Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: Roland от 25 Декабрь, 2016, 12:27:07 pm

Название: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2016, 12:27:07 pm
 Рассмотрим на примере сравнения с иррациональным христианством, или точнее с ересью, которую наивные атеисты принимают за подлинное христианство.

 1 Дата рождения Иисуса Христа

 Если мы ведём летоисчисление о РХ, то и ежу понятно, что родился он 1 января. Но еретики ничтоже сумняшеся празднуют РХ 25 декабря, свиснув эту дату у ряда языческих божеств.

Цитировать
Боги, родившиеся 25 декабря (http://tanya-morozova.livejournal.com/239178.html)

1. Гор, Египет, 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану. У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса - исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был похоронен, а через 3 дня воскрес.

 (http://jacques.prevost.free.fr/cahiers/Im_31_et_+/aatis09_sm.jpg)

2. Аттис, Фригия, 1200 лет до н.э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня.

 (http://jacques.prevost.free.fr/cahiers/Im_31_et_+/ttn_03.jpg)
3. Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом… Днём поклонения Митре было воскресенье.

(http://sam-sebe-psycholog.ru/sites/default/files/styles/article/public/field/image/mirta1.jpg?itok=NnAijf3k)

4. Кришна, Индия, 900 лет до н.э. Рождён девой Деваки. Приход обозначила звезда на востоке. Творил чудеса со своими учениками. После смерти воскрес.

 (https://otvet.imgsmail.ru/download/bfa963d721df35a4804a97010e08858a_i-8747.jpg)

5. Дионис, Греция,500 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес.

 (http://ugabuga.ru/sites/default/files/images/monsters/grek_mif/dionis.jpeg)

Вот такие получаются божественные «пирожки»… Конечно, есть какая-то ничтожная вероятность того, что все эти ребята и вправду родились 25 декабря, все были богами, все были преданы своими друзьями, все были зверски казнены безжалостными врагами через распятие и воскресли после смерти. НО, вероятность шести таких совпадений (включая библейского Иисуса) настолько мала, что при серьёзном анализе рассчитывать на неё просто неразумно! Здесь имели место совсем другие события.

 И ведь те, кто поумнее из кафоликов (и их производных), тоже понимают это!

Цитировать
  В РПЦ ХОТЯТ ПЕРЕНЕСТИ И РОЖДЕСТВО, И НОВЫЙ ГОД

  А вот в Российской православной церкви, которой подчиняется УПЦ Московского патриархата, предложили другую дату празднования Рождества -  31 декабря. По мнению протодиакона РПЦ Андрея Кураева год должен начинаться с Рождества Христова.

- По какому бы из нынешних церковных календарей не праздновали христиане Рождество, все равно получается абсурд. Если Рождество Христово – 25 декабря, то почему же год, исчисленный от Его Рождества, начинается лишь через неделю? Если Рождество Христово – 7 января, то почему новые "лета от Рождества Христова" начинаются за неделю до него, - заявил Кураев.

  http://kp.ua/life/524516-tserkvy-ponravylos-predlozhenye-turchynova-perenesty-rozhdestvo-na-25-dekabria

Склеено 25 Декабрь, 2016, 12:39:49 pm
Цитировать
Конечно, есть какая-то ничтожная вероятность того, что все эти ребята и вправду родились 25 декабря, все были богами, все были преданы своими друзьями, все были зверски казнены безжалостными врагами через распятие и воскресли после смерти. НО, вероятность шести таких совпадений (включая библейского Иисуса) настолько мала, что при серьёзном анализе рассчитывать на неё просто неразумно! Здесь имели место совсем другие события.

 А вот выделенное - уже ложь.
 
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 25 Декабрь, 2016, 12:44:08 pm
Что касается года рождения, то летоисчисление явно ошибочное.
Ирод был в предполагаемое время рождения Иисуса 4 года как мёртв.

Даже некоторые веруны признают (http://www.bible.com.ua/answers/r/21/3004), что он родился как минимум в 4 г. до н.э.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 25 Декабрь, 2016, 12:49:49 pm
Что касается года рождения, то летоисчисление явно ошибочное.
Ирод был в предполагаемое время рождения Иисуса 4 года как мёртв.

В Википедии написано, что Ирод умер в  4 или 1 г до н. э.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%B4_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

 А то, что кафолик Дионисий Малый накосячил с годом рождения, это да, давно известно. Ибо даже 1 год до нэ не есть 1 год нэ.
 Да и с тем, что 0 год решили не использовать, тоже как-то не очень гладко выходит. Получается что первое "десятилетие" I в нэ - это с 1 января 1 года по 31 декабря 9 года - 9 лет, а не 10.

Даже некоторые веруны признают (http://www.bible.com.ua/answers/r/21/3004), что он родился как минимум в 4 г. до н.э.

 В Церкви Роланда СНД так и считается - год рождения ИХ: 12 - 4 гг. до н. э.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 25 Январь, 2017, 14:25:52 pm
 Не обращайте внимание на подделки: http://www.michaelglebov.ru/ Спасительно только рацхристианство Церкви Роланда СНД.

Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: noname373 от 25 Январь, 2017, 15:06:42 pm
 Не обращайте внимание на подделки
Человек сайт сделал, миссионерит. А Вы сопли жуёте на форуме атеистов. Атеистам очень интересно то, что Вы им говорите.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 25 Январь, 2017, 15:10:47 pm
Человек сайт сделал, миссионерит. А Вы сопли жуёте на форуме атеистов. Атеистам очень интересно то, что Вы им говорите.
Пускай мочит православных. Будущему русского народа он не угрожает.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: noname373 от 25 Январь, 2017, 15:13:51 pm
Будущему русского народа он не угрожает.
Тут соглашусь. Таких роландов были тысячи, если не миллионы, за 2000 лет христианства.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 25 Январь, 2017, 15:22:05 pm
Таких роландов были тысячи
В России НЕ было. Если бы были,православия не было.
ЗЫ: Так или иначе,проблема православия будет решена до 30 года. Поэтому, ты поставил не на ту лошадку,блаженный придурок.
ЗЫ ЗЫ: Граф- мочи!
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: noname373 от 25 Январь, 2017, 15:23:19 pm
Так или иначе,проблема православия будет решена до 30 года.
У научных атеистов тоже бывают пророчества?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 25 Январь, 2017, 15:29:38 pm
У научных атеистов тоже бывают пророчества?
Прогноз. Ты уже спрашивал про это.Наверное у тебя ещё и склероз с плоскостопием и импотенцией.( Как говорил мой офицер-воспитатель: "Ни в пи@ду, ни в Красную армию".)
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: noname373 от 25 Январь, 2017, 15:32:36 pm
"Ни в пи@ду, ни в Красную армию"
Я служил в армии с 1997 по 1999! ПВО! Годен! А Вы, борник?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 25 Январь, 2017, 15:37:19 pm
Я служил в армии с 1997 по 1999! ПВО! Годен! А Вы, борник?
А скоро грохнет,ты,что отсидется решил, симулянт?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: noname373 от 25 Январь, 2017, 15:42:45 pm
А скоро грохнет,ты,что отсидется решил, симулянт?
Да, сейчас меня не возьмут, я шизик. Отсижусь.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 25 Январь, 2017, 15:44:35 pm
Да, сейчас меня не возьмут, я шизик. Отсижусь.
Не хочется за Путина умирать?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: noname373 от 25 Январь, 2017, 15:47:02 pm
Не хочется за Путина умирать?
Мне нельзя.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 25 Январь, 2017, 17:54:41 pm
Человек сайт сделал, миссионерит. А Вы сопли жуёте на форуме атеистов. Атеистам очень интересно то, что Вы им говорите.

 Ты сначала от ПГМ-а вылечись и встань хотя бы на уровень честного атеиста (язычника), а так всё пустая еретическая злоба. Обходишь море и сушу, чтобы увлечь атеистов в свою пагубную ересь православия, дабы сделать их ещё бОльшими сынами геенны. Покайся и вступай в истинную Церковь Христову, в нынешние времена известную как Церковь Роланда.
 
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: noname373 от 25 Январь, 2017, 18:00:08 pm
Покайся и вступай в истинную Церковь Христову, в нынешние времена известную как Церковь Роланда.
Покайтесь, отрекитесь от ереси и примите Православие! Только в Православной Церкви спасение! В ад же идёте, несчастный!
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 25 Январь, 2017, 18:09:29 pm
 Был я в православной церкви несколько лет и понял, что это подделка под настоящее христианство. Про то, что только в Православной церкви спасения, уже давно и сами её руководители не говорят, а ты что называется отстал от жизни. И говорю тебе - Православная церковь всегда была всего лишь служанкой католической. Например когда поп тебя епитрахилью накрывает после исповеди и читает разрешительную молитву, он читает то, что добросовестно скатал у "еретиков-католиков" в 1648 году митрополит Пётр Могила.
 Кстати чем правильное славление Бога отличается от неправильного?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 25 Январь, 2017, 18:43:09 pm
Ты сначала от ПГМ-а вылечись и встань хотя бы на уровень честного атеиста (язычника), а так всё пустая еретическая злоба. Обходишь море и сушу, чтобы увлечь атеистов в свою пагубную ересь православия, дабы сделать их ещё бОльшими сынами геенны. Покайся и вступай в истинную Церковь Христову, в нынешние времена известную как Церковь Роланда.
Покайтесь, отрекитесь от ереси и примите Православие! Только в Православной Церкви спасение! В ад же идёте, несчастный!
Мой разум ликует.Мочите друг друга сильнее брехуны!
ЗЫ: Кстати,вы оба брешете. Тем кто жил до христианства,язычникам и атеистам положена не геена а ЛИМБ. А это всего лишь бесплодная местность и толпы теней. А вот еретикам-то положено по самые помидоры! Так,что мочите друг друга до посинения!

Склеено 25 Январь, 2017, 18:58:55 pm

я шизик. Отсижусь.
Нормально. После обмена термоядерными ударами народу мало останется. Вот дадут тебе связку гранат и под немецкий Леопард. Отработаешь деньги,которые ты с народа высосал. Не забудь только "За Родину, за Сталина" крикнуть. "За обрезанного иудея,рава Ешу"-не кошерно кричать.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 25 Январь, 2017, 19:01:55 pm
Кстати, а иудеи-монотеисты то еретики! По отношению к египетскому язычеству.
А христиане вдвойне еретики: по отношению к римскому язычеству, и по отношению к иудаизму.
А православные так вообще... Короче, все веруны - так, или иначе еретики.
Просто одни  "старшие", и набравшие силу, а другие молодые...
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: noname373 от 26 Январь, 2017, 05:58:59 am
Был я в православной церкви несколько лет и понял, что это подделка под настоящее христианство. Про то, что только в Православной церкви спасения, уже давно и сами её руководители не говорят, а ты что называется отстал от жизни. И говорю тебе - Православная церковь всегда была всего лишь служанкой католической. Например когда поп тебя епитрахилью накрывает после исповеди и читает разрешительную молитву, он читает то, что добросовестно скатал у "еретиков-католиков" в 1648 году митрополит Пётр Могила.
 Кстати чем правильное славление Бога отличается от неправильного?
В ад, несчастный! Еретик!
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 26 Январь, 2017, 06:09:54 am
Ноунейм,а в каком круге адъа  брехуны? И что им за брехню положено?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 26 Январь, 2017, 10:35:15 am
Мой разум ликует.Мочите друг друга сильнее брехуны!

 Да сам ты брехун, кот. А причина противоречий наших в том, что за мной знание, критичность и честность, а за Ноунеймом слепая вера. Вот мой разум не ликует от того скажем, что тут атеисты в 2007 году поцапались. Ну поцапались, и что? Я на стороне тех атеистов, которые умнее - то есть Атмела и Ко, а не Димьяна, Перуна итд. А то что мы мочимся, тебя расстраивать должно, ибо видишь что помимо брехунов из РПЦ есть правдивый человек из ЦР СНД (Церковь Роланда святых непоследних дней). Куда поправдивее вас, атеистов.

ЗЫ: Кстати,вы оба брешете. Тем кто жил до христианства,язычникам и атеистам положена не геена а ЛИМБ.

 Лимб - это средневековая католическая ересь. К тому же даже самой католической церквой уже отвергнутая.

Цитировать
В современном католическом богословии понятие о лимбе отвергнуто. 20 апреля 2007 года Ватикан опубликовал документ, в котором содержится вывод о том, что учение о лимбе представляет «неподобающе ограничительный взгляд на спасение», в то время как Бог милосерден и «желает спасения всем людям».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B1_%28%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29

 Не забывайся с кем споришь, атеистик. ЦР - это тебе не РПЦ.

 
А это всего лишь бесплодная местность и толпы теней. А вот еретикам-то положено по самые помидоры! Так,что мочите друг друга до посинения!

 Нет никаких иных субстанций ныне, кроме рая и ада (до Христа было только Лоно Авраамово - эдакий полу, а ещё лучше четверть-рай, где утешались ветхозаветные праведники и некая темница, где парились люди, погибшие при всемирном потопе).
 Так что не обнадёживайся - если не станешь настоящим христианином (не еретиком каким-то под началом Гундяя или Франциска) - попадёшь в огненное озеро. А оно жарче земного костра, несчастный.




Склеено 26 Январь, 2017, 10:41:07 am
Нормально. После обмена термоядерными ударами народу мало останется. Вот дадут тебе связку гранат и под немецкий Леопард. Отработаешь деньги,которые ты с народа высосал. Не забудь только "За Родину, за Сталина" крикнуть. "За обрезанного иудея,рава Ешу"-не кошерно кричать.

 А если бы Иисус был не еврей, а норвежец, пошёл бы за ним? Типа такой вот: Жизнеописание св. мученика Олафа, «вечного короля и покровителя Норвегии» (http://www.uusikotimaa.org/7/016.htm)
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: noname373 от 26 Январь, 2017, 10:45:36 am
а за Ноунеймом слепая вера.
А за нонеймом Церковь Христова, которой уже 2000 лет и врата ада не одолеют её! Несчастный!
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 26 Январь, 2017, 10:55:08 am
В ад, несчастный! Еретик!

 Брехливый ушлёпок. У католиков катали их еретические догматы только так, что за ушами трещало, а сейчас косите под порядочных людей, то есть антикатоликов.

 
Цитировать
В 1646 г. П. Могила закончил и напечатал свой знаменитый «Евхологион». Это не просто обычная богослужебная книга для приходского употребления. Это — руководство к обновлению и дополнению принятых чинопоследований многими новыми чинами и молитвами, открыто взятыми из Rituаlе папы Павла V. Этот Rituаlетолько что в 1637 г. был издан в Риме в переводе на хорватский язык. Это характерно для идеологии П. Могилы, мечтавшего психологически сблизить и примирить православие с латинством. К каждому из семи таинств в этом Евхологие или Требнике приложено довольно пространное катехизическое толкование в латинском понимании. Момент преложения св. Даров, конечно, соединен с установительными словами Господа. Об епиклезе совсем умалчивается. В чин покаяния вносится личная латинская форма: «я прощаю и разрешаю».

http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/207/72.html

Склеено 26 Январь, 2017, 10:56:39 am
А за нонеймом Церковь Христова, которой уже 2000 лет и врата ада не одолеют её! Несчастный!

 За тобой лжецерковь, основанная в Риме в 150 году Иустином Философом. А если ещё точнее, в 1054 пройдохой Михаилом Керуларием (хотя конечно он заслуживает и уважения за то, что католиков прокатил).
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 16 Апрель, 2017, 05:43:22 am
 Сегодня в Рациональном христианстве отмечается праздник Воскресения Христова, а еретики отмечают светлый праздник (как праздник может быть не светлым вообще) Пасхи (Песаха).

 
Цитировать
В религиозной традиции праздник Песах посвящен освобождению еврейского народа от рабства. 400 лет евреи находились в рабстве у египтян (Быт. 15:13). Бог, чтобы освободить богоизбранный народ, послал на египтян 10 казней, только после десятой фараон отпустил евреев на свободу (Исх. 12:31-33). Согласно Пятикнижию (Исх. 12:22,23), накануне последней из десяти казней египетских — поражения первенцев — Бог повелел евреям заколоть ягнят, зажарить их мясо, а их кровью пометить дверные косяки. В ночь 14 нисана Бог «прошёл мимо» (пасах) домов евреев и они были спасены, в остальных же домах погибли все первенцы.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85

 Чувствуете разницу?
 
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 16 Апрель, 2017, 06:22:17 am
Так что не обнадёживайся - если не станешь настоящим христианином (не еретиком каким-то под началом Гундяя или Франциска) - попадёшь в огненное озеро. А оно жарче земного костра, несчастный.
Доказать бытиё слабо? Про адраи будешь врать только после доказательства бытия.
А если бы Иисус был не еврей, а норвежец,
Только русский. Анализ ДНК -обязателен.
Не забывайся с кем споришь, атеистик. ЦР - это тебе не РПЦ.
Мне один чёрт кого мочить.
Да сам ты брехун, кот. А причина противоречий наших в том, что за мной знание, критичность и честность,
Где это я тебе сбрехал?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Rufus от 16 Апрель, 2017, 20:02:27 pm
Чувствуете разницу?
 
