Автор Тема: Рациональное христианство  (Прочитано 11548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 980
  • Репутация: +49/-331
Re: Рациональное христианство
« Ответ #40 : 09 Октябрь, 2017, 23:42:21 pm »
А пастор "рационального" христианства за очень отдельную плату? Сам Лютер утверждал, что деньги уплаченные пастору, облегчают страдания грешника в аду прямо пропорционально сумме взноса. Значит есть сумма, при которой "адские" муки-не более чем иголка в жопу. Сразу скажи о какой сумме идёт речь?

Какие ещё деньги? Лютер вышел из гнилых католиков,гореть в аду  им вечно еретикам.

Склеено 09 Октябрь, 2017, 23:59:24 pm

Цитата: Soratalink=topic=27172.msg497192#msg497192 date=1507539404
Вообще в по-настоящему рациональном христианстве не должно быть ничего сверхъестественного.

Ошибочно думать, что рациональное и сверхъестественное синонимы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Тебе бы как атеисту этого бы хотелось, но это не так. Куда вернее сказать что атеизм со здравым смыслом несовместим в конечном итоге.

Цитата: Soratalink=topic=27172.msg497192#msg497192 date=1507539404
И тогда оно сведется к набору моральных правил иудейского раввина Иешу-га-Ноцри, жившего 2 тыс лет назад.
Но тогда возникает вопрос: а нафига следовать им, если Иешу - простой раввин? Почему именно его выбирать в качестве морального учителя? Разве других мало?

Пошли мантры. А тебе про то, что "Иешуа - простой раввин" Крывелев рассказал или кто? :)  Нашёл кому верить.

Склеено 10 Октябрь, 2017, 20:48:29 pm
Извините, но мы изрядно подзабыли ваше "рац. христианство

 Ничего, в аду всё равно вспомните.)

Это наз. "маргинальное христианство". В компании с Муном, "Христианской наукой", мормонами итд.

Это всё равно что Шерлока сравнивать с Скотленд-Ярдом.

Т.е. мир существовал задолго до бога, возник самостоятельно, без помощи "свыше".

 Почему это? Любой образованный византиец бы сказал вам, что ныне 7525 год от сотворения мира Богом.



"Не всемогущий" - т.е. законам природы подчиняется? Скорость света и закон сохранения энергии соблюдает? Из них.уя не творит? Скорость на дорогах не превышает?

Законами мироздания скорее подчиняется, чем природы. Например не может не варить в кипятке вечно грешников, хотя может быть сам бы по себе и не хотел этого.


Моральный кодекс он опубликовал, как известно, при Моисее. Как можно 6 тысяч лет судить людей, не доведя до подчиненных кодекса законов?  :acute

Павла не читали? Как у язычников мысли обвиняют и оправдывают одна одну. И про мудреца Шурупаку не слыхали? http://www.svob.narod.ru/bibl/molaw.htm А также Ною после потопа.

 
Если он не всемогущ и не всеведущ, то может ли ошибаться в своих суждениях?

Да, например он ошибся со сроками второго пришествия Иисуса.

 
И есть ли за ним какой контроль?

Возможно, ибо если вдруг беспредельничать начнёт,то ангелы восстанут. Но всё же скорее за Богом контроля нет, он ненужен, ибо невозможно быть справедливее Бога.

 
Мне, как демократу, представляется, что гарантией от произвола д.б. (среди прочего  :;)  ) разделение властей: законодательная, исполнительная и судебная.
Вот вам и Троица.
 ::D

д.б. это что?
« Последнее редактирование: 10 Октябрь, 2017, 20:48:29 pm от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 980
  • Репутация: +49/-331
Re: Рациональное христианство
« Ответ #41 : 15 Октябрь, 2017, 09:24:46 am »
потому что он - не Бог...Бог - как раз таки всеведущ...

