Автор Тема: Памятка верующим  (Прочитано 97581 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Памятка верующим
« : 05 Март, 2016, 08:10:56 am »
Сформулировал основные аргументы верующих, с которыми и какой-то нудной настойчивостью они приходят на наш форум, повторяя по 20 раз кряду одно и то же.  Можно обсудить, добавить еще что-то и поместить в важных темах, наряду с объявлениями, или лучше "привязать" к странице регистрации на форуме, чтобы каждый новичок в обязательном порядке прочитывал и не морочил нам голову.


Итак...


В связи с тем, что на форум приходят новые участники (касается это, прежде всего, верующих), которые повторяют в очередной раз те же самые аргументы своей правоты в «доказывании» бытия тех или иных богов, к сожалению, не зная, что давным-давно эти аргументы опровергнуты не только Кантом или Большой Советской Энциклопедией, но и непосредственно здесь – на форуме его участниками, предлагаю ознакомиться с опровержением самых банальных аргументов, чтобы не тратить напрасно ни свое, ни наше время.

Итак, приходящий на форум верующий в 90% случаев начинает с декларирования одних и тех же (на протяжении ряда лет) утверждений:

1.  Что он ЗНАЕТ, есть ли божество/божества, а присутствующие просто не знают.
Знание, как известно, противоречит вере, точнее, вовсе с нею не сопрягается.  Можно верить, не имея вообще никаких знаний, и это даже является непременным условием веры, поскольку знание либо делает веру ненужной (если верили в выигрыш в лотерею, а затем, действительно, получили выигрыш), либо ее убивает: верил кто-то, что он – прокурор/Наполеон/Сталин, но в паспорте у него написана другая фамилия, удостоверения прокурорского нет, и это обнаружилось.  Поэтому аргумент «знаю» не годится, поскольку противоречит аргументу «верю».  Советуем верующему сначала определиться – «верит» он или «знает»?

2.  Что вместо того, чтобы доказывать (это «доказывать» - сущее наваждение верующих, имея весьма приблизительные познания, например, в математике, они, тем не менее, верят, что «из науки доказано бытие божие») бытие богов, атеисты должны доказывать обратное, и если не «дыкажут»…
Подобный подход, который утверждает презумпцию достоверности любой (!) веры, вряд ли понравится самим верующим, поскольку вместе с презумпцией существования их объекта веры таким же качеством обладает любой другой объект, и такой прием оборачивается против них: а вы «дыкажите», что Кришна/Аматерасу/Зевс/Перун и т.д. меньше Иеговы?  Аргумент годится разве что для утверждения, что вера неопровержима, причем любая – хоть вера в старый пень.

3.  Что атеизм – это такая же вера.
Данный аргумент неверен со всех т.з., начиная с чисто этимологической, поскольку а-теизм – это букв. «безбожие», т.е. неверие.  К тому же, критикуя атеистов за их якобы «веру», верующие поневоле начинают критиковать веру как таковую, за ее недоказуемость, сумасбродность и т.д.

4.  Что вера базируется не на «дыказательствах», а на свидетельствах. 
То есть здесь верующий наконец-то делает неизбежное – порывает с доказательствами и ставит на их место т.н. «свидетельство», т.е. информацию, которой следует доверять безусловно, даже вопреки доказательной базе или ее отсутствию.  К несчастью для верующих, атеистам знаком принцип верификации, т.е. проверки любого утверждения, и они неизбежно предложат таким же образом обосновать любую другую веру – хоть в Ктулху или Карлсона.  Можно заметить, что если бы все усилия, потраченные богословами, были затрачены на доказательство бытия Карлсона, у нас была бы религия карлсонианство.

5.  Что если громогласно (с несколькими восклицательными знаками и большими буквами в соответствующем регистре) заявить нечто, это будет доказательством этого самого.
Заявлять-то можно все, что угодно.  Но почему-то проповеднику неинтересно токовать, как глухарь весной, ему нужно, чтоб другие с ним соглашались.  Поэтому ценность такого приема очень низка, и жив он только в рамках известной методики: считается, что человека привлекает все иррациональное, и если приправить иррациональностью, это поможет.