Да не очень.
Что один ужастик, что другой... одинаково бездарны.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 17 Апрель, 2017, 06:33:09 am


Бездарны Вы, будучи топорным и примитивным атеистом. Где у меня ужастик здесь? Чёрти что как всегда мерещится.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 17 Апрель, 2017, 06:42:23 am
Бездарны Вы, будучи топорным и примитивным атеистом.
Да уж.Вынуждены в сортах г..на и откровенной брехни, которой является ВСЁ христианство разбираться. Чтобы мочить рациональных, не рациональных,ортодоксальных и прочих брехунов.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дубина Мардука от 26 Апрель, 2017, 09:56:52 am
Хотя рационального христианства не существует, но я всё же решил подготовить ответы на два его каверзных вопроса, которые должны иметь офигительно глубокий смысл, связанный с разоблачением Иисусом мирового заговора, устроенного Дьяволом. Однако результаты проведённого мной рассмотрения двух вопросов не согласуется этой теорией заговора.
Итак, вопрос первый:
Вы просто не хотите видеть ряд несуразиц в обычной трактовке. Например не даёте себе труда подумать, почему это вдруг в НЗ идолы превращаются в бесов, хотя у Исайи высмеивается сама возможность их живучести - они считаются мёртвыми кусками дерева, камня, металла.
Тезис данного вопроса состоит в том, что в ВЗ объективность существования языческих богов однозначно отрицается, в то время как в НЗ они рассматриваются как бесы. То есть речь идёт о переломе в восприятии языческих богов, который якобы произошёл при переходе от Ветхого Завета к Новому. В действительности же в Танахе языческие боги дважды называются словом "шедим", которое в синодальной Библии переведено как "бесы" (Втор. 32:17; Пс. 105:37).
Во Втор. 32:15-17 говорится о вероотступничестве израильтян, которое выражалось в поклонении богам окружающих народов: "И [ел Иаков, и] утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего. Богами чуждыми они раздражили Его и мерзостями [своими] разгневали Его: приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши".
В Пс. 105:34-37 упоминается о том, что израильтяне не просто поклонялись языческим богам, но и приносили им в жертву своих детей: "Не истребили народов, о которых сказал им Господь, но смешались с язычниками и научились делам их;  служили истуканам их, которые были для них сетью, и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам".
В Септуагинте еврейское слово "шедим" в стихах Втор. 32:17 и Пс. 105:37 переведено как "демоны" (δαιμόνια), это же слово употребляется в 1 Кор. 10:20-21. В стихах 1 Кор. 10:19-21 содержится призыв к христианам не принимать участие в языческих трапезах: "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской".
Как нетрудно заметить, в 1 Кор. 10:20 содержится явный парафраз на Втор. 32:17.
Конечно, в Ветхом Завете есть немало мест, где языческие боги прямо отождествляются с бездушными идолами, например, в Иер. 10:14=51:17: "Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа" или в Авв. 2:19: "Горе тому, кто говорит дереву: "встань!" и бессловесному камню: "пробудись!" Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром, но дыхания в нем нет", но идея отождествления богов с идолами продолжает существовать и в Новом Завете - Деян 19:26: "Между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги".
Таким образом, в Библии имеются две точки зрения на языческих богов:
1) Боги язычников - сверхъестественные существа
2) Боги язычников - бездушные идолы
Независимо от того, как сами библейские авторы воспринимали такую дихотомию, обе точки зрения как сосуществовали параллельно в Ветхом Завете, так и продолжили сосуществовать в Новом. Следовательно, никакой перемены мировоззрения здесь нет.

Второй вопрос:
 
Кстати ДМ над этим тоже следовало бы подумать. Почему Закон - не истина.
Итак, в стихе Ин. 1:17 закон отделяется от истины: "Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа". Что означает такое разделение? Ответ на этот вопрос позволяют найти стихи Кол. 2:16-17: "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:  это есть тень будущего, а тело — во Христе" и Евр. 10:1: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними".
Как видно, авторы Нового Завета сравнивали ветхозаветный закон с тенью от предмета. Сходную идею ранее высказывал Филон Александрийский, который считал, что буквальное значение текстов Танаха является только тенью подлинного смысла, заключённого в них:
Цитата:  О смешении языков. 190
Я — но при­звал бы не останавливаться [на буквальных истолкованиях] и перейти к истолкованиям  образ­ным, предварительно уяснив, что слова пророчеств — это как бы тени от предметов, а сами предметы — это заключенный  в словах смысл.
Таким образом, и Филон и апостолы считали, что подлинный смысл слов Танаха скрыт за их внешней формой, которая представляет собой как бы тень от предмета.
Использованный ими образ восходит, в свою очередь, к мифу Платона о пещере, в котором чувственный мир уподобляется теням от настоящих предметов:
Цитата:  Государство. 514-517
Spoiler: показать

— После этого, — сказал я, — ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная — глянь-ка — невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
— Это я себе представляю.
— Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.
— Странный ты рисуешь образ и странных узников!
— Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?
— Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?
— А предметы, которые проносят там, за стеной; Не то же ли самое происходит и с ними?
— То есть?
— Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?
— Непременно так.
— Далее. Если бы в их темнице отдавалось эхом все, что бы ни произнес любой из проходящих мимо, думаешь ты, они приписали бы эти звуки чему-нибудь иному, а не проходящей тени?
— Клянусь Зевсом, я этого не думаю.
— Такие узники целиком и полностью принимали бы за истину тени проносимых мимо предметов.
— Это совершенно неизбежно.
— Понаблюдай же их освобождение от оков неразумия и исцеление от него, иначе говоря, как бы это все у них происходило, если бы с ними естественным путем случилось нечто подобное.
Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх — в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел. раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд? Да еще если станут указывать на ту или иную мелькающую перед ним вещь и задавать вопрос, что это такое, и вдобавок заставят его отвечать! Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше, чем в том, что ему показывают теперь?
— Конечно, он так подумает.
— А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза, и не вернется он бегом к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?
— Да, это так.
— Если же кто станет насильно тащить его по крутизне вверх, в гору и не отпустит, пока не извлечет его на солнечный свет, разве он не будет страдать и не возмутится таким насилием? А когда бы он вышел на свет, глаза его настолько были бы поражены сиянием, что он не мог бы разглядеть ни одного предмета из тех, о подлинности которых ему теперь говорят.
— Да, так сразу он этого бы не смог.
— Тут нужна привычка, раз ему предстоит увидеть все то, что там, наверху. Начинать надо с самого легкого: сперва смотреть на тени, затем — на отражения в воде людей и различных предметов, а уж потом — на самые вещи; при этом то, что на небе, и самое небо ему легче было бы видеть не днем, а ночью, то есть смотреть на звездный свет и Луну, а не на Солнце и, его свет.
— Несомненно.
— И наконец, думаю я, этот человек был бы в состоянии смотреть уже на самое Солнце, находящееся в его собственной области, и усматривать его свойства, ; не ограничиваясь наблюдением его обманчивого отражения в воде или в других, ему чуждых средах.
— Конечно, ему это станет доступно.
— И тогда уж он сделает вывод, что от Солнца зависят и времена года, и течение лет, и что оно ведает всем в видимом пространстве и оно же каким-то образом есть причина всего того, что этот человек и другие узники видели раньше в пещере.
— Ясно, что он придет к такому выводу после тех наблюдений.
— Так как же? Вспомнив свое прежнее жилище, тамошнюю премудрость и сотоварищей по заключению, разве не сочтет он блаженством перемену своего положения и разве не пожалеет своих друзей?
— И даже очень.
— А если они воздавали там какие-нибудь почести и хвалу друг другу, награждая того, кто отличался наиболее острым зрением при наблюдении текущих мимо предметов и лучше других запоминал, что обычно появлялось сперва, что после, а что и одновременно, и на этом основании предсказывал грядущее, то, как ты думаешь, жаждал бы всего этого тот, кто уже освободился от уз, и разве завидовал бы он тем, кого почитают узники и кто среди них влиятелен? Или он испы тывал бы то, о чем говорит Гомер, то есть сильнейшим образом желал бы
   
как поденщик, работая в поле,службой у бедного пахаря хлеб добывать свой насущный
  и скорее терпеть что угодно, только бы не разделять представлений узников и не жить так, как они?
— Я-то думаю, он предпочтет вытерпеть все что угодно, чем жить так.
— Обдумай еще и вот что: если бы такой человек опять спустился туда и сел бы на то же самое место, разве не были бы его глаза охвачены мраком при таком внезапном уходе от света Солнца?
— Конечно.
— А если бы ему снова пришлось состязаться с этими вечными узниками, разбирая значение тех теней? Пока его зрение не притупится и глаза не привыкнут — а на это потребовалось бы немалое время, — разве не казался бы он смешон? О нем стали бы говорить, что из своего восхождения он вернулся с испорченным зрением, а значит, не стоит даже и пытаться идти ввысь. А кто принялся бы освобождать узников, чтобы повести их ввысь, того разве они не убили бы, попадись он им в руки?
— Непременно убили бы.
— Так вот, дорогой мой Главкон, это уподобление следует применить ко всему, что было сказано ранее: область, охватываемая зрением, подобна тюремному жилищу, а свет от огня уподобляется в ней мощи Солнца. Восхождение и созерцание вещей, находящихся в вышине, — это подъем души в область умопостигаемого. Если ты все это допустишь, то постигнешь мою заветную мысль — коль скоро ты стремишься ее узнать, — а уж богу ведомо, верна ли она. Итак, вот что мне видится: в том, что познаваемо, идея блага — это предел, и она с трудом различима, но стоит только ее там различить, как отсюда напрашивается вывод, что именно она — причина всего правильного и прекрасного. В области видимого она порождает свет и его владыку, а в области умопостигаемого она сама — владычица, от которой зависят истина и разумение, и на нее должен взирать тот, кто хочет сознательно действовать как в частной, так и в общественной жизни.
— Я согласен с тобой, насколько мне это доступно.
— Тогда будь со мной заодно еще вот в чем: не удивляйся, что пришедшие ко всему этому не хотят заниматься человеческими делами; их души всегда стремятся ввысь. Да это и естественно, поскольку соответствует нарисованной выше картине.

— Да, естественно.
Spoiler: показать
     
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 08 Октябрь, 2017, 15:09:45 pm
Мой Бог не всеведущ, об этом все старожилы форума давно знают.
И какой же ОН??
По п.п.
1.
2.
3. ...

1 он один, а не святая троица
2 не всемогущий, не всеведующий, не вседовольный (тобой матушка он явно не доволен) и также не большинство других все,все, все, которые выдумали еретики-кафолики
3 он не существовал вечно, но появился из небытия сам в некий момент, допустим 10 тыс лет назад.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 08 Октябрь, 2017, 15:16:23 pm
Мой Бог не всеведущ, об этом все старожилы форума давно знают.
И какой же ОН??
По п.п.
1.
2.
3. ...

1 он один, а не святая троица
Да что ты ))
Как буддистская или какая?

Цитировать
2 не всемогущий, не всеведующий, не вседовольный (тобой матушка он явно не доволен)

И за что это?
Мы же любим одни и те же песни с тобой:


Склеено 08 Октябрь, 2017, 15:17:54 pm
3 он не существовал вечно, но появился из небытия сам в некий момент, допустим 10 тыс лет назад.
Глупость это твоя, и вера недоказуемая ))
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Rufus от 09 Октябрь, 2017, 08:41:42 am

Извините, но мы изрядно подзабыли ваше "рац. христианство" :pardon

2 не всемогущий, не всеведующий, не вседовольный (тобой матушка он явно не доволен) и также не большинство других все,все, все, которые выдумали еретики-кафолики
3 он не существовал вечно, но появился из небытия сам в некий момент, допустим 10 тыс лет назад.
Это наз. "маргинальное христианство". В компании с Муном, "Христианской наукой", мормонами итд.

Т.е. мир существовал задолго до бога, возник самостоятельно, без помощи "свыше".
"Не всемогущий" - т.е. законам природы подчиняется? Скорость света и закон сохранения энергии соблюдает? Из них.уя не творит? Скорость на дорогах не превышает?
Какая тогда функция у бога в этом вашем построении? Зачем он нужен?
Люди, получается, существовали до Бога (про Адама и Еву им т.о. Егова наврал)
Были ли человеческие души бессмертны до его появления, или они исчезли? Как бог сделал души бессмертными или же на каком основании стал их окучивать?
1 вариант:  души людей всегда были бессмертны, и прекрасно жили до того, как возникший непонятно как бог стал их прибирать к рукам. Т.о. человек может прекрасно обойтись и без бога.
2 вариант: не были бессмертны; бог даровал им вечную жизнь и стал их мучать/награждать.
а) те, кто существовал до 8000г. до н.э. исчезли.
б) бог их оживил и на этом основании стал над ними владычествовать.
Моральный кодекс он опубликовал, как известно, при Моисее. Как можно 6 тысяч лет судить людей, не доведя до подчиненных кодекса законов?  :acute

Если он не всемогущ и не всеведущ, то может ли ошибаться в своих суждениях? И есть ли за ним какой контроль? Мне, как демократу, представляется, что гарантией от произвола д.б. (среди прочего  :;)  ) разделение властей: законодательная, исполнительная и судебная.
Вот вам и Троица.
 ::D
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 09 Октябрь, 2017, 08:48:22 am
Были ли человеческие души бессмертны до его появления, или они исчезли? Как бог сделал души бессмертными или же на каком основании стал их окучивать?
Не-не, в по-настоящему рациональном христианстве никаких душ нет, а тем более бессмертных.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 09 Октябрь, 2017, 08:56:44 am
Не-не, в по-настоящему рациональном христианстве никаких душ нет, а тем более бессмертных.
Вообще в по-настоящему рациональном христианстве не должно быть ничего сверхъестественного.
И тогда оно сведется к набору моральных правил иудейского раввина Иешу-га-Ноцри, жившего 2 тыс лет назад.
Но тогда возникает вопрос: а нафига следовать им, если Иешу - простой раввин? Почему именно его выбирать в качестве морального учителя? Разве других мало?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 09 Октябрь, 2017, 09:06:29 am
Вообще в по-настоящему рациональном христианстве не должно быть ничего сверхъестественного.
Тогда это уже будет не христианство. Ведь оно основано на том, что
а) Йешуа воскрес, а это уже сверхъестественно;
б) Все его настоящие последователи воскреснут вслед за ним.

Можно конечно воспринимать слово "воскрес" как иносказание, но тогда пункт "б" отпадает.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 09 Октябрь, 2017, 09:20:03 am
Тогда это уже будет не христианство
Ну вот Толстой считал себя христианином, хотя отвергал и божественность Иисуса, и его чудеса, и воскресение, и вообще все догматы.
Иногда даже от христиан я слышу, что для того, чтобы быть христианином, достаточно только исполнять моральные заповеди Христа.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 09 Октябрь, 2017, 17:13:36 pm
Да что ты ))
Как буддистская или какая?

А у буддистов разве есть троица? Христианский Бог - один. Без всяких ипостасей. Христос - это полубог.

И за что это?
Мы же любим одни и те же песни с тобой:

Не,Элеонорочка, всё же если именно о любви говорить, то минимальная планка будет чуть попродвинутее дедушки русского рока Цоя.




Глупость это твоя, и вера недоказуемая ))

Помнишь историю с Титаником? Тогда газеты звенели: "сам Бог не сможет потопить Титаник".Кстати подумай о подтексте, или же скажем духовном смысле этой песни:



Она о том, что кое-какая опасность грозит беспечным атеистам.

Прямо же об этом можно прочесть здесь:

Цитировать
Боюсь смерти, потому что она горька. Трепещу геенны бесконечной. Ужасаюсь тартара, где нет и малой теплоты. Боюсь тьмы, где нет и слабого мерцания света. Трепещу червя, который будет нестерпимо угрызать, и угрызениям которого не будет конца. Трепещу грозных Ангелов, которые будут присутствовать на суде. Ужас объемлет меня, когда размышляю о дне страшного и нелицеприятного суда, о Престоле грозном, о Судии праведном. Страшусь реки огненной, которая течет пред Престолом и кипит ужасающим пламенем острых мечей. Боюсь мучений непрерывных. Трепещу казней, не имеющих конца. Боюсь мрака. Боюсь тьмы кромешной. Боюсь уз, которые никогда не разрешатся, – скрежетания зубов, плача безутешного, неминуемых обличений.

   Судия праведный не требует ни доносителей, ни свидетелей, не будет нуждаться в посторонних показаниях или уликах; но все, что мы ни сделали, о чем ни говорили, о чем ни думали, – всё обнаружит пред очами нас, грешных. Тогда никто не будет ходатайствовать за нас; никто не освободит от мучения: ни отец, ни мать, ни дочь, ни другой кто-либо из родных, ни сосед, ни друг, ни благодетель, – и ничто не избавит: ни раздача имений, ни множество богатства, ни гордость могущества – все это, как прах, в прах обратится. И подсудимый один будет ожидать приговора, который, смотря по делам, или освободит его от наказания, или осудит на вечные мучения.
...
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/slovo-o-iskhode-dushi-i-strashnom-sude/ (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/slovo-o-iskhode-dushi-i-strashnom-sude/)
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 09 Октябрь, 2017, 18:45:47 pm
И подсудимый один будет ожидать приговора, который, смотря по делам, или освободит его от наказания, или осудит на вечные мучения.
А пастор "рационального" христианства за очень отдельную плату? Сам Лютер утверждал, что деньги уплаченные пастору, облегчают страдания грешника в аду прямо пропорционально сумме взноса. Значит есть сумма, при которой "адские" муки-не более чем иголка в жопу. Сразу скажи о какой сумме идёт речь?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 09 Октябрь, 2017, 20:42:21 pm
А пастор "рационального" христианства за очень отдельную плату? Сам Лютер утверждал, что деньги уплаченные пастору, облегчают страдания грешника в аду прямо пропорционально сумме взноса. Значит есть сумма, при которой "адские" муки-не более чем иголка в жопу. Сразу скажи о какой сумме идёт речь?

Какие ещё деньги? Лютер вышел из гнилых католиков,гореть в аду  им вечно еретикам.

Склеено 09 Октябрь, 2017, 20:59:24 pm

Цитата: Soratalink=topic=27172.msg497192#msg497192 date=1507539404
Вообще в по-настоящему рациональном христианстве не должно быть ничего сверхъестественного.

Ошибочно думать, что рациональное и сверхъестественное синонимы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)

Тебе бы как атеисту этого бы хотелось, но это не так. Куда вернее сказать что атеизм со здравым смыслом несовместим в конечном итоге.

Цитата: Soratalink=topic=27172.msg497192#msg497192 date=1507539404
И тогда оно сведется к набору моральных правил иудейского раввина Иешу-га-Ноцри, жившего 2 тыс лет назад.
Но тогда возникает вопрос: а нафига следовать им, если Иешу - простой раввин? Почему именно его выбирать в качестве морального учителя? Разве других мало?

Пошли мантры. А тебе про то, что "Иешуа - простой раввин" Крывелев рассказал или кто? :)  Нашёл кому верить.

Склеено 10 Октябрь, 2017, 17:48:29 pm
Извините, но мы изрядно подзабыли ваше "рац. христианство

 Ничего, в аду всё равно вспомните.)

Это наз. "маргинальное христианство". В компании с Муном, "Христианской наукой", мормонами итд.

Это всё равно что Шерлока сравнивать с Скотленд-Ярдом.

Т.е. мир существовал задолго до бога, возник самостоятельно, без помощи "свыше".

 Почему это? Любой образованный византиец бы сказал вам, что ныне 7525 год от сотворения мира Богом.



"Не всемогущий" - т.е. законам природы подчиняется? Скорость света и закон сохранения энергии соблюдает? Из них.уя не творит? Скорость на дорогах не превышает?

Законами мироздания скорее подчиняется, чем природы. Например не может не варить в кипятке вечно грешников, хотя может быть сам бы по себе и не хотел этого.


Моральный кодекс он опубликовал, как известно, при Моисее. Как можно 6 тысяч лет судить людей, не доведя до подчиненных кодекса законов?  :acute

Павла не читали? Как у язычников мысли обвиняют и оправдывают одна одну. И про мудреца Шурупаку не слыхали? http://www.svob.narod.ru/bibl/molaw.htm А также Ною после потопа.