Это кто тут определения Богов будет давать - представитель настоящей Церкви Христовой с 10 тыс сообщений или залётный атеист с одной тысячей? Бог есть один, христианский, и есть один источник - Библия, из которого можно брать суждения о Боге. Мы знаем, да, что Бог знает все тайные мысли людей. Но это а)уже только после воплощения Единородного, то есть в нашу эру б)это не значит, что Бог знает, что человек сделает в будущем в)очевидно Бог не лжец, а значит будущего не знает, ибо ошибся с тем, что Второе Пришествие будет в 1 веке. итд итп

а Вы просто "взрослых дяденек" бохами называете...у детей такое бывает...для них все - "взрослые"...и которым 20 лет, и которым 60-ят...также и для Вас - все бохи...и те которые на самом деле бохи, и просто - могущественные создания...а для того, чтоб каждый раз не тыкаться носом в эту элементарщину, веруны предпочитают монотеизм...поэтому у каждого веруна - свой "бох"...в силу ехо развитости различать высшие сущности - вплоть до настоящего Боха...все типично и надоело уже до оскомины...ну не продуцирует религия разнообразия...скукотища с вами - верунами...

Вам не стыдно являться на дискуссию с Познавшим истину в изрядном подпитии?

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Re: Рациональное христианство
« Ответ #42 : 18 Январь, 2018, 15:24:42 pm »
Ведь христиане с бесами борются, а атеисты им мразям прислуживают.
Как можно бороться с истуканами? Донкихотство какое-то.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 980
  • Репутация: +49/-331
Re: Рациональное христианство
« Ответ #43 : 18 Январь, 2018, 18:07:24 pm »
Как можно бороться с истуканами? Донкихотство какое-то.

Цитировать
Наутро в судилище император предложил святому Георгию новое испытание – он предлагал ему стать своим соправителем. Святой мученик с притворной готовностью ответил, что императору с самого начала следовало не мучить его, а оказать подобную милость, и при этом выразил желание немедленно идти в капище Аполлона. Диоклитиан решил, что мученик принимает его предложение, и последовал с ним в капище в сопровождении свиты и народа. Все ждали, что святой Георгий принесет жертву богам. Он же, подойдя к истукану, сотворил крестное знамение и обратился к нему, как к живому: "Ты ли хочешь принять от меня жертву как Бог?" Бес, обитавший в идоле, закричал: "Я не Бог и никто из подобных мне не Бог. Един Бог только Тот, которого ты проповедуешь. Мы из служащих Ему Ангелов сделались отступниками, и, одержимые завистью, прельщаем людей". "Как же дерзаете вы быть здесь, когда сюда пришел я, служитель Истинного Бога?" – спросил святой. Послышался шум и плач, идолы пали и сокрушились.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Re: Рациональное христианство
« Ответ #44 : 18 Январь, 2018, 20:28:51 pm »
Он же, подойдя к истукану, сотворил крестное знамение и обратился к нему, как к живому: "Ты ли хочешь принять от меня жертву как Бог?" Бес, обитавший в идоле, закричал: "Я не Бог и никто из подобных мне не Бог. Един Бог только Тот, которого ты проповедуешь. Мы из служащих Ему Ангелов сделались отступниками, и, одержимые завистью, прельщаем людей". "Как же дерзаете вы быть здесь, когда сюда пришел я, служитель Истинного Бога?" – спросил святой. Послышался шум и плач, идолы пали и сокрушились.
Демоны, как падшие ангелы, появились в христианстве из ниоткуда. Библия хранит о них красноречивое молчание.

В греческом переводе ВЗ под этим словом  подразумеваются сами идолы (Как напр., в Ис. 65:11).

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Рациональное христианство
« Ответ #45 : 18 Январь, 2018, 20:38:07 pm »
Демоны, как падшие ангелы, появились в христианстве из ниоткуда. Библия хранит о них красноречивое молчание.
Книга Еноха.
Апокриф, но все же была весьма популярна в те времена.
Вообще христианство само мало что придумало. Христианские святые отцы были малообразованны, малокреативны и могли только тырить идеи у других религий и систем мысли.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 455
  • Репутация: +415/-366
Re: Рациональное христианство
« Ответ #46 : 18 Январь, 2018, 20:40:42 pm »
Граф, твоё "рациональное" христианство, это лайт-версия? Или таки готов костерки запалить под безбожниками и всеми остальными? :ireful1
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Re: Рациональное христианство
« Ответ #47 : 18 Январь, 2018, 20:59:47 pm »
Книга Еноха.
Апокриф, но все же была весьма популярна в те времена.
Вообще христианство само мало что придумало. Христианские святые отцы были малообразованны, малокреативны и могли только тырить идеи у других религий и систем мысли.
Так в книге Еноха то были просто похотливые ангелы, которых упрятали в тартар. А христиане-то верят, что они могут свободно перемещаться и вселяться в людей. Они просто скомуниздили образы нефилим из апокрифа (который почему-то так и оставили апокрифом) и образы всяких зловредных богов - у язычников. Такая вот смесь получилась.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Рациональное христианство
« Ответ #48 : 18 Январь, 2018, 21:09:18 pm »
Они просто скомуниздили


Склеено 18 Январь, 2018, 21:15:39 pm
который почему-то так и оставили апокрифом
Предположу, что для авторов еврейского канона неприемлема была сама идея о возможности ангелов (слуг Бога) отвергнуть своего Хозяина.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Re: Рациональное христианство
« Ответ #49 : 18 Январь, 2018, 21:37:43 pm »
Предположу, что для авторов еврейского канона неприемлема была сама идея о возможности ангелов (слуг Бога) отвергнуть своего Хозяина.
Ну, с еврейским каноном всё понятно: в иудаизме баек про "восстание сатаны" никогда и не было, а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".

Склеено 18 Январь, 2018, 23:40:14 pm
По сути, вера в сатану - то же самое, что и вера в "бессмертную душу" или в троицу. Т.к. и то, и другое, и третье - совершенно НЕбиблейское.
« Последнее редактирование: 18 Январь, 2018, 23:40:14 pm от Ми-6 »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Re: Рациональное христианство
« Ответ #50 : 20 Январь, 2018, 11:46:40 am »
Мы из служащих Ему Ангелов сделались отступниками, и, одержимые завистью, прельщаем людей"
то же самое, что и вера в "бессмертную душу"
Кстати, это напрямую взаимосвязано. В  "новозаветние" времена евреи верили, что бесы - души грешников. Т.к. в Танахе и в НЗ смерть - бессознательное состояние, то и никаких бесов, следовательно, не существует. Аминь!

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Рациональное христианство
« Ответ #51 : 20 Январь, 2018, 17:33:26 pm »
а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".
Ну, они легко обходятся и без канона, если это им нужно. Практически все предания и обычаи православия, например, не имеют истока в каноне и обосновываются ссылкой на т.н. "Святых Отцов" и Вселенские Соборы, которые и в православии, и в католичестве наделены свойством богодухновенности, равной богодухновенности авторов библейских книг.
Книга Еноха (даже любая из трех) при всем желании не могла быть включена в канон Нового Завета, поскольку туда включили только книги, сочиненные христианами, популярные среди них и приписанные апостолам Иисуса и их ученикам. Книга Еноха не удовлетворяет ни одному из этих условий. А канон Ветхого Завета христиане целиком брали у евреев, вернее, из Септуагинты.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 980
  • Репутация: +49/-331
Re: Рациональное христианство
« Ответ #52 : 20 Январь, 2018, 20:00:05 pm »
Демоны, как падшие ангелы, появились в христианстве из ниоткуда. Библия хранит о них красноречивое молчание.

В греческом переводе ВЗ под этим словом  подразумеваются сами идолы (Как напр., в Ис. 65:11).

И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой Христом во время пребывания в человеческой плоти.

 Изи!

 



Склеено 20 Январь, 2018, 20:11:12 pm

Книга Еноха.
Апокриф, но все же была весьма популярна в те времена.

А это кто?

Цитировать
18
   
И сказал Михей: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.
   
19
   
И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
   
20
   
И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
   
21
   
Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
   
22
   
И теперь, вот попустил Господь духу лжи войти в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе.
   
23
   
И подошел Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошел от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?

что касается отцов - многие из них были прекрасно научены всякой житейской мудрости, хотя мне они в общем то по-барабану

Склеено 20 Январь, 2018, 20:17:01 pm

Кстати, это напрямую взаимосвязано. В  "новозаветние" времена евреи верили, что бесы - души грешников. Т.к. в Танахе и в НЗ смерть - бессознательное состояние, то и никаких бесов, следовательно, не существует. Аминь!

Даже в Танахе смерть - это не только "бессознательное состояние". Даниил, Иезекииль.

А бесы - это по сути как бы души грешников, точнее наоборот. Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещё, а души грешников бессильны, они сразу отправляются на вечные мучения.

