уверен, что дичь обязательно попадет в силок. "

Теперь вы поняли, что чистая магия, не осквернённая религией, не нуждается в жертвоприношениях и поклонениях духам, богам и силам природы?
« Последнее редактирование: 09 Январь, 2007, 21:30:17 pm от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #193 : 09 Январь, 2007, 21:06:41 pm »
Shlyapa писал:
Цитировать
...возьми и перечисли формальные признаки религиозного культа.

Пророчествую: не перечислит.

А перечисления так и не последовало... Пророчество сбывается? :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #194 : 10 Январь, 2007, 11:53:18 am »
Цитата: "antirex"
Astronaut писал(а):

Цитировать
В это виновата современная система образования  . Так что хулите её...

Система образования? Так это она вам не позволяет изучать логику самостоятельно и учиться вести спор корректно? Ах она мерзавка! :)

 *

antirex писал:
Цитировать
Быть логичной
и
казаться кому-то логичной –
это совершенно разные вещи. Если вы не видите разницы, то я не удивлён – ведь для вас даже понятия "управлять" и "поклоняться" разнятся не более, чем «молоко и кефир»  

Astronaut писал(а):
Цитировать
Это логично или это только вам так кажеться?  :lol:
Неужели даже такой пустяк  вам не по силам? ...я имею ввиду, уяснить без посторонней помощи такую малость,
что
логичность рассуждений элементарно проверяется выяснением  соответствия данных рассуждений законам формальной логики.
Или вам проще гадать "кажется - не кажется"? Неужели вам так интереснее??
Разумеется, что "так интереснее" проще гадать !
Полная непредсказуемость - адреналин зашкаливает ! ! !
А если "элементарно проверяется выяснением  соответствия .." -
тоскаААА невыносимаАААя , ведь так ? ув. Astronaut ? ? ?

Примечание :
Поздравляю, господин antirex !
"выяснением  соответствия данных рассуждений законам формальной логики" -
Вы овладели ДО СКО НАЛЬ НО ! ! !
С Новым Годом и с Новым Уровнем МЫШЛЕНИЯ -
Вас от всей души поздравляю, господин antirex !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #195 : 10 Январь, 2007, 15:34:58 pm »
KWAKS писал:
Цитировать
Поздравляю, господин antirex !
"выяснением соответствия данных рассуждений законам формальной логики" -
Вы овладели ДО СКО НАЛЬ НО ! ! !

Спасибо за поздравление, но...
...иного применения законов ФЛ, иначе как к рассуждениям, вы у меня и не встретите... :)

2Astronaut
Касательно системы образования:
думаю, если что-то и надо менять в образовании, так это скорее содержание, а не его форму (количество преподавателей и т.д.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #196 : 10 Январь, 2007, 21:10:04 pm »
Цитата: "antirex"
KWAKS писал:
Цитировать
Поздравляю, господин antirex !
"выяснением соответствия данных рассуждений законам формальной логики" -
Вы овладели ДО СКО НАЛЬ НО ! ! !
Спасибо за поздравление, но...
...иного применения законов ФЛ, иначе как к рассуждениям, вы у меня и не встретите... :) д.)
аб зьРРя !
Пата-мУУшта : если мозг субъекта -
манипулирует абстрактными образами НЕ ПО тЕм законам, ..
по которым происходят события в Объектном Мире,
то это - Психическая Болезнь.

А когда мозг субъекта -
манипулирует абстрактными образами СТРОГО ПО тЕм ЖЭ законам, ..
по которым происходят события в Объектном Мире,
то это - Адекватное Восприятие Действительности.

И об этом Адекватном Восприятии можно прочесть В ЛЮБОМ Учебнике Математики.
А об Психической Болезни - В ЛЮБОМ Учебнике Психиатрии.

Но ежжэли человек упрямо НЕ ВИДИТ Реальности -
то это - его личная бЯда и его Родственников ...

НО НЕ МОЯ !  хи хи ......
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #197 : 11 Январь, 2007, 11:04:27 am »
KWAKS писал:

Цитировать
Пата-мУУшта : если мозг субъекта -
манипулирует абстрактными образами НЕ ПО тЕм законам, ..
по которым происходят события в Объектном Мире,
то это - Психическая Болезнь.

Да нет уж. Такая отмазка не принимается. При чём здесь психическая болезнь? Это скорее дологическая болезнь.  :) И даже не болезнь, а так, временный недуг, связанный с незнанием правил лог. мышления. И манипулирует мозг в этом случае не просто "НЕ ПО тЕм законам", а вообще ни по каким законам, а исходя просто из интуитивного "нравится - не нравится". А интуиция, как вы знаете, часто врёт. :oops:
К тому же, если даже
Цитировать
мозг субъекта -
манипулирует абстрактными образами  
сторого по законам правильного мышления, значит ли это, что данные абстрактные образы существуют в реале?
Есть ли в реале отрицательное число в виде объекта? А идеальная точка? А между тем, мозг легко манипулирует этими абстрактными образами   по законам правильного мышления.

Цитировать
А когда мозг субъекта -
манипулирует абстрактными образами СТРОГО ПО тЕм ЖЭ законам, ..
по которым происходят события в Объектном Мире,
то это - Адекватное Восприятие Действительности.

Ага, щаззз. Вы хоть читайте, что пишете.
Если уж мозг манипулирует абстрактными образами СТРОГО ПО тЕм ЖЭ законам, то это пока что всего лишь Адекватное Восприятие ...Абстрактности. И нет гарантий, что сия абстрактность живёт где-то помимо головы субъекта.
А всё потому, что помимо горячё любимой вами формальной истинности существует так же ещё и истинность материальная. Которая проверяется не отвлечённо-абстрактными  умозрениями, а эмпирически.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #198 : 11 Январь, 2007, 11:32:47 am »
Цитата: "antirex"
А интуиция, как вы знаете, часто врёт. :oops:
К тому же, если даже
Цитировать
мозг субъекта -
манипулирует абстрактными образами  
сторого по законам правильного мышления, значит ли это, что данные абстрактные образы существуют в реале?
Эт конешно,реальный факт, -
что Ваша интуиция Вам же и соврала !

ИльИ эт Вы так "деликатно" намЯвкиваете Мировому Сообществу,
что из-за отсутствия у Вас правильного мышления -
Ваша голова(с мозгом,как её содержимым - впридачу) ..
НЕ существуют в реале ? ? ?

Выражаю глубочайшее соболезнование ВСЕМ ..
Вашим дальним и ближним родственничкам !

KWAKS -
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #199 : 12 Январь, 2007, 23:41:59 pm »
KWAKS писал:
Цитировать
из-за отсутствия у Вас правильного мышления -
Ваша голова(с мозгом,как её содержимым - впридачу) ..
НЕ существуют в реале ? ? ?

Да, хреновы ваши дела, коль вы вместо обсуждения аргументов занимаетесь дистанционным сканированием содержимого голов оппонентов. Но ...на безрыбьи аргументов - и это аргумент... :D

А вот ваньку вы зря валяете. Или думаете, я поверю, что вы не видите разницы между
абстракциями, которые являются "обесцвеченными" обобщениями реально существующих наблюдаемых объектов (напр., моей и вашей головы :) )
и
стерильно-чистыми абстракциями-умозрениями?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.