 
Если он не всемогущ и не всеведущ, то может ли ошибаться в своих суждениях?

Да, например он ошибся со сроками второго пришествия Иисуса.

 
И есть ли за ним какой контроль?

Возможно, ибо если вдруг беспредельничать начнёт,то ангелы восстанут. Но всё же скорее за Богом контроля нет, он ненужен, ибо невозможно быть справедливее Бога.

 
Мне, как демократу, представляется, что гарантией от произвола д.б. (среди прочего  :;)  ) разделение властей: законодательная, исполнительная и судебная.
Вот вам и Троица.
 ::D

д.б. это что?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 15 Октябрь, 2017, 06:24:46 am
потому что он - не Бог...Бог - как раз таки всеведущ...

Это кто тут определения Богов будет давать - представитель настоящей Церкви Христовой с 10 тыс сообщений или залётный атеист с одной тысячей? Бог есть один, христианский, и есть один источник - Библия, из которого можно брать суждения о Боге. Мы знаем, да, что Бог знает все тайные мысли людей. Но это а)уже только после воплощения Единородного, то есть в нашу эру б)это не значит, что Бог знает, что человек сделает в будущем в)очевидно Бог не лжец, а значит будущего не знает, ибо ошибся с тем, что Второе Пришествие будет в 1 веке. итд итп

а Вы просто "взрослых дяденек" бохами называете...у детей такое бывает...для них все - "взрослые"...и которым 20 лет, и которым 60-ят...также и для Вас - все бохи...и те которые на самом деле бохи, и просто - могущественные создания...а для того, чтоб каждый раз не тыкаться носом в эту элементарщину, веруны предпочитают монотеизм...поэтому у каждого веруна - свой "бох"...в силу ехо развитости различать высшие сущности - вплоть до настоящего Боха...все типично и надоело уже до оскомины...ну не продуцирует религия разнообразия...скукотища с вами - верунами...

Вам не стыдно являться на дискуссию с Познавшим истину в изрядном подпитии?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 18 Январь, 2018, 12:24:42 pm
Ведь христиане с бесами борются, а атеисты им мразям прислуживают.
Как можно бороться с истуканами? Донкихотство какое-то.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 18 Январь, 2018, 15:07:24 pm
Как можно бороться с истуканами? Донкихотство какое-то.

Цитировать
Наутро в судилище император предложил святому Георгию новое испытание – он предлагал ему стать своим соправителем. Святой мученик с притворной готовностью ответил, что императору с самого начала следовало не мучить его, а оказать подобную милость, и при этом выразил желание немедленно идти в капище Аполлона. Диоклитиан решил, что мученик принимает его предложение, и последовал с ним в капище в сопровождении свиты и народа. Все ждали, что святой Георгий принесет жертву богам. Он же, подойдя к истукану, сотворил крестное знамение и обратился к нему, как к живому: "Ты ли хочешь принять от меня жертву как Бог?" Бес, обитавший в идоле, закричал: "Я не Бог и никто из подобных мне не Бог. Един Бог только Тот, которого ты проповедуешь. Мы из служащих Ему Ангелов сделались отступниками, и, одержимые завистью, прельщаем людей". "Как же дерзаете вы быть здесь, когда сюда пришел я, служитель Истинного Бога?" – спросил святой. Послышался шум и плач, идолы пали и сокрушились.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 18 Январь, 2018, 17:28:51 pm
Он же, подойдя к истукану, сотворил крестное знамение и обратился к нему, как к живому: "Ты ли хочешь принять от меня жертву как Бог?" Бес, обитавший в идоле, закричал: "Я не Бог и никто из подобных мне не Бог. Един Бог только Тот, которого ты проповедуешь. Мы из служащих Ему Ангелов сделались отступниками, и, одержимые завистью, прельщаем людей". "Как же дерзаете вы быть здесь, когда сюда пришел я, служитель Истинного Бога?" – спросил святой. Послышался шум и плач, идолы пали и сокрушились.
Демоны, как падшие ангелы, появились в христианстве из ниоткуда. Библия хранит о них красноречивое молчание.

В греческом переводе ВЗ под этим словом  подразумеваются сами идолы (Как напр., в Ис. 65:11).
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 18 Январь, 2018, 17:38:07 pm
Демоны, как падшие ангелы, появились в христианстве из ниоткуда. Библия хранит о них красноречивое молчание.
Книга Еноха.
Апокриф, но все же была весьма популярна в те времена.
Вообще христианство само мало что придумало. Христианские святые отцы были малообразованны, малокреативны и могли только тырить идеи у других религий и систем мысли.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 18 Январь, 2018, 17:40:42 pm
Граф, твоё "рациональное" христианство, это лайт-версия? Или таки готов костерки запалить под безбожниками и всеми остальными? :ireful1
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 18 Январь, 2018, 17:59:47 pm
Книга Еноха.
Апокриф, но все же была весьма популярна в те времена.
Вообще христианство само мало что придумало. Христианские святые отцы были малообразованны, малокреативны и могли только тырить идеи у других религий и систем мысли.
Так в книге Еноха то были просто похотливые ангелы, которых упрятали в тартар. А христиане-то верят, что они могут свободно перемещаться и вселяться в людей. Они просто скомуниздили образы нефилим из апокрифа (который почему-то так и оставили апокрифом) и образы всяких зловредных богов - у язычников. Такая вот смесь получилась.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 18 Январь, 2018, 18:09:18 pm
Они просто скомуниздили
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif)

Склеено 18 Январь, 2018, 18:15:39 pm
который почему-то так и оставили апокрифом
Предположу, что для авторов еврейского канона неприемлема была сама идея о возможности ангелов (слуг Бога) отвергнуть своего Хозяина.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 18 Январь, 2018, 18:37:43 pm
Предположу, что для авторов еврейского канона неприемлема была сама идея о возможности ангелов (слуг Бога) отвергнуть своего Хозяина.
Ну, с еврейским каноном всё понятно: в иудаизме баек про "восстание сатаны" никогда и не было, а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".

Склеено 18 Январь, 2018, 20:40:14 pm
По сути, вера в сатану - то же самое, что и вера в "бессмертную душу" или в троицу. Т.к. и то, и другое, и третье - совершенно НЕбиблейское.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 20 Январь, 2018, 08:46:40 am
Мы из служащих Ему Ангелов сделались отступниками, и, одержимые завистью, прельщаем людей"
то же самое, что и вера в "бессмертную душу"
Кстати, это напрямую взаимосвязано. В  "новозаветние" времена евреи верили, что бесы - души грешников. Т.к. в Танахе и в НЗ смерть - бессознательное состояние, то и никаких бесов, следовательно, не существует. Аминь!
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 20 Январь, 2018, 14:33:26 pm
а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".
Ну, они легко обходятся и без канона, если это им нужно. Практически все предания и обычаи православия, например, не имеют истока в каноне и обосновываются ссылкой на т.н. "Святых Отцов" и Вселенские Соборы, которые и в православии, и в католичестве наделены свойством богодухновенности, равной богодухновенности авторов библейских книг.
Книга Еноха (даже любая из трех) при всем желании не могла быть включена в канон Нового Завета, поскольку туда включили только книги, сочиненные христианами, популярные среди них и приписанные апостолам Иисуса и их ученикам. Книга Еноха не удовлетворяет ни одному из этих условий. А канон Ветхого Завета христиане целиком брали у евреев, вернее, из Септуагинты.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 20 Январь, 2018, 17:00:05 pm
Демоны, как падшие ангелы, появились в христианстве из ниоткуда. Библия хранит о них красноречивое молчание.

В греческом переводе ВЗ под этим словом  подразумеваются сами идолы (Как напр., в Ис. 65:11).

И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой Христом во время пребывания в человеческой плоти.

 Изи!

 



Склеено 20 Январь, 2018, 17:11:12 pm

Книга Еноха.
Апокриф, но все же была весьма популярна в те времена.

А это кто?

Цитировать
18
   
И сказал Михей: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.
   
19
   
И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
   
20
   
И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
   
21
   
Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
   
22
   
И теперь, вот попустил Господь духу лжи войти в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе.
   
23
   
И подошел Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошел от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?

что касается отцов - многие из них были прекрасно научены всякой житейской мудрости, хотя мне они в общем то по-барабану

Склеено 20 Январь, 2018, 17:17:01 pm

Кстати, это напрямую взаимосвязано. В  "новозаветние" времена евреи верили, что бесы - души грешников. Т.к. в Танахе и в НЗ смерть - бессознательное состояние, то и никаких бесов, следовательно, не существует. Аминь!

Даже в Танахе смерть - это не только "бессознательное состояние". Даниил, Иезекииль.

А бесы - это по сути как бы души грешников, точнее наоборот. Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещё, а души грешников бессильны, они сразу отправляются на вечные мучения.

Склеено 20 Январь, 2018, 17:22:55 pm

Граф, твоё "рациональное" христианство, это лайт-версия? Или таки готов костерки запалить под безбожниками и всеми остальными? :ireful1

Не готов, но если мне Иисус прикажет засунуть тебя после смерти в печь огненную, то я это сделаю, не прогневайся. При этом заметь, что нам такой исход не нравится, и мы просто хотим, чтобы грешники прекратили грешить. Надеюсь графом ты называешь меня с почтением, любя? - иначе это тоже грех.

Склеено 20 Январь, 2018, 17:27:41 pm
Ну, с еврейским каноном всё понятно: в иудаизме баек про "восстание сатаны" никогда и не было, а вот в христианский канон могли бы и включить, потому что без неё им просто не на что ссылаться в подтверждение своего мифа о "падшем ангеле".

Никакого восстания не было, было грехопадение, ровно как и в Эдемском саду. Сатана захотел стать равным Богу в тщеславии, тщеславие породило гордость, вот корень вселенского зла.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 20 Январь, 2018, 17:42:39 pm
И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой Христом во время пребывания в человеческой плоти. Изи!
Это было бы изи, если бы не одно НО:
в библии нет одного конкретного космического сверхсущества по имени "дьявол". Этим словом мог называться кто угодно в зависимости от контекста. Напр., один из апостолов.


 

А это кто?
Как кто? Ангелы, разумеется. Но не падшие, а обычные.


   
Даже в Танахе смерть - это не только "бессознательное состояние". Даниил, Иезекииль.
Что "Даниил, Иезекииль"?

"И многие из спящих в прахе земли пробудятся" (Дан. 12:2)

А бесы - это по сути как бы души грешников, точнее наоборот. Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещё, а души грешников бессильны, они сразу отправляются на вечные мучения.
Нет никаких "бессмертных душ" в библии. НИ РАЗУ В НЕЙ НЕ СКАЗАНО, что какой-нибудь чувак существовал вне тела.

Склеено 20 Январь, 2018, 18:24:50 pm
Никакого восстания не было, было грехопадение, ровно как и в Эдемском саду. Сатана захотел стать равным Богу в тщеславии, тщеславие породило гордость, вот корень вселенского зла.
Когда это было, и где это зафиксировано?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 20 Январь, 2018, 19:36:38 pm
Но бесы могут сопротивляться, губя другие души и возможно делая что-то ещё
Походу их вообще не существует. Суди сам:

"И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много" (Марк 5:9)

они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну" (Лука 8:31)


Типичная шизофрения, плюс диссоциативное расстройство идентичности.

Склеено 21 Январь, 2018, 09:25:17 am
Точнее: не шизофрения, а ПТСР.

"Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме, и устрашились"(Марк. 5:15).
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 21 Январь, 2018, 18:04:38 pm
И это всё прекрасно вписывается в мою теорию,где Бог был обманут в ВЗ дьяволом. Христианство - это данные разведки, проведённой Христом
Кстати, а как так получилось, что бога обманули, а Иисуса - нет? Неужели какой-либо человек может быть умнее бога?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 21 Январь, 2018, 18:07:42 pm
Кстати, а как так получилось, что бога обманули, а Иисуса - нет?
Достаточно и первой части вопроса.
Если Бога можно обмануть - то это не Бог. Ну, разве что божок какой-нибудь завалящий, лох по жизни)))
А Роланд у нас, похоже, даже с гностицизмом не знаком.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 21 Январь, 2018, 18:31:18 pm
Достаточно и первой части вопроса.
Если Бога можно обмануть - то это не Бог. Ну, разве что божок какой-нибудь завалящий, лох по жизни)))
А Роланд у нас, похоже, даже с гностицизмом не знаком.
Не, он просто отказывается верить во всемогущего бога, ведь тогда придётся признать, что всё зло от него.  А так можно свалить всё на какого-то сатану, а бога сделать чуть ограниченным.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 21 Январь, 2018, 18:32:56 pm
Такая вот теодицея.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 21 Январь, 2018, 18:39:30 pm
А так можно свалить всё на какого-то сатану, а бога сделать чуть ограниченным.
Дуализм.
ЕретиГ окаянный! :acute
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 21 Январь, 2018, 18:48:27 pm
Дуализм.
ЕретиГ окаянный! :acute
В пагЫбель идёт вечную! :acute
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Частичка Природы от 21 Январь, 2018, 18:49:52 pm
Я наверное возьму и от всех атеистов, просто предложу дать нам веру, т.е лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!


Дайте нам стоющий аргумент!


Пригласите в наш форум вашего авторитетного религиоведа, богослова! Хочется мозгового штурма! Я вообще не могу без пищи для размышления!!!
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 21 Январь, 2018, 19:42:06 pm
а души грешников бессильны, они сразу отправляются на вечные мучения.
Нет никаких "бессмертных душ" в библии. НИ РАЗУ В НЕЙ НЕ СКАЗАНО, что какой-нибудь чувак существовал вне тела.
Кстати, само слово "нефеш" (душа) неправильно понимается большинством христиан. Это не отдельная от тела субстанция. Если верить быт. 2:7, душа - это и есть тело.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 21 Январь, 2018, 19:47:21 pm
Дайте нам стоющий аргумент!


Пригласите в наш форум вашего авторитетного религиоведа, богослова! Хочется мозгового штурма! Я вообще не могу без пищи для размышления!!!
ОК, вот вам пища от авторитета.
Куда уж авторитетней.
Наслаждайтесь.
Доказательства бытия Бога Фомы Аквинского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#5_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 21 Январь, 2018, 23:32:31 pm
Не готов, но если мне Иисус прикажет засунуть тебя после смерти в печь огненную, то я это сделаю, не прогневайся.
А где гарантия, что не наоборот? Он ведь может бога обмануть, прикинуться верующим. )))


P.S. Кстати, вечные мучения - тоже небиблейский миф.

"лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым" (Матф.3:12)

"Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан. 15:6)

"И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их" (Откр. 20:9).
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 22 Январь, 2018, 06:29:24 am
Наслаждайтесь.
Нашёл ты тоже, камарад, чем наслаждаться. Софизм на софизме, софизмом погоняет. Да и перепевы это одного придурка, под погонялом Блаженный Августин ( Ich main liber Augustin, Augustin).Нейтрализовывается вся эта блажь понятным даже тупым верунам наглядным понятием масса и тяготение, вследствие чего и возникает движение, на простейшем, доступном их развитию уровне.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 22 Январь, 2018, 08:25:45 am
Софизм на софизме, софизмом погоняет. Да и перепевы это одного придурка, под погонялом Блаженный Августин ( Ich main liber Augustin, Augustin).Нейтрализовывается вся эта блажь понятным даже тупым верунам наглядным понятием масса и тяготение, вследствие чего и возникает движение, на простейшем, доступном их развитию уровне.
Эта херня давно уже опровержена, а посему устарела.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 22 Январь, 2018, 08:43:58 am
Эта херня давно уже опровержена, а посему устарела.
"Всё новое - это хорошо забытое старое"...
Ренессанс надутого православия в России, вытянутого из небытия, куда его загнали наши деды и прадеды 100 лет назад, наглядное тому подтверждение.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 22 Январь, 2018, 10:06:55 am
Эта херня давно уже опровержена, а посему устарела.
Да, её редко вытаскивают из старого сундука, но экземпляры всё же встречаются. Даже Курай вытащил Фому из небытия, хотя наверняка знает, что этот туз давно бит козырной шестёркой.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Частичка Природы от 22 Январь, 2018, 15:37:10 pm
Дайте нам стоющий аргумент!


Пригласите в наш форум вашего авторитетного религиоведа, богослова! Хочется мозгового штурма! Я вообще не могу без пищи для размышления!!!
ОК, вот вам пища от авторитета.
Куда уж авторитетней.
Наслаждайтесь.
Доказательства бытия Бога Фомы Аквинского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#5_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)

Я прочел от корки до корки то произведение и вывел один закон - Быть или не быть, не быть)))
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 22 Январь, 2018, 16:04:19 pm
Нашёл ты тоже, камарад, чем наслаждаться.
Ну, это не я...  :) я лишь снизошел к просьбам товарища, голодного до авторитетных верунских измышлизмов. :mosking
Это вполне авторитетная писанина.
У кого есть авторитетней - пусть первый бросит в меня камень.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 25 Январь, 2018, 09:53:22 am
Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
Видишь, сам Господь приказал ангелу своему врать в уши пророкам. Иногда ложь очень даже богоугодна.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Частичка Природы от 25 Январь, 2018, 17:38:04 pm
Видишь, сам Господь приказал ангелу своему врать в уши пророкам. Иногда ложь очень даже богоугодна.


По этому все верующие и верят лжи, потому как для них лучше сладкая ложь, чем горькая правда!!!
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 25 Январь, 2018, 18:51:02 pm
По этому все верующие и верят лжи, потому как для них лучше сладкая ложь, чем горькая правда!!!
Да. Искра надежды. Но это всё равно не спасёт их от их участи - вечного небытия.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Димагог от 25 Январь, 2018, 19:08:50 pm


ХОЧУ В СКАЗКУ!..  :cray
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 25 Январь, 2018, 20:17:43 pm
Видишь, сам Господь приказал ангелу своему врать в уши пророкам. Иногда ложь очень даже богоугодна.
А когда новый (обновившийся) господь Аватар обещал вернуться всем тем кому он воочию обещал и не вернулся на самом деле, тоже, выходит, соврал во спасение...
Сладкая какая она, эта Ложь. И как увлекает!
Слаще мёда, если за ней так гоняются вот уже более 2 тыщ лет простаки и простушки...
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 25 Январь, 2018, 20:27:10 pm
А когда новый (обновившийся) господь Аватар обещал вернуться всем тем кому он воочию обещал и не вернулся на самом деле, тоже, выходит, соврал во спасение...
Сладкая какая она, эта Ложь. И как увлекает!
Слаще мёда, если за ней так гоняются вот уже более 2 тыщ лет простаки и простушки...
Этому он научился у своих предшественников.

