Автор Тема: Believers in God, do you believe in logic?  (Прочитано 47900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #50 : 05 Декабрь, 2006, 07:09:59 am »
Цитата: "Gillette"
Вы не смогли ответит на верно заданныи вопрос по существу, Малиш. Или же специално отмолчалис. С момент создания мира время начинает теч для бога неизбежно. Потому что что то начинает отличатся от другого. И библия ваша говорит в первыи ден бог создал тото, во второи ден тото. Причем Бог не толко творит последоватлно, но и вмешивается  в уже сотворенныи мир последователно.
Вся проблема Ваша в том, что Вы непроизвольно ассоциируете Бог=человек. Но это не так. Бог не находится во Вселенной и время для Него не "течет". Он видит все изменения "одновременно". К сожалнению, нам с Вами невозможно избавиться от временнЫх ограничений нашего языка (хоть русского, хоть английского). Мне приходится выражать понятия вневременности на языке, который к этому не приспособлен, от этого наш разговор часто заходит в тупик.
Библия изображает творение и историию на языке человека и с точки зрения человека. Причем выражает очень часто символически. Практически никто из теологов не понимает первые главы Библии буквально, но лишь как символическое изображение неизобразимого. :wink:


Цитата: "Gillette"
Вы понимаете что с точки зрения русского языка ето выражение бессмысленно? Нет в русском языке такого слова "опционные". С подачи вашего бесстрашного лидера Горбачева с его "консенсусом" ваш язык засорен исковерканными англиискими словами, чтобы круче казатся, моднее, образованнее, не знаю.
Ничего не поделаешь, это не только в России, но и во всем мире, вся Европа засорена "англицизмами". И Вы не правы, слово, заимствованное из другого языка с точки зрения русского языка вовсе не бессмыслено, поскольку с того момента, как оно вошло в язык, оно несет определенный смысл, что-то обозначает, иначе оно просто не приживается. И пример тому множество немецких слов, которые уже давно прочно вошли в язык и считаются русскими. :wink:


Цитата: "Gillette"
Толко со мнои етот номер не проидет. Я в совершенстве знаю 2 языка помимо родного англииского и к несчастю для вас одним из них является русскии.
Поздравляю, профессор! :lol:  :lol:  :lol: Но меня это, представьте себе, не пугает. :wink:


Цитата: "Gillette"
Option означает возможност сознателного выбора между 2 или более предоставленными вариантами. "Опционные возможные события" лишено какого либо смысла. И вся ваша софистика на етом построена Малыш. Нагородит умных слов.

Выбор ВСЕГДА бывает только межде двумя и более. :wink:  "Опция" - это выбор, в чем проблема? :shock:
Плохо вы еще понимаете язык, хотя и хвастаетесь этим, поверьте. По роду своей деятельности я постоянно общаюсь с иностранцами. Уверяю Вас, что бы Вы там себе не думали, иностранец никогда до конца не понимает чужой язык, как бы блестяще он на нем не разговаривал, ибо язык - это не застывшая конструкция, он живет и меняется постоянно. Это я Вам как бывший филолог говорю. :wink:
Человек свободен, а любая свобода это ВСЕГДА свобода выбора. В свою очередь, свобода выбора ВСЕГДА подразумевает выбор между двумя или более вариантами (опциями).
Человек ВСЕГДА сам выбирает свое будущее, настолько свободно, насколько ему позволяют те или иные обстоятельства, положение и т.д.  И Бог никак не влияет на его выбор, Он просто его знает. Вот и все. :wink:  
:lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 05 Декабрь, 2006, 07:55:11 am »
Цитата: "Малыш"
даже, если это записано, то записано вовсе не то, что предопределено, как Вам кажется, а то, что мы сами свободно выбрали.
Вот так же богословы и «Библию» толкуют: записанные в ней слова означают совсем не то, что означают, а то, что «мы сами свободно выбрали». Твердь — совсем не твердь; день — и день, и тысяча лет; убей — вовсе не убей…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 05 Декабрь, 2006, 08:02:37 am »
Цитата: "Малыш"
Библия изображает творение и историию на языке человека и с точки зрения человека…
…жившего несколько тысяч лет назад и имевшего отсталый уровень знаний об окружающем мире даже для своего времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Boyler

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 05 Декабрь, 2006, 08:19:30 am »
Цитировать
Доступа к реальности не имеет только невозможное.
Цитировать
... всеведущее существо может знать все, знание чего не является невозможным.
Цитировать
Бог способен знать все, что должно быть, через то, что может быть, хотя и не то, что невозможно.

Малыш, так всё-таки что-то невозможно и в рамках возможностей вашего Бога?

Цитировать
Следовательно, всеведущее Существо знает возможные будущие действия как необходимо истинные события. Если какое-то действие осуществится и Бог об этом знает, то оно должно осуществиться, так как всеведущий Разум не может ошибаться в том, что Он знает.
Цитировать
Разумеется, все, что Бог знает, Он знает непогрешимо, так как Бог не может ошибаться в Своем всеведении.