Склеено 20 Январь, 2018, 20:22:55 pm

Граф, твоё "рациональное" христианство, это лайт-версия? Или таки готов костерки запалить под безбожниками и всеми остальными? :ireful1

Не готов, но если мне Иисус прикажет засунуть тебя после смерти в печь огненную, то я это сделаю, не прогневайся. При этом заметь, что нам такой исход не нравится, и мы просто хотим, чтобы грешники прекратили грешить. Надеюсь графом ты называешь меня с почтением, любя? - иначе это тоже грех.

Склеено 20 Январь, 2018, 20:27:41 pm
Ну, с еврейским каноном всё понятно: в иудаизме баек про "восстание сатаны" никогда и не было, а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".

Никакого восстания не было, было грехопадение, ровно как и в Эдемском саду. Сатана захотел стать равным Богу в тщеславии, тщеславие породило гордость, вот корень вселенского зла.
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2018, 20:27:41 pm от Roland »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Re: Рациональное христианство
« Ответ #53 : 20 Январь, 2018, 20:42:39 pm »
И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой Христом во время пребывания в человеческой плоти. Изи!
Это было бы изи, если бы не одно НО:
в библии нет одного конкретного космического сверхсущества по имени "дьявол". Этим словом мог называться кто угодно в зависимости от контекста. Напр., один из апостолов.


 

А это кто?
Как кто? Ангелы, разумеется. Но не падшие, а обычные.


   
Даже в Танахе смерть - это не только "бессознательное состояние". Даниил, Иезекииль.
Что "Даниил, Иезекииль"?

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся" (Дан. 12:2)

А бесы - это по сути как бы души грешников, точнее наоборот. Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещё, а души грешников бессильны, они сразу отправляются на вечные мучения.
Нет никаких "бессмертных душ" в библии. НИ РАЗУ В НЕЙ НЕ СКАЗАНО, что какой-нибудь чувак существовал вне тела.

Склеено 20 Январь, 2018, 21:24:50 pm
Никакого восстания не было, было грехопадение, ровно как и в Эдемском саду. Сатана захотел стать равным Богу в тщеславии, тщеславие породило гордость, вот корень вселенского зла.
Когда это было, и где это зафиксировано?
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2018, 21:24:50 pm от Ми-6 »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Re: Рациональное христианство
« Ответ #54 : 20 Январь, 2018, 22:36:38 pm »
Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещё
Походу их вообще не существует. Суди сам:

"И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много" (Марк 5:9)

они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну" (Лука 8:31)


Типичная шизофрения, плюс диссоциативное расстройство идентичности.

Склеено 21 Январь, 2018, 12:25:17 pm
Точнее: не шизофрения, а ПТСР.

"Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме, и устрашились"(Марк. 5:15).
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2018, 12:25:17 pm от Ми-6 »

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Re: Рациональное христианство
« Ответ #55 : 21 Январь, 2018, 21:04:38 pm »
И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой Христом
Кстати, а как так получилось, что бога обманули, а Иисуса - нет? Неужели какой-либо человек может быть умнее бога?

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Рациональное христианство
« Ответ #56 : 21 Январь, 2018, 21:07:42 pm »
Кстати, а как так получилось, что бога обманули, а Иисуса - нет?
Достаточно и первой части вопроса.
Если Бога можно обмануть - то это не Бог. Ну, разве что божок какой-нибудь завалящий, лох по жизни)))
А Роланд у нас, похоже, даже с гностицизмом не знаком.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Re: Рациональное христианство
« Ответ #57 : 21 Январь, 2018, 21:31:18 pm »
Достаточно и первой части вопроса.
Если Бога можно обмануть - то это не Бог. Ну, разве что божок какой-нибудь завалящий, лох по жизни)))
А Роланд у нас, похоже, даже с гностицизмом не знаком.
Не, он просто отказывается верить во всемогущего бога, ведь тогда придётся признать, что всё зло от него.  А так можно свалить всё на какого-то сатану, а бога сделать чуть ограниченным.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 794
  • Репутация: +416/-289
Re: Рациональное христианство
« Ответ #58 : 21 Январь, 2018, 21:32:56 pm »
Такая вот теодицея.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 056
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Рациональное христианство
« Ответ #59 : 21 Январь, 2018, 21:39:30 pm »
А так можно свалить всё на какого-то сатану, а бога сделать чуть ограниченным.
Дуализм.
ЕретиГ окаянный! :acute
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

 

.