"пойди, скажи ему: "выздоровеешь ", однакож открыл мне Господь, что он умрет" (4 Цар. 8:10).
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Частичка Природы от 25 Январь, 2018, 21:49:10 pm
А когда новый (обновившийся) господь Аватар обещал вернуться всем тем кому он воочию обещал и не вернулся на самом деле, тоже, выходит, соврал во спасение...
Сладкая какая она, эта Ложь. И как увлекает!
Слаще мёда, если за ней так гоняются вот уже более 2 тыщ лет простаки и простушки...


Так Иисус обещал вернутся (Терминатор))), а обещание как говорится - 3 года ждут, а по божьем законам 3000 лет)))
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 25 Январь, 2018, 22:07:14 pm
Ещё одно библейское доказательство, что дьявола не существует:

повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего. И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени" (Лука 4)

Сразу 2 вопроса:

1. Неужели он реально ВЁЛ его в город, а потом стоял вместе с ним на глазах любопытствующих?

2. Что помешало ему просто столкнуть Иисуса с крыла храма?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Январь, 2018, 04:49:43 am

Ещё одно библейское доказательство, что дьявола не существует:

Вот ещё несколько:

"И повел Его в Иерусалим,
А три других евангелиста говорят, что Он в это время на вечеринке в Кане Галилейской оттягивался...
Значит, Иисусов в этот момент было, как минимум, четверо...
Трое в Кане, один в Иерусалиме.
и поставил Его на крыле...
Как он Его поставил?


и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
Тот и другой хорошо знали, что Он может полететь только вверх.
3-й вопрос:
А зачем они оба Ваньку валяли?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 26 Январь, 2018, 10:28:26 am
А три других евангелиста говорят, что Он в это время на вечеринке в Кане Галилейской оттягивался...
Ну то есть наоборот: Иоанн говорит...

Значит, Иисусов в этот момент было, как минимум, четверо...
Выходит Иисус из пустыни, слышит, что кузена повязали: "Ах, аваддон в Йерушалаим! Кто ж теперь меня ученикам его зарекомендует?... Стоп, у меня же в запасе божья сила!" Возвращается в прошлое: "Отлично! Теперь, пока я искушаюсь в пустыне,.... я наберу себе дюжину учеников".



Как он Его поставил?
Да поставить как раз не проблема. Проблема остаться незамеченными. Вообразите себе картину: некто дьявол и Иисус стоят в людном месте, на крыле храма, и на них смотрят все иудеи, которые там находятся.

Тот и другой хорошо знали, что Он может полететь только вверх.
3-й вопрос:
А зачем они оба Ваньку валяли?
Скорее всего, всё это происходило в галлюцинациях изголодавшегося Иисуса. Он, как Йезекииль, перемещался в видениях духовных, и оказался на храме. И уже было сиганул, но тут его взяли сомнения: "А действительно ли я сын божий? А вдруг разобьюсь насмерть?". Ведь одно дело трюки толпе показывать, а совсем другое - проверять их на себе.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 26 Январь, 2018, 11:53:29 am
"И повел Его в Иерусалим, и поставил Его
Я немного другое хотел своим прошлым постом выразить.
Вот сам евангелист пишет:"И повел Его в Иерусалим, и поставил Его"...
А ведь мог не в Иерусалим, а к примеру, в туалет общественный отвести (руки чтобы помыть), в баню или к участковому...
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 26 Январь, 2018, 12:23:42 pm
Я немного другое хотел своим прошлым постом выразить.
Вот сам евангелист пишет:"И повел Его в Иерусалим, и поставил Его"...
А ведь мог не в Иерусалим, а к примеру, в туалет общественный отвести (руки чтобы помыть), в баню или к участковому...
Не мог. Был ли он на самом деле, или всего лишь глюком, но он действовал с Яхве заодно:

"Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола"(Матф. 4:1)
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 26 Январь, 2018, 18:33:15 pm
Говорят, что сатана - это тот монстр из Откр. 12. Если так, то каким образом огромный семиголовый дракон может войти в человека (Лука 22:3)?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 27 Январь, 2018, 03:10:57 am
Говорят, что сатана - это тот монстр из Откр. 12. Если так, то каким образом огромный семиголовый дракон может войти в человека (Лука 22:3)?
Должен быть интерфейс.
Монстра сжимать в формат RAR или ZIP, далее по интерфейсу в чела и там он самораспаковывается.
В общем, в видениях и глюках можно и прообраз компьютера увидеть, точнее, усмотреть.
Можно теперь Иоанна смело покровителем православных компьютерщиков объявлять.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 27 Январь, 2018, 08:53:35 am
Должен быть интерфейс.
Монстра сжимать в формат RAR или ZIP, далее по интерфейсу в чела и там он самораспаковывается.
В общем, в видениях и глюках можно и прообраз компьютера увидеть, точнее, усмотреть.
Можно теперь Иоанна смело покровителем православных компьютерщиков объявлять.
Ага, позвали Иоанна в вирт. реальность и показали ему, как всё работает.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 27 Январь, 2018, 10:39:33 am
Ещё одним гвоздём в гроб ортодоксальному дьяволу будет его сотрудничество с Яхве. Причём, как в Старом, так и в Новом Завете.

"И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян" (1 Пар. 21:1)

"Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2 Цар. 24:1)

В НЗ он даже воплощает его план:

"И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее… Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем (Ин. 13:26-31)

"таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать" (1 Тим. 1:20).
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 27 Январь, 2018, 21:28:14 pm
Короче, можно привести стотыщпицот аргументов, но большинство верующих всё равно будут верить в сатану, бессмертную душу и прочую чушь, которая не стоит ломаного цента.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 28 Январь, 2018, 05:14:25 am
Говорят, что сатана - это тот монстр из Откр. 12. Если так, то каким образом огромный семиголовый дракон может войти в человека (Лука 22:3)?
Много чего говорят о Сатане: это и змей искуситель, который уговорил первых людей к познанию, это и Прометей, который помог людям, дав им огонь, это и Шимьязе, который пожелал стать человеком, передать им знания, жить среди них, растить детей, это и шумерские Ануннаки, типа спустившиеся планетяне.
Т.е. создатель цивилизованного мира как раз и есть Сатана. 
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 28 Январь, 2018, 09:15:47 am
Много чего говорят о Сатане: это и змей искуситель, который уговорил первых людей к познанию
И я всегда разбивал  такие утверждения верунов на этом форуме. К сожалению, никого из них не убедил.
У них всех Сатана - имя первого клятого либерала.

это и Прометей, который помог людям, дав им огонь, это и Шимьязе, который пожелал стать человеком, передать им знания, жить среди них, растить детей, это и шумерские Ануннаки, типа спустившиеся планетяне.
Т.е. создатель цивилизованного мира как раз и есть Сатана. 
Ну, сейчас начнётся: "атеисты-сатанисты, безбожники-дьяволопоклонники".


P.S. Некоторые христиане (те, которые справедливо в личностного сатану не верят)  говорят, что этим словом иногда может называться "греховная" плоть человека, или его "греховные" мысли. Если под "грехом" понимать, например, вожделенный взгляд (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26923.msg458076#msg458076), или стремление к земному благополучию, то, думаю, совсем не оскорбительно, когда хр-ане называют неверующих сатанистами.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 28 Январь, 2018, 10:26:39 am
P.S. Некоторые христиане (те, которые справедливо в личностного сатану не верят)  говорят, что этим словом иногда может называться "греховная" плоть человека, или его "греховные" мысли. Если под "грехом" понимать, например, вожделенный взгляд, или стремление к земному благополучию, то, думаю, совсем не оскорбительно, когда хр-ане называют неверующих сатанистами.
Как они могут не верить, если верят при этом в бога и его небесную братию - ангелов, архангелов, веря, что Сатана - это падший архангел, который, однако, остался в божьем совете депутатов и, собственно, склонил бога к испытанию людей в вере в него, что видно из истории с Иовом.
Испытания-то посылает не боженька, как говорят здесь веруны, а диавол)
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 28 Январь, 2018, 11:42:27 am
Как они могут не верить, если верят при этом в бога и его небесную братию - ангелов, архангелов, веря, что Сатана - это падший архангел, который, однако, остался в божьем совете депутатов и, собственно, склонил бога к испытанию людей в вере в него, что видно из истории с Иовом.
Как-то так вот не верят, и даже опровергают (http://www.realdevil.info/1-1rus.htm).
И, надо сказать, братки во Христе - не единственные в этом. Ещё во времена реформации нашлись просвещённые верующие.

Испытания-то посылает не боженька, как говорят здесь веруны, а диавол)
Это у них такой ангел отпущения). Его можно как хочешь ругать и ненавидеть. Потому как ругать и ненавидеть бога нельзя.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 28 Январь, 2018, 13:47:11 pm
Как они могут не верить, если верят при этом в бога и его небесную братию - ангелов, архангелов, веря, что Сатана - это падший архангел, который, однако, остался в божьем совете депутатов и, собственно, склонил бога к испытанию людей в вере в него, что видно из истории с Иовом.
Как-то так вот не верят, и даже опровергают (http://www.realdevil.info/1-1rus.htm).
И, надо сказать, братки во Христе - не единственные в этом. Ещё во времена реформации нашлись просвещённые верующие.
Ну в злых ангелов-то верят, в падших верят, Змей искуситель в ВЗ опять же присутствует, и не воля божья заставила людей плод запретный вкусить.
Зато в НЗ Диавол цветет всеми красками, определяет  так называемую христианскую свободу воли: Либо с Христом, либо с Диаволом.

Испытания-то посылает не боженька, как говорят здесь веруны, а диавол)
Это у них такой ангел отпущения). Его можно как хочешь ругать и ненавидеть. Потому как ругать и ненавидеть бога нельзя.
Так благодарят же бога за испытания, лишения, нищету, страдания. "Страданиями душа очищается" :)
"И первые станут последними, а последние первыми"
Христу тоже испытания Диавол послал, как и Иову? Где у них логика-то?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 28 Январь, 2018, 14:37:39 pm
Ну в злых ангелов-то верят, в падших верят, Змей искуситель в ВЗ опять же присутствует, и не воля божья заставила людей плод запретный вкусить.
Зато в НЗ Диавол цветет всеми красками, определяет  так называемую христианскую свободу воли: Либо с Христом, либо с Диаволом.
Злых, но божиих))) Бог и сам частенько бывает злым. Так, напр., может сгоряча затопить всю землю. Куда уж злее.


Так благодарят же бога за испытания, лишения, нищету, страдания. "Страданиями душа очищается" :)
"И первые станут последними, а последние первыми"
Христу тоже испытания Диавол послал, как и Иову? Где у них логика-то?
Про Иова (http://www.dobrie-vesti.ru/literature/wrested/index.php?id=52)

Про Иисуса (http://www.dobrie-vesti.ru/literature/wrested/index.php?id=55)

Хотя я не на 100 % с ними согласен, но суть они уловили.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 29 Январь, 2018, 05:06:30 am
Злых, но божиих)))
Однако, Сатана, тоже сын Божий:
"…ангелоподобный сын Божий восстал против Бога Иеговы, таким образом, сделав себя сатаною (противником)”.
ВЗ не отрицает существование Сатаны.
Что есть ангелоподобный не объясняется.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 29 Январь, 2018, 08:00:02 am
ВЗ не отрицает существование Сатаны.
Сатан - по-еврейски противник, обвинитель (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сатана). Ну, он обвинял Иова, потому так и назван. Кто такой этот таинственный прокурор, неизвестно. Но в тексте никаких намёков на его вражду с Яхве.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 30 Январь, 2018, 05:39:18 am
ВЗ не отрицает существование Сатаны.
Сатан - по-еврейски противник, обвинитель (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сатана). Ну, он обвинял Иова, потому так и назван. Кто такой этот таинственный прокурор, неизвестно. Но в тексте никаких намёков на его вражду с Яхве.
Т.е. Сатана и Яхве - два другана, как в книге Леви "Семь дней творенья", которые за кружечкой пивка вместе решают, как еще изощреннее нагнуть человечество для их же блага?
А Змий Искуситель - это тот же персонаж, что и Сатана? Он тоже действовал после согласования с Яхве?
Когда была создана легенда о вражде Яхве и Денницы (Люцифера)? О свержении Д с небес?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 30 Январь, 2018, 08:52:14 am
А Змий Искуситель - это тот же персонаж, что и Сатана? Он тоже действовал после согласования с Яхве?
Похоже, верунам просто обидно, что по их же легенде планы их бога нарушила обычная говорящая рептилия.

Когда была создана легенда о вражде Яхве и Денницы (Люцифера)? О свержении Д с небес?
С распространением христианства. В самом раннем христианстве, конечно, такой дичи не было, но потом оно всё равно не выдержало искушения раствориться в религиях и философских учениях окружающих. Отсюда Троица, отсюда демоны, отсюда вера в загробную жизнь, отсюда падший Люцифер. Он стал личностью благодаря "святым отцам".
Окончательно  этот образ в умах многих верующих был закреплён Мильтоном в его эпической поэме: "Потерянный рай". Верил ли в это сам Мильтон - вопрос открытый. Скорее всего, нет.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Январь, 2018, 10:55:04 am
Т.е. Сатана и Яхве - два другана, как в книге Леви "Семь дней творенья", которые за кружечкой пивка вместе решают, как еще изощреннее нагнуть человечество для их же блага?
Я такой фильм на канале Культура видел лет 15 назад при раннем путине.
Тогда ещё не было такой клерикально-патриотической цензуры как нынче.
Там эти два персонажа спокойно перезваниваются по мобильникам деля территорию влияния и одна дама пытается организовать их встречу по какому-то очень важному вопросу.
Название не помню.
Сегодня этот фильмец пересмотрел бы с большим удовольствием.

Когда была создана легенда о вражде Яхве и Денницы (Люцифера)? О свержении Д с небес?
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы [Ис14:12].
Я думаю, что отсюда.



Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 30 Январь, 2018, 11:30:48 am
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы [Ис14:12].
Я думаю, что отсюда.
Как правило, "забывают" сказать, что эти строки о царе Вавилонии.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 30 Январь, 2018, 12:07:45 pm
Как правило, "забывают" сказать, что эти строки о царе Вавилонии.
А православные царя Вавилонского (Навуходоносора) так и зовут (считают) Сатаной.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 30 Январь, 2018, 12:24:00 pm
А православные царя Вавилонского (Навуходоносора) так и зовут (считают) Сатаной.
Тогда им придётся признать, что:

а) Сатана мёрв (Ис. 14:4,11, 18-20)

б) Сатана - человек (Ис. 14:16).

Хотя в тексте вообще отсутствует это слово.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 31 Январь, 2018, 03:00:11 am
А Змий Искуситель - это тот же персонаж, что и Сатана? Он тоже действовал после согласования с Яхве?
Похоже, верунам просто обидно, что по их же легенде планы их бога нарушила обычная говорящая рептилия.
Ну как же нарушила? Наоборот, наградила всех, даже безгрешных младенцев первородным грехом, за который всю жизнь нужно вымаливать у бога прощение, соблюдая религиозные ритуалы на радость властьимущим духовникам. Все в цвет.

То, что рептилия, так это не противоречит тому, что Диавол может принимать различные виды и формы, не противоречит тому, что спустился с небес к человеку, не противоречит тому, что хотел насолить боженьке.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 31 Январь, 2018, 05:05:30 am
Ну как же нарушила? Наоборот, наградила всех, даже безгрешных младенцев первородным грехом, за который всю жизнь нужно вымаливать у бога прощение, соблюдая религиозные ритуалы на радость властьимущим духовникам. Все в цвет.
Если верить НЗ, бог планировал убить Иисуса (своего будущего сына от земной женщины) с самого начала. Если исходить из этого, то... Да, всё по плану.
Но это если рассматривать ВЗ и НЗ как единый триллер.

То, что рептилия, так это не противоречит тому, что Диавол может принимать различные виды и формы, не противоречит тому, что спустился с небес к человеку, не противоречит тому, что хотел насолить боженьке.
Но и не подтверждает. А местами и противоречит. Ползать на брюхе заставили именно рептилию (ноги оторвали, наверное), а не Диавола.  Не будет же он наказывать маскировочную оболочку.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 31 Январь, 2018, 06:46:27 am
Ну как же нарушила? Наоборот, наградила всех, даже безгрешных младенцев первородным грехом, за который всю жизнь нужно вымаливать у бога прощение, соблюдая религиозные ритуалы на радость властьимущим духовникам. Все в цвет.
Если верить НЗ, бог планировал убить Иисуса (своего будущего сына от земной женщины) с самого начала. Если исходить из этого, то... Да, всё по плану.
Да? А можно также согласиться с гностиками, которые считали Змия предтечей самогО Христа-спасителя, который наделили людей знаниями.
Цитировать
Но это если рассматривать ВЗ и НЗ как единый триллер.
Ну так от первородного греха Христос не спас же людей? От чего вообще он их спас? Он, скорее, спас Диавола, который был в ВЗ малозаметным Сатаной, придав ему великую самостоятельную силу, наделив его всевозможными очертаниями и воплощениями, подарив ему грандиозную недвижимость - Преисподнюю (Ад), предсказав конец света, который случится опять же благодаря ему.

Цитировать
Ползать на брюхе заставили именно рептилию (ноги оторвали, наверное), а не Диавола.
  Это неслучайно. Рептилии присутствуют практически  во всех религиях обладают некими мистическими свойствами, поэтому считаются божествами:   славянские змеи Индрик, Волх, Чернобог или Кощей Бессмертный; индийские бог Санкаршана и богиня Эканамша (Экадаша), змеи Вритра, Шеша, Такшака, Айравата; египетские боги Апоп, Геб, Сет, Уаджет, Мехен, Мерит-Сегер, боги и богини майя, толтеков и ацтеков Кукулькан, Кецалькоатль, Шипе Тотек, Коатликуэ, Сиуакоатль, Тласольтеотль, шумерско-вавилонские древнейшие божества Апсу, Мамму, Чиамат, японский восьмиголовый и восьмихвостый красноглазый дракон Ямата-но Ороти, а также многие другие мифические персонажи. К змееподобным богам могла относиться и часть скандинавских ванов во главе с Локи (инеистые великаны и великаны-ётуны), считающимся отцом мирового змея Ёрмунганда, а также славянские великаны-волоты дыевичи под предводительством Дыя.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 31 Январь, 2018, 07:03:47 am
Да? А можно также согласиться с гностиками, которые считали Змия предтечей самогО Христа-спасителя, который наделили людей знаниями.
Можно со всеми согласиться, но Змей всё равно останется Змеем.

Ну так от первородного греха Христос не спас же людей? От чего вообще он их спас?
Суть христианства в том, что все христиане воскреснут. От смерти, получается. Только никаких гарантий.


"Ныне суд миру сему, ныне князь мира сего (грех) изгнан будет вон" (Ин. 12:31)


Почему-то т.н. "первородный грех" считается причиной смертности людей, хотя если вчитаться в легенду, изложенную в кн. Берейшит (Бытие), то можно заметить, что бог не создавал человека изначально бессмертным.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 31 Январь, 2018, 07:09:09 am
От смерти, получается.
От смерти по-любому не спас :) Все умрут и верующие, и неверующие.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 31 Январь, 2018, 07:18:00 am
От смерти по-любому не спас :) Все умрут и верующие, и неверующие.
Для того, кто воскреснет, смерть - просто сон. А неверующих он тоже обещал воскресить, чтоб снова их уничтожить.

P.S. Но есть одна загвоздка: всё это обещалось ещё в I веке. Скорое пришествие и скорый страшный суд.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 31 Январь, 2018, 21:12:31 pm
(https://thumbs.dreamstime.com/b/горящая-п-анета-горячее-serie-35693782.jpg)


Верующие ждут не дождутся.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 01 Февраль, 2018, 03:57:48 am
P.S. Но есть одна загвоздка: всё это обещалось ещё в I веке. Скорое пришествие и скорый страшный суд.
И в этом он солгал. Антихристы появляются, (кого только им не называли и называют), а конца света все нет.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Февраль, 2018, 06:35:20 am
то можно заметить, что бог не создавал человека изначально бессмертным.
А ещё я обратил внимание на то, что Адам, будучи в раю ещё до грехопадения не знал, что бог всезнающий и вездесущий.
Зачем тогда он от него в раю прятался?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 01 Февраль, 2018, 10:17:24 am
И в этом он солгал. Антихристы появляются, (кого только им не называли и называют), а конца света все нет.
Антихрист - это любой, кто не верит в Иисуса. Таким образом, в мире миллиарды антихристов.


А ещё я обратил внимание на то, что Адам, будучи в раю ещё до грехопадения не знал, что бог всезнающий и вездесущий.
Зачем тогда он от него в раю прятался?
Боялся спалиться. До этого не стеснялся ходить голым, а тут вдруг решил одеться. Подозрительно. Видимо, сам бог был в одежде.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Майла от 01 Февраль, 2018, 12:33:19 pm
А ещё я обратил внимание на то, что Адам, будучи в раю ещё до грехопадения не знал, что бог всезнающий и вездесущий.
Зачем тогда он от него в раю прятался?
Чтобы убедиться наверняка.))
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 01 Февраль, 2018, 12:55:32 pm
А ещё я обратил внимание на то, что Адам, будучи в раю ещё до грехопадения не знал, что бог всезнающий и вездесущий.
Кстати, не такой уж он и всеведущий, если на башню посмотреть спускался.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 03 Июль, 2018, 12:09:34 pm
читал Библию 11 раз ежегодно с 1995 года. С началом ВП откладывал в сторону все книги и читал только Б. с толкованиями и комментариями как православных, так и протестантов с католиками.
2 последних раза на церковно-славянском языке, который попутно выучил.
(Обрядовую составляющую в этом вопросе намеренно опускаю, потому что никто мне не поверит, если сообщу где и как она проходила).
И только на 5-м прочтении стал понимать, "для чего и кого" она была написана и на 7-м или 8-м прочтении я сказал себе, что я стал атеистом.

И что вас смутило? Даю подсказку - в библеистике вы плохо разбираетесь.

Склеено 03 Июль, 2018, 12:13:52 pm
Кстати, а как так получилось, что бога обманули, а Иисуса - нет? Неужели какой-либо человек может быть умнее бога?

Иисуса тоже обманули, просто он воплотился и тогда они с отцом поняли, с этого момента, что Бог был в ВЗ обманут.


Склеено 03 Июль, 2018, 12:18:59 pm
Достаточно и первой части вопроса.
Если Бога можно обмануть - то это не Бог. Ну, разве что божок какой-нибудь завалящий, лох по жизни)))
А Роланд у нас, похоже, даже с гностицизмом не знаком.

А при чём тут гностицизм? Я от гностиков некоторые умные вещи брал, но в целом они не правы. Важно что оригинальный текст Библии говорит, а не гностики. У них поди Бог всеведущий? А в Библии он даже Адама не мог найти в Эдемском саду, за каким кустом тот прячется.


Склеено 03 Июль, 2018, 12:21:51 pm
Не, он просто отказывается верить во всемогущего бога, ведь тогда придётся признать, что всё зло от него.  А так можно свалить всё на какого-то сатану, а бога сделать чуть ограниченным.

Даже не чуть ограниченным. Бог много чего не может сделать, что мог бы сделать всемогущий, но всемогущество - это вообще просто сказка кафолическая.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 13:45:52 pm
Бог много чего не может сделать
Какой - то бох у тебя хуовый,граф. Ничего не может, ещё и обманывают его эти хитрые еврики, воплощается не вовремя и прочая беспомощность. Может тебе уже задвинуть такого боха за шкаф и податься в атеисты? Будешь почётный, заслуженный атеист форума.
 :good2
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 03 Июль, 2018, 14:15:22 pm
Обманывали не евреи, а Сатана. Еврей Иисус - он Полубог, Господь, и во время воплощения разоблачил обман сатанинский, о чём понятно сразу же стало известно Богу. Атеистом скучно вообще жить, окромя атеистического форума. Тут атеисты куда интереснее, чем в жизни.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 14:22:51 pm
Обманывали не евреи, а Сатана.
Кто такой Сатана? Это чьё-то имя? Небесный Мориарти?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 15:49:31 pm
Обманывали не евреи, а Сатана.
Кто такой Сатана? Это чьё-то имя? Небесный Мориарти?
Сатана́ (от ивр. ‏שָׂטָן‏‎ śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā, геэз śayṭān — «сатан(а)» — «противник» , «клеветник», букв. «быть враждебным», «обвинение»
— главный противник небесных сил, представляющий собой высшее олицетворение зла и толкающий человека на путь духовной гибели. Бывший архангел, находившийся ранее рядом с Богом.



Склеено 03 Июль, 2018, 15:52:05 pm
Обманывали не евреи, а Сатана. Еврей Иисус - он Полубог, Господь, и во время воплощения разоблачил обман сатанинский, о чём понятно сразу же стало известно Богу. Атеистом скучно вообще жить, окромя атеистического форума. Тут атеисты куда интереснее, чем в жизни.
Чего-чего? Какой ещё "Полубог"? :) Откуда это?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 15:53:15 pm
главный противник небесных сил, представляющий собой высшее олицетворение зла и толкающий человека на путь духовной гибели. Бывший архангел, находившийся ранее рядом с Богом.
Знакомая байка ортодоксов. Но в библии подтверждения не находит.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 16:05:59 pm
А какую "библию" вы читали, на каком языке?
1. Спекулировать на языках не получится. Разве бог не может донести свои книги на всех языках?
2. На разных. Фундаментальное по смыслу слова проверял на иврите. Слово "satan", например, нигде не означает конкретную личность.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 16:08:35 pm
А какую "библию" вы читали, на каком языке?
1. Спекулировать на языках не получится. Разве бог не может донести свои книги на всех языках?
2. На разных. Фундаментальное по смыслу слова проверял на иврите. Слово "satan", например, нигде не означает конкретную личность.
Повторю вопрос, на который вы не дали ответа. Какую "библию" вы читали, на каком языке, чтобы утверждать, что библия этого не подтверждает? Какими библейскими языками вы владеете?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 16:16:23 pm
Повторю вопрос, на который вы не дали ответа. Какую "библию" вы читали, на каком языке, чтобы утверждать, что библия этого не подтверждает?
Повторяю ответ, который вы проигнорили: разные. На русском, на английском и т.д. Новые и старые переводы. 

Повторяю своё предупреждение, которое вы проигнорили: спекулировать на языках и переводах у вас не получится. Это изначально отпадает.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 16:31:49 pm
Повторю вопрос, на который вы не дали ответа. Какую "библию" вы читали, на каком языке, чтобы утверждать, что библия этого не подтверждает?
Повторяю ответ, который вы проигнорили: разные. На русском, на английском и т.д. Новые и старые переводы. 


Библия написана вовсе не на русском и не на английском. Судя по вашему ответу вы библейскими языками не вдладеете. Их три. Библейский иврит, или древнееврейский. Древнеарамейский, язык страны Арам. И древнегреческий, конкретнее диалект койне. Что мы имеем. Вы, не прочитав библию НИ РАЗУ, утверждаете, что что-то не подтверждается библией. Верно? Так?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 16:36:55 pm
Библия написана вовсе не на русском и не на английском.
А у вас есть оригинальный текст? И вы можете его предоставить?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 16:49:15 pm
Библия написана вовсе не на русском и не на английском.
А у вас есть оригинальный текст? И вы можете его предоставить?
Всё ещё не увидел ответ на мой вопрос. Ответьте пожалуйста. Повторю его.
Вы, не прочитав библию НИ РАЗУ, утверждаете, что что-то не подтверждается библией. Верно?

Р.S. В следующий раз, когда будете делать какие-либо утверждения, уточняйте. Пишите не "в библии подтверждения не находит", а " это не подтверждается моим пониманием переводов библии, в которых заменены, убраны, добавлены слова, словосочетания и целые фрагменты".

Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 16:54:13 pm
Вы, не прочитав библию НИ РАЗУ
Уточните, какой текст, какого канона должен быть прочитан.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 16:57:51 pm
Всё ещё не увидел ответ на мой вопрос. Ответьте пожалуйста. Повторю его.
Вы, не прочитав библию НИ РАЗУ, утверждаете, что что-то не подтверждается библией. Верно?
Не могу ответить. Для ответа мне потребуется ваш ответ на следующий вопрос: что такое "библия"?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 17:09:29 pm
Вы, не прочитав библию НИ РАЗУ
Уточните, какой текст, какого канона должен быть прочитан.
Тексты на трёх языках, перечисленных в сообщении #123.

Склеено 03 Июль, 2018, 17:10:33 pm
Всё ещё не увидел ответ на мой вопрос. Ответьте пожалуйста. Повторю его.
Вы, не прочитав библию НИ РАЗУ, утверждаете, что что-то не подтверждается библией. Верно?
Не могу ответить. Для ответа мне потребуется ваш ответ на следующий вопрос: что такое "библия"?
Тексты, с которых делались переводы. Теперь ответите?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 17:15:22 pm
Тексты, с которых делались переводы. Теперь ответите?
Т.е. те же оригиналы? Нет, не читал. НО: читали ли вы их?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 17:17:48 pm
Тексты, с которых делались переводы. Теперь ответите?
Т.е. те же оригиналы? Нет, не читал. НО: читали ли вы их?
Первоначально Ветхий завет был написан на древнееврейском и отчасти на арамейском языках. Затем переведён на древнегреческий, и на греческом же был написан Новый завет. Да.

Все эти  три языка вышли из употребления. Помимо их владения необходимо ещё изучить и их семантику.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 17:20:55 pm
Первоначально Ветхий завет был написан на древнееврейском и отчасти на арамейском языках. Затем переведён на древнегреческий, и на греческом же был написан Новый завет. Да.
Замечательно. А теперь плавно возвращаемся к моему вопросу: вы можете их предоставить?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 17:22:29 pm
Тексты на трёх языках, перечисленных в сообщении #124.
Представьте мне оригинал "Евангелия от Матфея" на древнееврейском. Все остальные тексты этого "евангелия" являются ПЕРЕВОДОМ. Так какая разница, читать перевод на греческий, старославянский или современный русский?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 17:32:23 pm
Первоначально Ветхий завет был написан на древнееврейском и отчасти на арамейском языках. Затем переведён на древнегреческий, и на греческом же был написан Новый завет. Да.
Замечательно. А теперь плавно возвращаемся к моему вопросу: вы можете их предоставить?
Да. Но непонятно зачем... Ведь для их прочтения понадобится знание алфавитов,  языков, семантики...

Склеено 03 Июль, 2018, 17:33:46 pm
Тексты на трёх языках, перечисленных в сообщении #124.
Представьте мне оригинал "Евангелия от Матфея" на древнееврейском. Все остальные тексты этого "евангелия" являются ПЕРЕВОДОМ. Так какая разница, читать перевод на греческий, старославянский или современный русский?
Уже отвечал на это.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 17:38:07 pm
Уже отвечал на это.
Ссылку.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 03 Июль, 2018, 17:44:16 pm
Тексты на трёх языках
Даже православные фанатики-ортодоксы не считают, что Библию написал сам Господь Бог. Даже фанатики признают, что тексты Библии написаны людьми, а, следовательно, перевод библейского текста не делает его менее священным. Поэтому на обложке сотен переводов стоят слова "Святая Библия" (Holy Bible), по ним ведется богослужение и т.д.
А вот вы, значит, фанатичнее и ортодоксальнее самых фанатичных и ортодоксальных. Вы, наверное, ближе к исламцам. У нах свят только арабский текст, а любой перевод уже не считается Кораном.
Может, вы - исламский фундаменталист в душе?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 17:45:10 pm
Да.
Тогда предоставьте прямо сейчас.

Но непонятно зачем... Ведь для их прочтения понадобится знание алфавитов,  языков, семантики...
Не переживайте, главное — ОРИГИНАЛЬНЫЕ тексты. Иначе это всё не пригодится.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 17:45:55 pm
Уже отвечал на это.
Ссылку.
Мои сообщения.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Майла от 03 Июль, 2018, 17:46:25 pm
Ведь для их прочтения понадобится знание алфавитов,  языков, семантики...
А что авторы переводов не знали ни того, ни другого, ни третьего?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 17:50:15 pm
Да.
Тогда предоставьте прямо сейчас.

Но непонятно зачем... Ведь для их прочтения понадобится знание алфавитов,  языков, семантики...
Не переживайте, главное — ОРИГИНАЛЬНЫЕ тексты. Иначе это всё не пригодится.
Улыбнуло. :) Это напомнило мне один разговор. На одном из форумов пользователь также потребовал ссылки, но другой, прочитав его сообщение, написал: "А вам это зачем? Вы же ничего не поймёте, вы же неграмотный, ни иврита, ни койне не знаете!"
Насчёт оригинальности текстов. Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет. Истлели свитки. Компов тогда ещё не было, фотиков тоже. :)

Склеено 03 Июль, 2018, 17:52:19 pm
Ведь для их прочтения понадобится знание алфавитов,  языков, семантики...
А что авторы переводов не знали ни того, ни другого, ни третьего?
Не был лично знаком с ними. Могу лишь привести некоторые примеры. Что было изначально, и что стало в переводе. Однозначно это сознательный подгон под догмы, а не случайность.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 17:54:09 pm
Мои сообщения.
Жиденько какаете, г-н ритор.
ЗЫ: Вопрос так и остался открытым: какого чёрта тратить время на изучение мёртвых языков, когда НЕТ ОРИГИНАЛОВ, а есть писаные-переписанные, правленые - травленые, битые - перебитые переводы. Блесните риторикой и докажите мне это внятно.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 18:01:18 pm
Тексты на трёх языках
Даже православные фанатики-ортодоксы не считают, что Библию написал сам Господь Бог. Даже фанатики признают, что тексты Библии написаны людьми, а, следовательно, перевод библейского текста не делает его менее священным. Поэтому на обложке сотен переводов стоят слова "Святая Библия" (Holy Bible), по ним ведется богослужение и т.д.
А вот вы, значит, фанатичнее и ортодоксальнее самых фанатичных и ортодоксальных. Вы, наверное, ближе к исламцам. У нах свят только арабский текст, а любой перевод уже не считается Кораном.
Может, вы - исламский фундаменталист в душе?
Для понимания этих вопросов вам нужны знания. Поэтому пока вы не можете объективно судить об этом. Займитесь изучением языков, сравните тексты, а потом делайте выводы о том, являются ли переводы менее священными или нет. Я наверное тот, кто читал тексты на исходных языках... Кстати, Коран не писался пророком Мухаммадом. Его писали люди, и уже после его смерти. Через время. По памяти.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Майла от 03 Июль, 2018, 18:05:08 pm
Я наверное тот, кто читал тексты на исходных языках.
О как, вы сами в себе не уверены, себя вчерашнего не помните?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 18:07:18 pm
Я наверное тот, кто читал тексты на исходных языках.
О как, вы сами в себе не уверены, себя вчерашнего не помните?
Паралогизм, неосознанная ошибка. Перечитайте сообщение, которое я цитировал. А потом сообщите, поняли или нет.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 03 Июль, 2018, 18:07:23 pm
Кстати, Коран не писался пророком Мухаммадом.
Естественно, не писался. Мухаммед вообще ничего не писал. Но у него была особенность: он иногда увлекался говорением, и через некоторое время впадал в бешенство. Очень похоже на то, что происходило с Гитлером. Вот в таком состоянии беснования он трясся и выкрикивал фразы и отрывки, а арабы принимали это за пророческий транс.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: mrAVA от 03 Июль, 2018, 18:12:26 pm
Займитесь изучением языков, сравните тексты,
Какие тексты?!


Ещё раз, укажите, какие именно списки вы считаете ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ Библией? Ну, чтобы стало понятно, какие языки какого периода и территории учить.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 18:19:08 pm
Займитесь изучением языков, сравните тексты,
Какие тексты?!


Ещё раз, укажите, какие именно списки вы считаете ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ Библией? Ну, чтобы стало понятно, какие языки какого периода и территории учить.
Не стоит ставить телегу впереди лошади. Сначала изучите три библейских языка, древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий, а потом спрашивайте тексты. Пока вы ВООБЩЕ ничего не поймёте. Начните с древнегреческого. Он полегче.

Склеено 03 Июль, 2018, 18:25:43 pm
Кстати, Коран не писался пророком Мухаммадом.
Естественно, не писался. Мухаммед вообще ничего не писал. Но у него была особенность: он иногда увлекался говорением, и через некоторое время впадал в бешенство. Очень похоже на то, что происходило с Гитлером. Вот в таком состоянии беснования он трясся и выкрикивал фразы и отрывки, а арабы принимали это за пророческий транс.
Во времена его юности и жизни мало кто умел читать и писать. Споры о том, был ли он грамотным, не прекращаются.
Было ли это пророчеством, покажет время.
Ещё не исполнились все пророчества, перечисленные им.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Sorata от 03 Июль, 2018, 18:28:04 pm
Сначала изучите три библейских языка, древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий,
Главное, древнеарамейский. :mosking
Без древнеарамейского - никак. :crazy
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 18:30:18 pm
Начните с древнегреческого. Он полегче.
ЗДЕСЬ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_унциальных_рукописей_Нового_Завета) список унциальных рукописей НЗ. Какой кодекс является каноническим?
 