А ваш Бог обладает свободой выбора? Хотя бы и относительно себя самого?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Boyler »
"Потерять всех верующих означает для бога конец игры." (с) Терри Пратчет

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #54 : 05 Декабрь, 2006, 08:45:14 am »
Цитата: "Малыш"
Невозможно с Вами согласиться по той простой причине, что, даже, если это записано, то записано вовсе не то, что предопределено, как Вам кажется, а то, что мы сами свободно выбрали.
Но ведь если будущее записано заранее, то значит и наш выбор тоже предопределён Богом (который и творил всю "киноплёнку") и он вовсе не свободный, а свобода воли - иллюзия.

Цитировать
Человек ВСЕГДА сам выбирает свое будущее, настолько свободно, насколько ему позволяют те или иные обстоятельства, положение и т.д. И Бог никак не влияет на его выбор, Он просто его знает. Вот и все.
Если Бог этот выбор знает, значит Он создал всю Вселенную (на всём протяжении стрелы времени) заранее и никакой свободы выбора нет.

P.S. А как доказать, что у человека действительно есть свободная воля?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #55 : 05 Декабрь, 2006, 15:18:46 pm »
Цитата: "Boyler"
Цитировать
Доступа к реальности не имеет только невозможное.
Цитировать
... всеведущее существо может знать все, знание чего не является невозможным.
Цитировать
Бог способен знать все, что должно быть, через то, что может быть, хотя и не то, что невозможно.

Малыш, так всё-таки что-то невозможно и в рамках возможностей вашего Бога?
Как видите, невозможно лишь невозможное в принципе. Например, Бог не может перестать быть Богом. :wink:

Цитата: "Boyler"
А ваш Бог обладает свободой выбора? Хотя бы и относительно себя самого?

Странный вопрос. Только Он и обладает истинной, безусловной свободой выбора. Ибо наша с Вами свобода всегда чем-то обусловлена: обстоятельствами, законом, физическими и материальными возможностями и т.д. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #56 : 05 Декабрь, 2006, 15:27:07 pm »
Цитата: "Dig386"
Но ведь если будущее записано заранее, то значит и наш выбор тоже предопределён Богом (который и творил всю "киноплёнку") и он вовсе не свободный, а свобода воли - иллюзия.
Я устал твердить в каждом посте, что будущее не записано заранее, ибо заранее - это категория времени, а Бог живет вне времени. Во времени же будущего еще не существует. Надеюсь, понимаете почему? :lol:  :lol:  :lol:
Мы сами сейчас творим это будущее, сами его выбираем. А Бог просто ВСЕ знает и все. :wink:

Цитата: "Dig386"
Если Бог этот выбор знает, значит Он создал всю Вселенную (на всём протяжении стрелы времени) заранее и никакой свободы выбора нет.
В конце-концов, я не нанимался Вас переубеждать. Приятно Вам так думать, - ну и думайте! :lol:
Объясните мне одну простую вещи: каким образом знание Бога может повлиять на свободу нашего выбора при условии, что нет никакого записанного будущего? :shock:

Цитата: "Dig386"
P.S. А как доказать, что у человека действительно есть свободная воля?

Если Вы твердо решите это отрицать, то - никак! :wink:
Но, учтите, и обратного никак не докажешь! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #57 : 05 Декабрь, 2006, 18:16:48 pm »
Цитата: "Малыш"
а Бог живет вне времени. Во времени же будущего еще не существует.
В таком случае Вселенная будет восприниматься Богом примерно так, как мы воспринимаем статичные предметы: просто некий четырёхмерный объект или чертёж! Тогда тем более всё предопределено уже при сотворении этого предмета(чертежа).

Цитата: "Малыш"
Объясните мне одну простую вещи: каким образом знание Бога может повлиять на свободу нашего выбора при условии, что нет никакого записанного будущего?
Это божественное знание эквивалентно предопределённости: ибо откуда Бог возьмёт сведения о будущем, если этого будущего не существует как части творения (и в этой части мира уже заранее заложен весь наш "свободный" выбор)? И это влияние на свободу выбора в этом случае происходит не здесь и сейчас, а заложено в самой Вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн ou

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 05 Декабрь, 2006, 21:04:33 pm »
Если бог - это некая гомогенизированная субстанция из вселенной, пространства, времени, в которой он не выделяет ни отдельных событий, ни точек в пространстве, то для него самого-то какой все это имеет смысл? Бог - это не обладающее сознанием бесформенное Нечто, которое не ведает, что творит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ou »
Хочу все знать

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #59 : 06 Декабрь, 2006, 11:02:33 am »
Цитата: "Dig386"
Если вся Вселенная записана на божественной киноплёнке, то никакой свободы выбора нет, и она - лишь иллюзия, а мы - участники заранее срежиссированного фильма. Если же свобода воли - не иллюзия, то должны существовать принципиальные ограничения возможностей Бога воспринимать наш мир (см. мои сообщения выше)

Я читал Ваши сообщения, но не увидел в них ни одного аргумента в пользу Вашей позиции. Объясните мне, почему я говорю Вам, что люди свободны в выборе, а Вы настойчиво утверждаете, что - нет? И почему наша свобода воли должна огрничивать Божественное знание? И при этом, пожалуйста, учтите, что это именно ЗНАНИЕ, а не предопределение. :wink:
 P.S.Никакой "кинопленки" не существует, запомните это, наконец. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »