Автор Тема: "Святой" апостол Павел опровергает учителя Иисуса и служит Сатане  (Прочитано 7302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 238
  • Репутация: +57/-11
Но это не исторический Будда, а Будда буддийских писаний, которые оформились в палийский канон и были записаны спустя 4 века после смерти исторического Будды.
Это да, но откуда взят Будда, описанный в посте #33, он не очень-то похож даже на Будду палийского канона, не то, что исторического Будду. 
Точно также и то, что говорил человек по имени Иешу.
Эта да, однако мало кого волнует, например, вопрос о том, принадлежат ли фарисеям-таннаям те изречения, которые им приписываются в Талмуде. Их просто цитируют и всё.   

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Эта да, однако мало кого волнует, например, вопрос о том, принадлежат ли фарисеям-таннаям те изречения, которые им приписываются в Талмуде. Их просто цитируют и всё.
Здесь есть небольшая разница: Талмуд и не мог быть написан никем, кроме тогдашней еврейской религиозной элиты.
Практически подтверждено авторство текстов Корана (Коран составлялся тогда, когда многие, записывавшие эти тексты и знавшие Мохаммеда, были живы). Или авторство Платона приписываемым ему диалогам - с очень большой долей вероятности.
А вот что понаписали греки спустя семьдесят- сто лет про проповедника из неизвестной им страны - явно не то, что он говорил своим ученикам наедине с ними.
И про Будду: каждый готов изобретать своего собственного. Некоторые фантазируют, что он проповедовал самоубийство, например. А некоторые (Ошо, например) - наоборот, экстаз жизни. И те, и другие апеллируют к одним и тем же текстам, по разному их толкуя.
А что имел в виду исторический Сиддхарта - никто не знает. Мы знаем только сочиненные много позже мифы.
Но это так, между делом. Прошу прощения, если зря встрял.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 238
  • Репутация: +57/-11
А вот что понаписали греки спустя семьдесят
А откуда известно, что Новый Завет писали греки, а не грекоязычные евреи?
Фил. 3:4-5: "Если кто другой думает полагаться на плоть, то скорее - я: обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по Закону фарисей".

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
А откуда известно, что Новый Завет писали греки, а не грекоязычные евреи?
Я имел в виду не послания Павла, а евангелия.
А они, как сейчас считает подавляющее большиство библеистов, написано греками, примкнувшими к иудаизму. Т.н. "боящимися Бога", существование которых исторически подтверждено.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 238
  • Репутация: +57/-11
А они, как сейчас считает подавляющее большиство библеистов, написано греками, примкнувшими к иудаизму.
На самом деле консенсуса по поводу авторства евангелий нет, иудейский прозелитизм в эпоху античности действительно имел место, но если авторы евангелий и были прозелитами, то встаёт другой вопрос: какого рода прозелитами они были?
Здесь возможны три варианта:
1) Они были потомственными прозелитами, то есть фактически иудеями с нееврейскими корнями.
2) Они были неевреями, обратившимися в иудаизм, но впоследствии перешедшими в христианство.
3) Они были неевреями, которые сразу уверовали в христианство.   