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 18:31:14 pm
Сначала изучите три библейских языка, древнееврейский, древнеарамейский и древнегреческий,
Главное, древнеарамейский. :mosking
Без древнеарамейского - никак. :crazy
Нет, на древнеарамейском написано немного. В основном иврит (ВЗ) и койне(НЗ).
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 18:32:51 pm
Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет.
То есть, вы НИ РАЗУ библию не читали?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 18:35:13 pm
Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет.
То есть, вы НИ РАЗУ библию не читали?
Софизм.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 18:39:54 pm
Софизм.
Да нет. Всё совершенно логично. Вы же не читали ОРИГИНАЛ, а читали списки списков и отрывки из обрывков, на каком бы языке они не были написаны. Точное содержание и смысл ОРИГИНАЛА Вам НЕ известен. Вы НЕ читали библию.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Майла от 03 Июль, 2018, 18:41:27 pm
Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет.
То есть, вы НИ РАЗУ библию не читали?
Софизм.
Скорее, это ваш конфуз.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 18:42:47 pm
Софизм.
Нет, факт.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 18:54:14 pm
Для наших целей хватает и точного академического перевода Российского Библейского общества на современный русский язык.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 19:01:41 pm
Для наших целей хватает и точного академического перевода Российского Библейского общества на современный русский язык.
С этим никто не спорит. Для создания видимости правоты при её отсутствии перевода, не соответствующего исходным текстам вполне может хватать. Точным его очевидно назвали те, кто делал.

Склеено 03 Июль, 2018, 19:03:31 pm
Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет.
То есть, вы НИ РАЗУ библию не читали?
Софизм.
Скорее, это ваш конфуз.
Демагогические приёмы "перевод внимания на оппонента" и "аргумент к человеку".
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 19:04:26 pm
Для создания видимости правоты при её отсутствии перевода
Вы не ускользайте от темы. Идём дальше: вы, не читая никогда настоящую библию, упрекаете других в её незнании. Есть ли в этом логика? Или это обычная ДЕМАГОГИЯ?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 03 Июль, 2018, 19:06:03 pm
соответствующего исходным текстам вполне может хватать
А вот это уже потрудитесь доказать.
Точным его очевидно назвали те, кто делал.
Не вижу вашего перевода и ОРИГИНАЛА с которого он сделан.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 19:24:53 pm
соответствующего исходным текстам вполне может хватать
А вот это уже потрудитесь доказать.
Точным его очевидно назвали те, кто делал.
Не вижу вашего перевода и ОРИГИНАЛА с которого он сделан.
Именно этим я и занимаюсь. В литературном произведении будут подробно разобраны подлоги.

Склеено 03 Июль, 2018, 19:27:16 pm
Для создания видимости правоты при её отсутствии перевода
Вы не ускользайте от темы. Идём дальше: вы, не читая никогда настоящую библию, упрекаете других в её незнании. Есть ли в этом логика? Или это обычная ДЕМАГОГИЯ?
Клевета + демагогические приёмы "перевод внимания на оппонента", "увод дискуссии", "аргумент к человеку". Попробуйте обойтись без лжи и некорректных полемических приёмов. Получится?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 19:31:05 pm
Клевета
Тогда показывайте оригинал.

P.S. И поменьше демагогии. Со мной это не прокатит.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 03 Июль, 2018, 19:33:30 pm
Клевета
Тогда показывайте оригинал.

P.S. И поменьше демагогии. Со мной это не прокатит.
Софистика. Поскольку вы ее в состоянии вести корректную дискуссию, вы в игноре с котом и карманом. Всех благ!
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 03 Июль, 2018, 19:41:14 pm
Ой, что ж мне теперь делать? Какой-то очередной демагог слился...
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: mrAVA от 03 Июль, 2018, 20:34:41 pm
Начните с древнегреческого. Он полегче.
Древняя Греция была довольно долгое время, с IX века ДО н.э. по ~I в. н.э., т.е. примерно 10 веков. Наивно думать, что 10 веков был один и тот же язык.

К тому же существуют специально обученные люди, именуемые в среде языкознатцев "классиками", которые в совершенстве владеют древними языками в совокупности со знанием культуры и истории "ихней" эпохи, которые делают т.н. научные переводы текстов с обширными комментариями и не являются адептами какой-либо конфессии.

Т.е., сопоставив несколько научных переводов, вполне можно сделать вывод о содержании источника и о том, насколько полно он вообще может быть точно переведён. ибо лично я видел в научных переводах того же Пятикнижия сноски, что перевод слова невозможен, т.к. утрачено знание, какое именно дерево носило такое название.

Вы вот без словаря Даля или Ожегова сможете перевести на современный русский слова "дышло" и "рожон"? Ну а что такое "зеница" уже точно и неизвестно.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 04 Июль, 2018, 02:19:40 am
Начните с древнегреческого. Он полегче.


К тому же существуют специально обученные люди, именуемые в среде языкознатцев "классиками", которые в совершенстве владеют древними языками в совокупности со знанием культуры и истории "ихней" эпохи, которые делают т.н. научные переводы текстов с обширными комментариями и не являются адептами какой-либо конфессии.

Т.е., сопоставив несколько научных переводов, вполне можно сделать вывод о содержании источника и о том, насколько полно он вообще может быть точно переведён. в научных переводах того же Пятикнижия сноски, что перевод слова невозможен, т.к. утрачено знание, какое именно дерево носило такое название.


Им будет непросто, тем кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (Джеральд Месси)

НЗ был написан на диалекте койне в античную эпоху. Диалект койне вышел из употребления. Переводы, выложенные в сети, не соответствуют исходному тексту. Только чтобы это понять, необходимо овладеть древнегреческим и его семантикой. Думать, что его учить не надо это по меньшей мере странно, а по большей неразумно.

Р.S. Речь не об этом, но раз спросили...Перевод слов : Оглобля и кол.
Известно. Зрачок. Отверстие в глазе для проникновения света.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: mrAVA от 04 Июль, 2018, 04:59:40 am
НЗ был написан на диалекте койне в античную эпоху. Диалект койне вышел из употребления. Переводы, выложенные в сети, не соответствуют исходному тексту. Только чтобы это понять, необходимо овладеть древнегреческим и его семантикой. Думать, что его учить не надо это по меньшей мере странно, а по большей неразумно.
Глупенький верун, учить-то придётся по тем учебникам, авторов которых ты объявил мошенниками. И ещё раз: какой именно текст ты считаешь ИЗНАЧАЛЬНЫМ хотя бы для НЗ?!

P.S. Я писал не о выложенных в инете переводах от неизвестно кого, а о переводах, печатающихся в научно-исторических и филолого-лингвистических журналах.
Р.S. Речь не об этом, но раз спросили...Перевод слов : Оглобля и кол.
Известно. Зрачок. Отверстие в глазе для проникновения света.
Неверно.
Дышло -- это такой стальной наконечник на оглоблю.
Рожон -- кончик наконечника специального охотничьего копья, с которым охотились на медведя.

А отверстий в глазу нет, тем паче нет необходимости хранить отверстие от повреждений.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 04 Июль, 2018, 16:39:08 pm
Чего-чего? Какой ещё "Полубог"? :) Откуда это?

Евр. 1:8 Бог един, нет? Отец Небесный. Как Иисус может быть Богом?

Склеено 04 Июль, 2018, 16:41:43 pm

ЗДЕСЬ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_унциальных_рукописей_Нового_Завета) список унциальных рукописей НЗ. Какой кодекс является каноническим?

В РХ разумеется используется текст Нестле-Аланда, который является наилучшей попыткой воссоздать оригинальный текст НЗ. Перевод РБО вроде не по нему сделан.

Склеено 04 Июль, 2018, 16:47:39 pm
НЗ был написан на диалекте койне в античную эпоху. Диалект койне вышел из употребления. Переводы, выложенные в сети, не соответствуют исходному тексту. Только чтобы это понять, необходимо овладеть древнегреческим и его семантикой. Думать, что его учить не надо это по меньшей мере странно, а по большей неразумно.

Ден, а вы из какой конфессии? Вообще исходного текста нет - НЗ это вам не хроника Титмара Мерзербургского, оригиналы которой дошли до нас.
 
Греческий знать хорошо, но не очень доступно. И применять надо как следует:

В качестве оригинала взят текст 3-го издания греческого Нового Завета Объединенных Библейских Обществ (= текст Нестле-Аланда).

http://bible.in.ua/underl/index.htm?SUPP/main_NT.htm
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 04 Июль, 2018, 17:06:33 pm
В РХ разумеется используется текст Нестле-Аланда, который является наилучшей попыткой воссоздать оригинальный текст НЗ. Перевод РБО вроде не по нему сделан.
Текст Нестле - Аланда это перевод Textus receptus а это отнюдь не I-II века. Это уже поздние византийские тексты напечатанные в Европе в Эпоху Просвещения, к тому же там недостатком является обратные переводы недостающего из Вульгаты и Пешитты. По - сути, вы никакого "канона" не имеете, христиане. Читал Барта Эрмана на сей счёт?
ЗЫ: Блаженный Иероним тоже наколбасил порядочно в Вульгате. Но это доподлинный текст IV века. Вот взяли бы его за основу и танцевали от этой печки. И Римского папана порадовали бы, раскольники, схизматы, протестанты и прочие бастуны против Римского господина. Он наместник престола Сан Петро и бенефициар всей этой затеи. А вы ему малину портите. Покайтесь, суки, это я вам как атеист говорю! :crazy
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Частичка Природы от 04 Июль, 2018, 17:12:35 pm
Еврей Иисус - он Полубог...
Ну а че, все понятно, Адольф тоже был полу богом (евреем)! Избранный народ, а все остальные недочеловеки!
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 04 Июль, 2018, 17:29:48 pm
Евр. 1:8 Бог един, нет? Отец Небесный. Как Иисус может быть Богом?
------
Ден, а вы из какой конфессии? Вообще исходного текста нет - НЗ это вам не хроника Титмара Мерзербургского, оригиналы которой дошли до нас.
-----
Греческий знать хорошо, но не очень доступно. И применять надо как следует:


 
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》

----Выделите жирным шрифтом в Евр. 1:8 "Полубог".
----Не вижу в названии темы и первом посте ничего о конфессии Дена. Это офф-топ.
----Что это за софистика?
----Не греческий, а древнегреческий, диалект койне. Oтчего же не очень доступно? В век интернета-то...
----Серьёзно?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 04 Июль, 2018, 18:04:49 pm
Текст Нестле - Аланда это перевод Textus receptus а это отнюдь не I-II века.

Ты что, НА, как и предшествующий ему текст англичан Весткотта-Хорта - это как раз и есть попытка воссоздать оригинальный тест НЗ на основании древнейших рукописей (свитков и кодексов) 2-7 вв. Вот этих вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0) Рецептус выдуман католиками в 16 веке в связи с напечатанием текста НЗ Эразмом Роттердамским (Дулуман).
Между ними всегда спор был: http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=4963 (http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=4963)


Это уже поздние византийские тексты напечатанные в Европе в Эпоху Просвещения, к тому же там недостатком является обратные переводы недостающего из Вульгаты и Пешитты. По - сути, вы никакого "канона" не имеете, христиане. Читал Барта Эрмана на сей счёт?

Не читал, а что? Канон мы имеем от кафоликов, Лаодикийский и Гиппонский соборы 4 века, но остаётся доверять им.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: FatCat от 04 Июль, 2018, 18:26:45 pm
Но непонятно зачем...
Да хотя бы затем, чтобы разоблачить Вашу ложь о том, что Вы их "читали".
Рукописи не сохранились, прошли тысячи лет. Истлели свитки.
О, да Вы и сами успешно справились с разоблачением своей лжи! ::D
Улыбнуло.

Дэн, попробуйте обойтись без лжи.
Получится?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 04 Июль, 2018, 18:48:54 pm
Ты что, НА, как и предшествующий ему текст англичан Весткотта-Хорта
Да. Посмотрел. Это тексты переводов близкие к протестантским переводам начала 20 - го века. РБО тоже 22 года корпело и использовали все известные артефакты. Лично моё мнение, за основу берут конечно же Синайский и Ватиканский кодексы и уточняют по разным там клочкам. Кстати, "папирус 52" прошёл передатировку "после 125 года н.э.", когда как на нём строились почти 60 лет датировки иоаннова евангелия-90-е годы I века.
ЗЫ: Мецгер Брюс Эрман Барт Текстология Нового завета: https://od.lk/f/MzFfMjExOTU5ODNf  (https://od.lk/f/MzFfMjExOTU5ODNf)
См. Сайт Макса Борна, раздел "Литература".
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 06 Июль, 2018, 16:08:46 pm
Ты что, НА, как и предшествующий ему текст англичан Весткотта-Хорта - это как раз и есть попытка воссоздать оригинальный тест НЗ на основании древнейших рукописей (свитков и кодексов) 2-7 вв. Вот этих вот:
И какого ... они тогда превратились в англиканцев??

Сами не понимаете?
Пофиг на, якобы, первоисточники. Главное - окучивание граждан в целях властьимущих.Тем более 2-7 вв. Самому не смешно? Христос писал и писал, несчастный.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 26 Август, 2018, 13:58:34 pm
ЗЫ: Мецгер Брюс Эрман Барт Текстология Нового завета: https://od.lk/f/MzFfMjExOTU5ODNf  (https://od.lk/f/MzFfMjExOTU5ODNf)
См. Сайт Макса Борна, раздел "Литература".

По ссылке не качается, а вообще я в курсе про книгу эту.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 26 Август, 2018, 14:41:23 pm
НЛО - это бесы. Они дурили атеистов, в плане того что инопланетяне существуют, а раз так, то значит христианство - выдумка. Но потом, когда человечество слишком заинтересовалось НЛО, они свернули деятельность, чтобы не запалиться, ибо очень коварны.
Паша почему-то на 90% солидарен с ортодоксами. Как что-то напишет, так...
Вот какие у "СНД" есть доказательства существования бесов?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 26 Август, 2018, 15:26:07 pm
И какого ... они тогда превратились в англиканцев??

Сами не понимаете?

Кто превратился в англиканцев? Весткотт и Хорт?

Пофиг на, якобы, первоисточники. Главное - окучивание граждан в целях властьимущих.Тем более 2-7 вв. Самому не смешно? Христос писал и писал, несчастный.

Ты вообще в общих чертах в теме что такое НЗ, Элеонорочка? Ни один античный источник не дошёл в оригинале до наших дней.

Склеено 26 Август, 2018, 15:30:16 pm

Паша почему-то на 90% солидарен с ортодоксами. Как что-то напишет, так...


То есть?

Вот какие у "СНД" есть доказательства существования бесов?

а) мир наш несовершенный, во зле лежащий
б) догмат о святой троице, еретиками выдуманный

СНД вам не СПД, не мормоны, бесов на щелчок пальцев разоблачаем
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 26 Август, 2018, 15:35:55 pm
По ссылке не качается, а вообще я в курсе про книгу эту.
Всё работает как часы. После того, как откроется страничка книги в облачном хранилище, нажимай в верхнем правом углу значок стрелка вниз в черту (загрузить) и получишь искомую книгу.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 26 Август, 2018, 16:14:04 pm
Всё работает как часы. После того, как откроется страничка книги в облачном хранилище, нажимай в верхнем правом углу значок стрелка вниз в черту (загрузить) и получишь искомую книгу.

Да, не заметил, искал слева вверху. А в чём смысл формата FB2? Можно в вордовском скачать. https://tpor.ru/bogoslovskie/bryus-mecger-tekstologiya-novogo-zaveta (https://tpor.ru/bogoslovskie/bryus-mecger-tekstologiya-novogo-zaveta)
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 26 Август, 2018, 16:28:52 pm
А в чём смысл формата FB2?
Можно читать и на компе и на электронной книге.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Мужчина от Природы от 26 Август, 2018, 17:44:49 pm
Кстати, а иудеи-монотеисты то еретики! По отношению к египетскому язычеству.
А христиане вдвойне еретики: по отношению к римскому язычеству, и по отношению к иудаизму.
А православные так вообще... Короче, все веруны - так, или иначе еретики.
Просто одни  "старшие", и набравшие силу, а другие молодые...
Да кто из них не еретик?) Даже в исламе врут чтоб на их имя записали ноиспеченного муслима, типо привел человечка в ислам, молодец!!!
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 26 Август, 2018, 18:08:50 pm
Можно читать и на компе и на электронной книге.

ридера у меня нет, а на телефоне мне и ворд нормально

Cмущает вот что в той версии, что я скачал: Научный редактор: игумен Иннокентий (Павлов)

Для игумена кошерным должен быть СП (Синодальный перевод), а он с Рецептуса сделан.

Это поди как брат Ховинд, который думает, что Библия на староанглийском написана.

Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 26 Август, 2018, 18:53:58 pm
ридера у меня нет, а на телефоне мне и ворд нормально
Не знаю, какой у тебя телефон, но если есть комп с Windows, то поставь себе программу STDU Vewver и больше не парься с форматами электронных книг. Это универсальный просмотрщик всех форматов и Word -овских в том числе. А читать на телефоне, только глаза портить.
Cмущает вот что в той версии
Так и сам Эрман протестантский пастор.
Для игумена кошерным должен быть СП
Таки есть людишки для которых истина дороже догмы. Всё это в основе имеет Ватиканский кодекс, который имелся все эти века в наличии. Вы сами и усложнили себе жизнь, тем, что даже единого текста не имеете. Впрочем, наша православная мразь на это бойко отвечает, что де нам не важны тексты, нам нужна вера в бога.
Ну да атеисты на это ехидно смеются, что де откуда вам про боха -то вашего известно, если не из книжек. Что, за ручку готовы "бога живого" привести?
ЗЫ: Как ни крути, это показатель того, что всё это конструировалось и переконструировалось не раз и не два. И от якобы первоначальной идеи поднять против римлян еврейское восстание, путём объяснения, что "мессию"- то де вы, евреи, то и проспали.Де был уже и приказал долго жить И восстание поднимать, это тоже вторично уже. Уже попользовались этим дохлым евреем по своему усмотрению. Видимо первоначально, сам прототип нёс смесь между ессейской эсхатологией и собственной манией величия. Если учесть, что ни фарисеи ни саддукеи ни ессеи ни зелоты эту белиберду на дух не переносили.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Флори от 29 Август, 2018, 07:46:01 am
Рациональное христианство - это жареный лед (тему прочитала не всю).
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 29 Август, 2018, 20:16:16 pm
То есть?
То и есть: почему о некоторых своих догматах (например, о сущности демонов, о личном бессмертии) СНД узнаёт не из своего первоисточника, а от каких-то "святых отцов"?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: vlgrus от 30 Август, 2018, 20:12:20 pm
СНД
---
А что такое СНД ?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 30 Август, 2018, 20:31:33 pm
---
А что такое СНД ?
Уже забыл, как расшифровывается сама аббревиатура. Суть заключается в новой конфессии, называемой "рациональным христианством". "Рациональной" по их мнению в их религии является вера в ограниченное божество в противовес "всемогущему абсолюту". Своеобразная теодицея.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: vlgrus от 30 Август, 2018, 20:46:21 pm
А что такое СНД ?
---
А что такое СНД ?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Август, 2018, 03:29:15 am
Съезд Народных Депутатов.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: FatCat от 31 Август, 2018, 08:13:31 am
А может быть - Слёт Неизвестных Духов? :)
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: акеман от 31 Август, 2018, 10:24:55 am
Сеня,налей другу...
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 31 Август, 2018, 10:50:57 am
Ссудите Немного Деньжат...
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Майла от 31 Август, 2018, 10:54:15 am

Спасите наши души.
Совесть, не дорого.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Август, 2018, 11:54:23 am
Содружество Независимых Государств.

Склеено 31 Август, 2018, 13:57:41 pm
а
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Мужчина от Природы от 31 Август, 2018, 14:26:24 pm
Содружество Независимых Государств.

Склеено 31 Август, 2018, 13:57:41 pm
а
Союз независимых держав)))

Склеено 31 Август, 2018, 14:31:44 pm
Синдром Народных Дураков ::D
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Август, 2018, 14:57:47 pm
СНГ по-украински: Співдружність Незалежних Держав.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 31 Август, 2018, 14:58:41 pm
Синдром Народных Дураков
Семён Николаевич Доронин.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Август, 2018, 15:18:21 pm
Семён Николаевич Доронин.

И чем сей господин знаменит?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 31 Август, 2018, 16:30:10 pm
И чем сей господин знаменит?
А что, обязательно надо быть знаменитым?
Не курит, выпивает мало, только по праздникам...
Ни с кем не дерётся, даже со своей женой...
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 31 Август, 2018, 17:43:50 pm
Не курит, выпивает мало, только по праздникам...
Ни с кем не дерётся, даже со своей женой.

А если бы пил и дрался, то Вы бы не стали озвучивать его фамилию, ибо не достоин?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 31 Август, 2018, 18:13:09 pm
А если бы пил и дрался, то Вы бы не стали озвучивать его фамилию, ибо не достоин?
Само собой разумеется.... обычное дело, сегодня много таких ... рациональных христиан, чего их "озвучивать"?
Их и так за версту слышно.. попа смирнова слышали, чай?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 01 Сентябрь, 2018, 17:12:08 pm
Съезд Народных Депутатов.

Вообще серьёзное название моей конфессии - РХ=рациональное христианство, но по шутке называется ЦР СНД (Церковь Роланда святых непоследних дней), это дань мормонке Алле, которая тут много зажигала, ибо у мормонов Церковь Иисуса Христа Святых последних дней. То, что непоследних - это тоже кстати рационализм, намёк на то, что в РХ не считают, как в разных ересях и сектах, что мы живём в последние времена, ибо про последние времена трубили всегда все "христиане" на протяжении 20 веков, а они так и не настали.

Склеено 01 Сентябрь, 2018, 17:19:20 pm
Спасите наши души.
Совесть, не дорого.

Вот вы всё шутите, а на самом деле не до шуток было бы, узнай вы страшную реальность. Даю бесплатный совет - берегитесь дьявола, который ходит по земле, как лев рыкающий.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 01 Сентябрь, 2018, 17:28:40 pm
Вот вы всё шутите, а на самом деле не до шуток было бы, узнай вы страшную реальность. Даю бесплатный совет - берегитесь дьявола, который ходит по земле, как лев рыкающий.
Др-р-р-рожж-ж-ж-жжу от страха. Грвф, у тебя религиозный психоз.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 01 Сентябрь, 2018, 17:29:37 pm
Уже забыл, как расшифровывается сама аббревиатура. Суть заключается в новой конфессии, называемой "рациональным христианством". "Рациональной" по их мнению в их религии является вера в ограниченное божество в противовес "всемогущему абсолюту". Своеобразная теодицея.

1 А что, это не рационально? Вот всемогущий абсолют иррационален, и я его мамку кстати на кую вертел.
2 Не только. Вообще главное знамя, символ РХ - это антитринитаризм, ибо вместе с ним отбрасывается куча иррациональной лабуды существующих конфессий. В смысле исторически, а не сам по себе. Сама по себе святая троица ещё так себе, умеренно нелепа.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Сентябрь, 2018, 17:32:27 pm
это дань мормонке Алле,

Знаю такую, общался с ней на форуме сайта "Научный атеизм.
Хорошая женщина.

Даю бесплатный совет - берегитесь дьявола, который ходит по земле, как лев рыкающий.

Так это не совет, а предупреждение. А беречься-то как?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 01 Сентябрь, 2018, 17:35:40 pm
Др-р-р-рожж-ж-ж-жжу от страха. Грвф, у тебя религиозный психоз.
Ну тебе виднее, ты же психиатр.

Боюсь смерти, потому что она горька. Трепещу геенны бесконечной. Ужасаюсь тартара, где нет и малой теплоты. Боюсь тьмы, где нет и слабого мерцания света. Трепещу червя, который будет нестерпимо угрызать, и угрызениям которого не будет конца. Трепещу грозных Ангелов, которые будут присутствовать на суде. Ужас объемлет меня, когда размышляю о дне страшного и нелицеприятного суда, о Престоле грозном, о Судии праведном. Страшусь реки огненной, которая течет пред Престолом и кипит ужасающим пламенем острых мечей. Боюсь мучений непрерывных. Трепещу казней, не имеющих конца. Боюсь мрака. Боюсь тьмы кромешной. Боюсь уз, которые никогда не разрешатся, – скрежетания зубов, плача безутешного, неминуемых обличений.

https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/slovo-o-iskhode-dushi-i-strashnom-sude/ (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/slovo-o-iskhode-dushi-i-strashnom-sude/)

Читай на ночь, авось умнее станешь.  :)

Склеено 01 Сентябрь, 2018, 17:44:35 pm
Знаю такую, общался с ней на форуме сайта "Научный атеизм.
Хорошая женщина.

Для вас вот хорошая, а для меня еретичка, что ей Писанием и не только и обосновывал.

Так это не совет, а предупреждение. А беречься-то как?

Живите по заповедям Христовым. Для начала уверуйте, что Бог и дьявол существуют.

Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Сентябрь, 2018, 17:45:03 pm
 
Читай на ночь, авось умнее станешь.

Не знаю как насчёт ума, но после прочтения сего опуса умирать не захочешь.  :crazy   
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 01 Сентябрь, 2018, 17:49:07 pm
Не знаю, какой у тебя телефон, но если есть комп с Windows, то поставь себе программу STDU Vewver и больше не парься с форматами электронных книг. Это универсальный просмотрщик всех форматов и Word -овских в том числе. А читать на телефоне, только глаза портить.

 Телефон 5,5 дюймов экран. Комп с виндой. Я вообще больше тексты распечатываю на принтере и читаю так, ридеры большинство тоже глаза портят.

Так и сам Эрман протестантский пастор.

Это ничего, Курт Аланд лютеранин, Хорт англиканец. Протестанты шагнули выше своих конфессий.


Таки есть людишки для которых истина дороже догмы. Всё это в основе имеет Ватиканский кодекс, который имелся все эти века в наличии. Вы сами и усложнили себе жизнь, тем, что даже единого текста не имеете. Впрочем, наша православная мразь на это бойко отвечает, что де нам не важны тексты, нам нужна вера в бога.

Ну ещё Синайский и Александрийский. Нет античных текстов, что дошли в оригинале.

Склеено 01 Сентябрь, 2018, 17:50:29 pm

Рациональное христианство - это жареный лед (тему прочитала не всю).

Ну если даже не всю, то что-то заметили иррациональное? Чай не православные писульки читаете.

Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 01 Сентябрь, 2018, 17:51:11 pm
Читай на ночь, авось умнее станешь.
Какие гиены и геенны? Меня НЕ БУДЕТ. И на всех гиен и геенн мне  просто нас..ть.Главное, чтобы при жизни меня не грызли. На ночь я читаю твои посты, заряд положительных эмоций мне обеспечен.На чужую придурь всегда смешно глядеть.
ЗЫ: Не пора тебе этий суходрочкой бросить заниматься? Пастора из тебя всё одно не выйдет. А окружающие от тебя наверное шарахаются. Эти верующие пренеприятные типы. С психопатами всегда тяжело общаться.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Сентябрь, 2018, 17:51:54 pm
Для вас вот хорошая, а для меня еретичка,

Для Вас все плохие, кто не разделяет Вашей веры?

Для начала уверуйте, что Бог и дьявол существуют.

Это нерационально. Лучше я уверую что их нет. Так спокойней.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Сентябрь, 2018, 17:53:48 pm
Живите по заповедям Христовым.
А сами Вы по этим заповедям живёте или только собираетесь?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 01 Сентябрь, 2018, 17:54:02 pm
Комп с виндой.
Вот туда и установи STDU Vewver.
Протестанты шагнули выше своих конфессий.
Не удивительно. Там рационализм в почёте.
Ну ещё Синайский и Александрийский. Нет античных текстов, что дошли в оригинале.
Да их всего то пяток. Всё остальное -клочки.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 01 Сентябрь, 2018, 18:02:38 pm
Какие гиены и геенны? Меня НЕ БУДЕТ. И на всех гиен и геенн мне  просто нас..ть.Главное, чтобы при жизни меня не грызли.

Ты знаешь, я оную уверенность и не ставлю пожалуй целью как-то разубеждать. Ну раз вбил в голову, что не будет, то так и считай. А я вижу верные вещи в христианстве.

На ночь я читаю твои посты, заряд положительных эмоций мне обеспечен.На чужую придурь всегда смешно глядеть.

Ну хоть это радует, я стараюсь. :mosking

ЗЫ: Не пора тебе этий суходрочкой бросить заниматься? Пастора из тебя всё одно не выйдет. А окружающие от тебя наверное шарахаются. Эти верующие пренеприятные типы. С психопатами всегда тяжело общаться.

Да в реале про РХ не поговоришь особо, от меня верующие сами шарахаются, когда я говорю например про ложность православия.

Склеено 01 Сентябрь, 2018, 18:07:11 pm

Для Вас все плохие, кто не разделяет Вашей веры?

 В какой-то степени да, но в условиях жизни я разделяю людей просто на приличных и неприличных, в число приличных я отношу и многих здравых атеистов.

Это нерационально. Лучше я уверую что их нет. Так спокойней.

А вот рациональность неспокойна. Тут вопрос, что нескладно в моей религиозной доктрине.Пока не увидел.


Склеено 01 Сентябрь, 2018, 18:09:43 pm

А сами Вы по этим заповедям живёте или только собираетесь?

Живу, насколько хватает сил.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 01 Сентябрь, 2018, 18:14:50 pm
Ну раз вбил в голову
Не вбивал. Знаю, что "мёртвые не потеют". А трупы просто разлагаются до скелета, который потом тоже разваливается в прах. Вот и всё. Ты тоже об этом знаешь и это ты себе вбил в голову дурь про "душу" и "ад\раи". Не переваливай с больной головы на здоровую.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Сентябрь, 2018, 18:18:40 pm
но в условиях жизни я разделяю людей просто на приличных и неприличных,

Вот я и не заметил ничего неприличного в Алле, и даже завещал ей свою душу после смерти.  :)

А вот рациональность неспокойна.

Отнюдь, я доверяю законам физики и не надеваю на ночь шлем на
голову из-за опасения что вдруг притяжение сменится на отталкивание.  :)

Склеено 01 Сентябрь, 2018, 18:21:56 pm
Живу, насколько хватает сил.

Соблазны одолевают?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 01 Сентябрь, 2018, 18:43:45 pm
Вот я и не заметил ничего неприличного в Алле, и даже завещал ей свою душу после смерти.  :)
Бааа! )))))))))))
Какая встреча!
Знакомые всё лица....
Я тоже имел честь общаться с этой дамой там же, где и Вы, уважаемый КВ.
Уж не Ваши ли произведения искусства до сих пор ласкают мой глаз, уважаемый ....nin?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 01 Сентябрь, 2018, 19:01:15 pm
Я тоже имел честь общаться с этой дамой там же, где и Вы, уважаемый КВ.

Не припомню Вас.  Или был другой ник?

Уж не Ваши ли произведения искусства до сих пор ласкают мой глаз, уважаемый ....nin?

О чём речь?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 01 Сентябрь, 2018, 19:47:44 pm
Грошик там модерировал. Одно время я там всякую хту гонял сильно. И Элеонора там была. Народец у Вязовского был отмороженный и приходилось им глотки членами перекрывать. Другого там публика не понимала.

Склеено 01 Сентябрь, 2018, 20:00:42 pm
Впрочем,это ещё не самая худшая публика. Я во второй половине нулевых присутствовал на польском правом форуме, где собирались польские правые католические радикалы, хохлобандерлоги униаты, русские монархисты, фашисты -родзаевцы, национал - социалисты,немцы реваншисты протестанты и католики.Вот там , доложу я вам камарады стоял солдом.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Сентябрь, 2018, 02:53:35 am
О чём речь?
О ком.
Значит, Вы не тот участник Форума, о котором я подумал. Тот товарищ был силён в живописи.
Извините, но я предпочту на обломках того Форума остаться в неизвестности.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Карман Вопросов от 02 Сентябрь, 2018, 05:50:04 am
Грошик там модерировал.

Грошик не был модератором. Вот список.
http://forum.atheism.ru/memberlist.php?mode=leaders

Тот товарищ был силён в живописи.

Видимо речь идёт о пользователе под ником Aibek.
Это карагандинский художник А.Бегалин.
В 2016 году он уехал в США.
https://www.google.kz/search?q=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%D0%90%D0%B9%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0&rlz=1C1GGRV_enKZ785KZ785&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=9VisxJ652asfjM%253A%252CilFuOLV53heOBM%252C_&usg=AFrqEzfEq0HiPAwdGCDQ4I2O6ADOfvxSHA&sa=X&ved=2ahUKEwjx5dLwxZvdAhUIhSwKHRMLDVwQ9QEwBHoECAYQDA#imgrc=5KDwqbN63wx5fM:
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Born от 02 Сентябрь, 2018, 07:49:46 am
Грошик не был модератором.
И в самом деле не был. Чего -то я запамятовал. В общем, публика стойкая атеистическая присутствовала на всех трёх форумах в старые добрые времена. Сейчас не время форумов, а время соцсетей. Да и клерикалы победили. Дискусов больше не ведут, а к нам забегают залётные тролли - одиночки. Тот форум жалко, загадили до безобразия, его бы вычистить, обновить и перезапустить в работу. Я писал два года назад Вязовскому с предложением услуг, но ответа не получил.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 02 Сентябрь, 2018, 08:44:08 am
А что, это не рационально?
Слишком уж он ограничен: сначала обещает устоить "свой день" — не сбылось. Несколько веков спустя обещает скорую парусию — не получилось. Мало того, он был вынужден смириться с поглощением своей новоявленной религии язычеством, начиная со II столетия.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 16 Сентябрь, 2018, 17:39:32 pm
Слишком уж он ограничен: сначала обещает устоить "свой день" — не сбылось. Несколько веков спустя обещает скорую парусию — не получилось. Мало того, он был вынужден смириться с поглощением своей новоявленной религии язычеством, начиная со II столетия.

Так дьявол очень силён.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 22 Сентябрь, 2018, 12:22:07 pm
Так дьявол очень силён.
Если так, то у т.н. рац. христиан нет никаких шансов. Как они собираются противостоять такому сильному сверхсуществу?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 22 Сентябрь, 2018, 12:23:39 pm
Если так, то у т.н. рац. христиан нет никаких шансов. Как они собираются противостоять такому сильному сверхсуществу?

С божьей помощью у меня яйца железные.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ми-6 от 22 Сентябрь, 2018, 12:39:35 pm
С божьей помощью у меня яйца железные.
А есть вероятность, что он снова переиграет бога?
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 22 Сентябрь, 2018, 15:14:14 pm
А есть вероятность, что он снова переиграет бога?

Есть. Но в итоге всё равно выиграет Бог. В битве на небе кто кому люлей дал? Архангел > дьявол.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: FatCat от 23 Сентябрь, 2018, 08:22:14 am
из мухи получили муху
Голубчик, Вам не надоело демонстрировать здесь свою тупость?
Похоже, Вы вовсе не учились в нормальной школе - разве что в ЦПШ...
конечно факты есть, но правомерность выводов - под вопросом.
А это как? Вы видите галактику своими глазами - но вывод о её существовании "под вопросом"?
И в то же время, Вашего "бога" Вы не видели никогда (и не можете увидеть) - но с какого-то перепугу делаете вывод, что он есть...

Действительно - тролль, причём довольно тупой...

В битве на небе кто кому люлей дал?
А вот в драке на Земле - если верить "писанию" - Иаков дал люлей "богу". :)
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 24 Сентябрь, 2018, 09:28:00 am
Это был символ такого, что Израиль(Иаков) будет бороться с Богом.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Флори от 28 Сентябрь, 2018, 12:57:49 pm
Эх, нет кнопки "спойлер"! Жаль.
Цитировать
Православная Русь
30 янв 2018 в 13:00
Монахиня Антония ожила на третий день после смерти.

"Хочу сказать всем: смерти нет, есть жизнь вечная.
Надо только любить друг друга и быть верными Господу…
Одно знаю:
Россию тяжкие испытания ждут. Но если мы станем добрее, Господь нас простит…"

Она увидела свое тело со стороны — лежащим на операционном столе. Вокруг суетились медики. К груди прижали похожий на утюг прибор.
— Разряд! — крикнул профессор Псахес. Тело дернулось. Но она не почувствовала боли.
Клиническая смерть — Разряд!
— Сердце не реагирует!
— Разряд! Еще! Еще!
Врачи пытались «завести» ее сердце почти полчаса. Она увидела, как молодой ассистент положил руку на плечо профессору:
— Борис Исаакович, остановитесь. Пациентка мертва.
Профессор стащил с рук перчатки, снял маску. Она увидела его несчастное лицо — все в капельках пота.
— Как жаль! — сказал Борис Исаакович. — Такая операция, шесть часов трудились…
— Я здесь, доктор! Я живая! — закричала она. Но врачи не слышали ее голоса. Она попыталась схватить Псахеса за халат, но ткань даже не шевельнулась.
Профессор ушел. А она стояла возле операционного стола и смотрела, как завороженная, на свое тело. Санитарки переложили его на каталку, накрыли простыней.
Она услышала, как они говорят:
— Опять морока: приезжая преставилась, с Якутии…
— Родня заберет.
— Да нет у нее никакой родни, только сын-малолетка.
Она шла рядом с каталкой. И кричала:
— Я не умерла! Я не умерла! Но никто не слышал ее слышит...