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
но если авторы евангелий и были прозелитами, то встаёт другой вопрос: какого рода прозелитами они были?
Здесь возможны три варианта:
1) Они были потомственными прозелитами, то есть фактически иудеями с нееврейскими корнями.
2) Они были неевреями, обратившимися в иудаизм, но впоследствии перешедшими в христианство.
3) Они были неевреями, которые сразу уверовали в христианство. 
На это у библеистики ответа нет, есть только предположения. Скорее всего, возможны все варианты. Ведь Павел проповедовал среди неевреев, не глядя на лица. Авторы евангелий Марка и Луки - среди второго поколения греков, "завербованных" Павлом. Там в тексте сплошь греческие (а у Марка с примесью римских) речевые обороты.
А вот с ев. от Матфея - сложнее. Допускают, что автором мог быть антиохийский еврей - член христианской секты, которая тогда была на ножах с многочисленной иудейской общиной. Отсюда и особенности этого евангелия, и его строение наподобие Пятикнижия, и обвинение евреев во всех смертных грехах и т.д.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 415
  • Репутация: +456/-447
Они были потомственными прозелитами
Я не понимаю суть этого определения. Как можно быть "потомственным прозелитом"?
"Синоптические" евангелия были написаны на очень плохом, "площадном" арамейском.Это упоминают и Тертуллиан и Евсевий Кесарийский и Блаженный Иероним, которые утверждают, что видели оригиналы, Ранние христиане  (приблизительно до 100 г.н.э.) посещали синагоги наравне с ортодоксальными иудеями. По-скольку в синагогу НЕ иудеев не пускали, то с большой степенью вероятности можно утверждать, что лица, писавшие евангелия были евреями по национальности и иудеями по вероисповеданию. В распостранении христианской ереси ( а именно так воспринимали всё это ортодоксы), послужило выселение евреев после войны 69-71 годов ( рассеяние),и связанные с этим события. Например, утрата ортодоксальными иудеями канонического текста Торы и отчаянные попытки восстановить тексты буква в букву, что им не удалось.Поэтому и пользуются ещё более новым "массоретским" текстом. К 100 году уже были значительные НЕ иудейские христианские общины и даже множество "ересей", например докеты, гностики. С другой стороны, "синоптические" евангелия имеют под собой единую основу, "документ Q",который читали все евангелисты, но излагали по-разному, потому, что НЕ БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ событий.Все 12 апостолов к тому времени были мертвы. Последнее, Иоанново евангелие написано вообще, не ранее 125 года н.э., т.е ещё через полвека после первых трёх. Да и анализ текстов прямо говорит, что писались евангелия лицами из числа 70-и мужей апостольских. А после восстания бар-Кохбы, евреи были окончательно выселены и примерно в это же время начало работу Огласительное училище в Александрии, которое и начало конструировать новую религию и готовить проповедников.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 238
  • Репутация: +57/-11
"Синоптические" евангелия были написаны на очень плохом, "площадном" арамейском.Это упоминают и Тертуллиан и Евсевий Кесарийский и Блаженный Иероним, которые утверждают, что видели оригиналы,
Однако такие оригиналы до сих пор не обнаружены, весьма вероятно, что эти Отцы Церкви приняли за оригиналы какие-то из ранних переводов на арамейский.
другой стороны, "синоптические" евангелия имеют под собой единую основу, "документ Q",который читали все евангелисты, но излагали по-разному, потому, что НЕ БЫЛИ ОЧЕВИДЦАМИ событий.
Общая основа всех синоптических евангелий это это ранний вариант евангелия от Марка, источником Q пользовались только авторы евангелий от Матфея и Луки.
Последнее, Иоанново евангелие написано вообще, не ранее 125 года н.э., т.е ещё через полвека после первых трёх.
Евангелие от Иоанна обычно датируют 90-110 гг. н.э., в посланиях Игнатия Антиохийского, умершего около 107 г. есть ряд стихов, перекликающихся с четвёртым евангелием.
Да и анализ текстов прямо говорит, что писались евангелия лицами из числа 70-и мужей апостольских.
Это что за категория такая, 70 мужей апостольских? По христианской традиции мужи апостольские жили после апостолов от 70-ти и были их непосредственными приемниками.

Христианин1984

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-1
Воскрешение умерших во время распятия Иисуса представлено в евангелии от Матфея как исполнения пророчества из книги Даниила -  Дан 12:2:
И его ("воскрешение" умерших) надо понимать как аллегорию?
Тогда и "воскрешение" Исуса с его "вознесением" тоже аллегория.
И ещё.
Если сегодня Ленин встанет из мавзолея и будет с Крупской прогуливаться по Кремлю, потом Николай Вторый, а Достоевский по Москве будет шататься в поисках рулетки, Пушкин, Василий Алексеев, Каляев, Засулич, дядя Вася (дворник), тётя Клава продавец пирожков и ещё много народу умершего и никто об этом не напишет и не снимет репортаж, кроме заинтересованной стороны.
Не покажется ли это, несколько странным явлением?
Не похоже ли это будет на басню, сочинённую жуликоватой компашкой обманщиков?
Ведь никто из современников во всех странах близлежащих об этом не написал (что мёртвые воскресали и разгуливали по городу, кстати, а как они потом угомонились - по команде сверху или сами пошли во свояси?), это не кажется несколько странноватым?

Однако воскресение Иисуса подтверждено документально( запись Евангелий).

Склеено 08 Июль, 2017, 16:53:27 pm
Среди более важного можно отметить то, что Будда считал высшей целью достижение нирваны и выход из круга перевоплощений, и в соответствии с буддийскими представлениями сам ушёл в нирвану после смерти, поэтому едва ли он мог обещать ученикам, что ещё вернётся.
Совершенно верно.
Но это не исторический Будда, а Будда буддийских писаний, которые оформились в палийский канон и были записаны спустя 4 века после смерти исторического Будды. И стиль изложения событий там очень смахивает на миф.
Что на самом деле проповедовал тот, кого позже назвали Буддой, мы не знаем. Вообще.
Точно также и то, что говорил человек по имени Иешу.

Хочу вас обрадовать: то, что говорил Иисус вы можете прочесть в Новом Завете.( Археологи знают о фрагменте Евангелия Иоанна, датируемом 117-138 годом.)

Флори

  • Лорухама
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Репутация: +21/-13
  • Старая грешница
 
Цитировать
Иисус воскрес из мертвых, Его гробница пуста

Доказательства в студию.
Цитировать
А Библия гармонична и непротиворечива.
Да ну?https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Цитировать
Будда был грешником, как и мы с вами. Иисус был Праведником, не имеющим греха.
Очень добродетельно хамить матери больного ребенка, не правда ли? А уж сколько в нем было тщеславия...
Согласно учению господа вашего Иисуса Христа, женщина является человеком второго сорта.

 

.