Монахиня Антония вспоминает свою смерть с трепетом:
— Господь милостив! Он любит всех нас, даже распоследнего грешника…
Антония постоянно перебирает четки. Ее тонкие пальцы дрожат. Между большим и указательным видна старая татуировка — едва заметная буква «А».
Матушка Антония перехватывает мой взгляд. Я смущаюсь, словно подсмотрел что-то запретное.
— Это память о тюремном прошлом, — говорит монахиня. — Первая буква моего имени. По паспорту я Ангелина. В юности страсть какая бедовая была…
— Расскажите!
Матушка Антония испытующе глядит на меня. Такое ощущение, что она видит меня насквозь. Минута кажется вечностью. Вдруг замолчит, вдруг откажет?
Наша встреча не была случайной. В Печоры Псковской области, где вблизи знаменитого Свято-Успенского монастыря живет 73-летняя матушка Антония, я приехал, получив весточку от знакомых верующих: «У нас чудесная монахиня есть. На том свете побывала».
Матушка Антония, как оказалось, в недавнем прошлом была строительницей и настоятельницей женского монастыря в Вятских Полянах Кировской области. После третьего инфаркта по слабости здоровья была отправлена на покой. С журналистом «Жизни» согласилась встретиться только после того, как получила рекомендации от духовных лиц.
Мне кажется, что она мою просьбу отсылает куда-то наверх. И получает ответ. У меня замирает дыхание.
Наконец она произносит:
— Расскажу. Не зная моего прошлого, не понять того, что случилось со мною после смерти. Что уж было — то было…
Матушка Антония совершает крестное знамение. Еле слышно, одними губами, шепчет молитву. Чувствуется, что возвращение в прошлое требует от нее немалых душевных и физических усилий, словно пловцу, которому предстоит нырнуть в бурлящий водоворот.

— Родилась я в Чистополе. Это маленький городок на Каме в Татарии. Папа, Василий Рукавишников, ушел на фронт добровольцем. Погиб на Брянщине, в партизанах. Мама, Екатерина, вновь вышла замуж — за старика, он лет на тридцать был старше ее. Я до того возненавидела его, что убежала из дома. Попала в детдом в Казани. Сказала, что сирота. В конце войны обучили меня вместе с подругами на мотористок и отправили на шахту в Свердловскую область. В первый же день мы бунт устроили — из-за приставаний. Мы малолетки, а шахтеры там ушлые. В первый же день облапали… Ну я и подбила подруг в Москву бежать, к товарищу Ворошилову. Жаловаться. Добирались на подножках вагонов, отчаянные были, смелые. Заночевали в парке Горького, в кустах, прижимаясь друг к другу…
Ворошилов
— Утром я, как самая маленькая, на вид мне давали лет двенадцать, пошла в разведку. Выбрала на лавочке дяденьку посолиднее. Подошла, спросила, как Ворошилова найти. Дяденька ответил, что запись на прием ведется в приемной Верховного Совета на Моховой улице. Нашли мы эту приемную. Явились туда всей гурьбой.
«Куда?» — спросил нас милиционер у двери.
— «К Ворошилову!»
— «Зачем?»
— «Это мы только ему скажем».
Милиционер отвел нас в какой-то кабинет. За столом толстый начальник сидит. Глянул на нас строго: «Рассказывайте!». А я как заору: «Бежим, девчонки! Это не Ворошилов!». Такой шум мы устроили, что все сбежались. И тут вижу, как Ворошилов входит. Я его по фотографиям знала. Увел нас с собой. Велел принести бутербродов, чаю. Выслушал. И спросил:
«Учиться хотите?»
— «Да!»
— «Скажите на кого, вам выпишут направление».
Я выбрала геологический техникум в Кемеровской области… А там беда вышла — с ворьем связалась. По глупости и от голодухи. Нравилось мне, как они живут: рисково, красиво. Татуировку сделала, чтобы все видели, что я фартовая. Только погулять долго не получилось: нашу шайку поймали… В тюрьме мне не понравилось.

— Когда вышла на свободу, дала клятву себе: никогда за решетку не попадать. Вышла замуж, уехала в Якутию — в поселок Нижний Куранах. Работала там в «Якутзолоте». Орден даже заслужила — Трудового Красного Знамени… Сначала все в семье ладно было, сыночка родила, Сашеньку. Потом муж пить начал. И бил из-за ревности. Потом бросил. Горевать не стала — так с ним намучилась! А тут еще болезнь навалилась. Сначала значения не придала, а потом, как уж прижало (несколько раз сознание средь бела дня теряла), к врачам пошла. Обследовали и нашли опухоль в голове. Отправили срочно в Красноярск, в клинику мединститута. Я плачу:
"Спасите! У меня сынок один, еще школьник — круглым сиротой останется!».
Профессор Псахес взялся прооперировать… Знала, что операция опасная, боялась страшно!
Тогда и про Бога вспомнила. Прежде такой атеисткой была, богохульницей, а тут на ум молитва пришла. Вернее, стишок духовный, которому меня однажды в детстве одна женщина обучила.
«Сон Богородицы» называется. Про Иисуса, все Его страдания. Почти все Евангелие в этих стихах пересказано… Повезли меня на операцию, а я дрожу и «Сон Богородицы» шепчу.
Дали наркоз, сверлить череп стали… Я боли не чувствую, но все слышу — как с головой моей возятся. Долго оперировали. Потом, как сквозь сон, услышала, как меня по щекам хлопают.
«Все, — говорят, — просыпайся!»

Я очнулась от наркоза, дернулась, хотела встать, подняться, тут сердце и остановилось. А меня словно что-то наружу из тела вытолкнуло — из себя, будто из платья, выскользнула"

…Каталку с безжизненным телом отвезли в холодную комнату без окон. Ангелина стояла рядом. Видела, как ее труп переложили на железный топчан. Как стащили с ног бахилы, которые были на ней во время операции. Как привязали клеенчатую бирку. И закрыли дверь.
В комнате стало темно. Ангелина удивилась: она видела!
— Справа от моего тела лежала голая женщина с наспех зашитым разрезом на животе, — вспоминает монахиня. — Я поразилась: прежде никогда не знала ее. Но почувствовала, что она мне почти родная. И что я знаю, от чего она умерла, — случился заворот кишок. Мне стало страшно в мертвецкой. Бросилась к двери — и прошла сквозь нее! Вышла на улицу — и остолбенела. Трава, солнце — все исчезло! Бегу вперед, а мне дороги нет. Как привязанная к больнице. Вернулась обратно. Врачей, больных в палатах и коридорах вижу. А они не замечают меня. Глупая мысль в голову пришла: «Я теперь человек-невидимка!». Смешно самой стало. Стала хохотать, а меня никто не слышит. Попробовала сквозь стену пройти — получилось! Вернулась в мертвецкую. Опять увидела свое тело. Обняла себя, стала тормошить, плакать. А тело не шевелится. И я зарыдала, как никогда в жизни — ни раньше, ни потом — не рыдала…

Матушка Антония рассказывает:
— Вдруг рядом со мной, как из воздуха, появились фигуры. Я их для себя назвала — воины. В одежде, как у святого Георгия Победоносца на иконах. Почему-то я знала, что они пришли за мной. Стала отбиваться. Кричу: «Не трогайте, фашисты!» Они властно взяли меня под руки. И внутри меня голос прозвучал: «Сейчас узнаешь, куда попадешь!» Меня закружило, во мрак окунуло. И такое нахлынуло — страсть! Боль и тоска невозможная. Я ору, ругаюсь всяко, а мне все больнее. Про эти мучения рассказать не могу — слов таких просто нет… И тут на правое ухо вроде как кто тихонечко шепчет: «Раба Божия Ангелина, перестань ругаться — тебя меньше мучить станут…» Я затихла. И за спиной словно крылья почувствовала. Полетела куда-то. Вижу: слабенький огонек впереди. Огонечек тоже летит, и я боюсь отстать от него. И чувствую, что справа от меня, как пчелка малая, тоже кто-то летит. Глянула вниз, а там множество мужчин с серыми лицами. Руки вверх тянут, и я их голоса слышу: «Помолись за нас!» А я перед тем, как умереть, неверующая была. В детстве окрестили, потом в храм не ходила. Выросла в детдоме, тогда нас всех атеистами воспитывали. Только перед операцией про Бога и вспомнила… Той «пчелки» справа не вижу, но чувствую ее. И знаю, что она не злая. Спрашиваю ее про людей: «Кто это и что это?» И голосок тот же, ласковый, отвечает: «Это тартарары. Твое место там…» Я поняла, что это и есть ад.

— Вдруг я почувствовала себя как на Земле. Но все ярче, красивее, цветет, как весной. И аромат чудный, все благоухает. Меня еще поразило: одновременно на деревьях и цветы, и плоды — ведь так не бывает. Увидела стол массивный, резной, а за ним трое мужчин с одинаковыми очень красивыми лицами, как на иконе «Троица». А вокруг много-много людей. Я стою и не знаю, что делать. Подлетели ко мне те воины, которые в морг приходили, поставили меня на колени. Я наклонилась лицом до самой земли, но воины меня подняли и жестами показали, что так не надо, а нужно, чтобы плечи были прямо, а голову склонить на грудь… И разговор начался с теми, что за столом сидели. Меня поразило: они знали все обо мне, все мои мысли. И их слова словно сами возникали во мне: «Бедная душа, что же ты столько грехов набрала!» А мне было ужасно стыдно: вдруг ясно вспомнился каждый мой плохой поступок, каждая дурная мысль. Даже те, которые я давно забыла. И мне вдруг себя жалко стало. Поняла, что не так жила, но не обвиняла никого — сама свою душу сгубила.

— Внезапно я поняла, как надо называть Того, Кто в середине сидит, сказала: «Господи!» Он отозвался — в душе сразу такое райское блаженство наступило. Господь Спросил: «Хочешь на Землю?»
— «Да, Господи!» — «А посмотри вокруг, как здесь хорошо!» Он руки вверх воздел. Я посмотрела вокруг — и ну все как засияло, так было необычайно красиво! А внутри меня вдруг случилось то, чего я не испытывала никогда: в сердце вошли безконечная любовь, радость, счастье — все разом. И я сказала: «Прости, Господи, я недостойна!» И тут пришла мысль о сыне, и я сказала: «Господи, у меня сын есть Сашенька, он без меня пропадет! Сама сирота, от тюрьмы не убереглась. Хочу, чтобы он не пропал!» Господь отвечает: «Ты вернешься, но исправь свою жизнь!»
— «Но я не знаю как!» — «Узнаешь. На твоем пути попадутся люди, они подскажут! Молись!» — «Но как?» — «Сердцем и мыслью!».
Будущее
— И тут мне будущее открыли: «Выйдешь вновь замуж». — «Кто же меня возьмет такую?» — «Он сам тебя найдет». — «Да не нужен мне муж, я с прежним пьяницей на всю жизнь намучилась!»
— «Новый будет добрый человек, но тоже не без греха. С Севера не уезжай, пока сына в армию не проводишь. Потом встретишь его, женишь. А затем суждено тебе брата найти». — «Неужто он жив? Я с войны о Николае вестей не имею!» — «Инвалид он, на коляске ездит. Найдешь его в Татарии и сама туда с мужем переедешь. Ты брату будешь очень нужна, будешь ухаживать за ним и сама похоронишь его». — «А с сыном все хорошо будет?» — «За него не безпокойся. Он, как станет взрослым, от тебя откажется. Но ты не унывай. Помни Господа и расскажи людям о том, что видела здесь! И помни — ты обещала исправить свою жизнь!»
Возвращение
— Очнулась я уже в своем теле. Почувствовала, что мне очень холодно: я замерзла сильно. Взмолилась: «Мне холодно!» И голос слышу в правом ухе: «Потерпи, сейчас за тобой придут!» И точно: открывается дверь, входят две женщины с тележкой — хотели анатомировать меня везти. Подошли ко мне, а я простыню сбросила. Они — в крик и бежать! Профессор Псахес, который меня оперировал, с медиками прибегает. Говорит: «Не должно быть, что жива». Светит какой-то лампочкой в зрачок. А я все вижу, чувствую, а окоченела так, что сказать ничего не могу, только мигнула глазами. Меня привезли в палату, обложили грелками, закутали в одеяла. Когда согрелась, рассказала о том, что случилось со мной. Борис Исаакович Псахес внимательно выслушал. Сказал, что после моей смерти прошло три дня.
— Еще в больнице, — рассказывает матушка Антония, — я написала о том, что со мной произошло, в журнал «Наука и религия». Не знаю, напечатали ли. Профессор Псахес назвал мой случай уникальным. Через три месяца выписали.
Отчаяние
— Уехала я обратно в Якутию, — рассказывает матушка Антония. — Опять в «Якутзолото» устроилась, я там на хорошем счету была. Работаю, сына ращу. В церковь ходить стала, молиться. Все случилось так, как мне на том свете предсказано было. Замуж вышла, потом сына женила. И старшего брата Николая, с войны потерянного, нашла — в Татарии. Он одинокий был, инвалид на коляске, уже сильно больной. Мы переехали в Нижнекамск, поближе к брату. Квартиру нам с мужем там дали, как северянам. Я к тому времени уже на пенсии была. Ухаживала за братом до самой его смерти. Похоронила, оплакала.
А потом и сама заболела. В боку закололо, во рту кисло стало. Терпела долго. По сравнению с адскими муками все земные болячки — как укол булавкой. Уговорили меня сын с мужем в больницу пойти. Из поликлиники отправили на обследование в Казань. А там нашли рак печени. Сказали, что с операцией опоздала, что метастазы пошли. И такая тоска на меня напала — не передать. Грешная мысль пришла: «Кому я нужна такая, всем обуза!».
Пошла на мост — топиться. А перед тем как в воду броситься, с небом решила попрощаться. Подняла глаза — и увидела кресты и купола. Храм. Думаю: помолюсь в последний раз перед тем, как утопиться. Пришла в собор. Стою перед иконой Богородицы и плачу. Тут женщина, что в храме убиралась, заметила мои слезы, подошла, спросила, что со мной случилось. Рассказала про рак, про то, что муж начал пить, что никому я не нужна, что у сына своя семья и я ему обуза. Что хотела руки на себя наложить. А женщина мне и говорит: «Тебе надо сейчас же ехать в Набережные Челны. Туда приехал чудесный батюшка, архимандрит Кирилл из Риги. Он все на свете лечит!».

Архимандрит

Матушка Антония показывает фотокарточку священника, что висит у нее в келье. На снимке — благообразный, осанистый батюшка с двумя крестами на облачении.
— Это мой духовный отец, — ласково говорит монахиня. — Архимандрит Кирилл (Бородин). Чудотворец и праведник. При советской власти в тюрьме за веру страдал. Он сам врач по образованию, многих людей исцелил. В 1998 году отошел ко Господу. Мне отец Кирилл не только жизнь спас — душу вымолил. Приехала я тогда в Набережные Челны по указанному мне в церкви адресу, даже домой в Нижнекамск заезжать не стала. Очередь стоит в квартиру, в которой отец Кирилл принимает, длиннющая. Думаю, всю ночь стоять придется. Тут дверь распахивается, выходит священник и меня рукой манит:
«Матушка, иди сюда!» Завел к себе. Ладонь на голову положил:
«Ах, какая ты болящая!» И вдруг в меня радость вошла — как тогда, на том свете перед Господом… Хотела отцу Кириллу о себе рассказать, про то, что на том свете пережила, но он меня остановил:
«Я все про тебя знаю».

по материалам статьи «Монахиня ожила на третий день после смерти».
Григорий Тельнов, газета «Жизнь», №89 от 14.11.02
Есть идиоты, которые во все это верят.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 28 Сентябрь, 2018, 15:21:31 pm
Православие не имеет отношения к рациональному христианству.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Ден от 10 Октябрь, 2018, 20:34:16 pm
Православие не имеет отношения к рациональному христианству.
Все адепты псевдохристианских организаций поливают грязью остальные и восхваляют свою. :)
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Roland от 06 Февраль, 2019, 13:30:01 pm
Все адепты псевдохристианских организаций поливают грязью остальные и восхваляют свою. :)

А православные типа нет. Вы о христианстве вообще что знаете кроме своих баек? Знаете например, что в Библии есть противоречия?

Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Kochegar от 26 Апрель, 2019, 13:45:12 pm
Вы о христианстве вообще что знаете кроме своих баек?

Да верующие и их тоже не знают.
Сообщение сайта Росбизнесконсалтинг

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cc2b6a39a7947b45bdafd7e?from=newsfeed

Только половина опрошенных россиян, по данным ВЦИОМа, смогла правильно ответить на вопрос о том, что именно празднуют в Пасху.

Затруднились дать ответ 32% респондентов. Еще 6% сказали, что в этот день празднуется рождение Иисуса Христа.

Большинство опрошенных (77%) при этом смогли правильно назвать, когда отмечают Пасху в этом году. О том, что праздник будет 28 апреля, чаще сообщали женщины (87%), пожилые люди (85%) и жители сел (80%).
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Eleanor R от 26 Апрель, 2019, 14:02:19 pm
Православие не имеет отношения к рациональному христианству.
Ага, так же как и Христос не имеет к нему никакого отношения.

Тут ужо Роланд рулит.
Ню, или другие умники.
Название: Re: Рациональное христианство
Отправлено: Баал-Зебул от 28 Апрель, 2019, 09:11:41 am
Рационального христианства по определению быть не может, т.к. даже схоласты (Фома Аквинский, Абеляр, Оккам и т.д.) признавали, что часть христианских догматов (Троица, Воскрешение) недоказуема с помощью аристотелевской аргументации, т.е. с позиций разума и здравого смысла.
Вот пара примеров абсурдности библейских утверждений: реки Тигр (Хиддекель) и Ефрат (Перат) по Библии берут свое начало из реки, вытекающей из Эдема. Ясно, что автор этого утверждения имел смутные представления о географии Ближнего Востока. Вавилонское рассеяние народов по библии произошло как видно из самого названия в Вавилоне, но сам Вавилон был основан  в 1896 году до н.э. амореями, т.е. на момент его основания уже существовали разные языки и разные народы (египтяне, сами амореи, шумеры, аккадцы и т.д.).