6.  Что все вокруг верующие.
Откровенно слабоватый аргумент.  Из всего населения Земли на текущий момент (7,3 млрд. лет) христиане составляют не более 1,7 млрд. человек (способ подсчета, при котором просто складывается общее население христианских/православных стран, не подходит, поскольку не учитывает наличие в той же России большого количества мусульман, а в Бразилии, например, помимо католиков, протестантов и других), мусульмане – 1,6 млрд.  Индуистов – 1 млрд., буддистов – 370 млн. и т.д.  Численность православных (включая старообрядцев) не превышает 120 млн. человек – 1,6% населения Земли.  При этом численность неверующих и атеистов на текущий момент составляет до 2,4 млрд. человек (33% населения Земли).  Любые утверждения об «избранности» и т.д. «малого стада» отдают своеобразным расизмом и требуют помимо этого «а» сказать «бэ» - утверждать, что все человечество заблуждается, кроме одного «истинного сообщества» - т.е. юдаизируют любую религию, претендующую на звание «мировой».  То же самое касается исторической перспективы – это только в ветхом завете вся мировая история вращается вокруг Палестины, закон жанра…

P.S. Аргументация «от количества» совершенно не клеится с распространенными в среде верующих утверждениями о «всеобщем отступничестве» и т.д.  Тем более, что аргумент, будто 1 млрд. верующих индуистов суть доказательство его истинности сравнительно со 120 млн. православных, православным – как горох об стенку.

P.P.S. Если сложить все самостоятельные подсчеты численности религиозных организаций, общая сумма превысит население Земли.

7.  Что все, кто не придерживается «истинной веры», не то евреи, не то иудаисты.
Самый смешной аргумент.  Христиане и (в меньшей степени) мусульмане сначала утверждают, что их боженька идентичен древнееврейскому богу войны Яхве, а затем почему-то начинают страшно стесняться такого родства и переносить свои комплексы на других.  Получается тяжелая шизофрения (более вежливо: когнитивный диссонанс).

8.  Что тот, кто не верит верующему – агностик. 
«Агностицизм – термин в философии, теории познания и теологии, полагающий принципиально невозможным познание объективной действительности только через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира» (из Философия: Энциклопедический словарь / Под редакцией А. А.Ивина. — М.: Гардарики, 2004).
Следовательно, употребляя термин «агностицизм» в ругательном смысле, верующие субъективизируют свою веру, делают ее чем-то вроде солипсизма.
Атеизм не является агностицизмом, поскольку утверждает принципиальную познаваемость мира, а если нечто непознаваемо, то оно, как минимум, сомнительно.

9.  Что вера – есть доказательство.
Например, я заявляю, что видел, будто человек вышел на балкон, взмахнул руками и полетел.  Кто из верующих поверит мне?  Во-первых, они скажут, что это противоречит всем законам физики (и даже утверждение, что это чудо – т.е. нарушение сверхъестественными силами законов природы, которые эти самые сверхъестественные силы, по идее, сами сотворили, но почему-то, глядя на законы природы, боженьку не признают, и ему приходится юлить – не принимается).  Во-вторых, если сказать, что «я верю», верующие ответят: да мало ли, во что кто верит.  В-третьих, аргумент, что этот взлет описан во множестве книжек, в т.ч. древних, также их не впечатлит.  В-четвертых, если я скажу, что десять академиков подтвердили факт взлета и сказали, что они в него верят, верующие посмеются над старыми пердунами, которые сбрендили под конец жизни.  И даже если, в-пятых, я скажу, что все, кто не верят во взлет нашего русского человека с балкона, предают Россию и продают ее американскому госдепу, верующие мне просто набьют морду.
На этом примере видно, как «работают» основные аргументы верующих, если самих верующих заставить проверять их.

10.  Что человеку надо верить.
Аргумент наркодиллера.  Карл Маркс сформулировал изящнее: «религия – опиум для народа».  Под «народом» подразумевается неграмотное и невежественное простонародье.  Верующие всего-навсего признаются, что они – больные люди, и требуют, чтобы мы в знак солидарности принимали те же лекарства.  А когда философ-идеалист начинает рассуждение словами «человеку свойственно...», этот его «человек вообще» до смешного конкретизируется и сжимается до размеров меньше самого философа-идеалиста.

Данные наиболее часто встречающиеся аргументы верующих (скорее не «доказательства бытия божия», а аргументы-приемы в спорах) давным-давно рассмотрены и опровергнуты.  Я надеюсь, что верующие не будут напрасно тратить свое и наше время на пережевывание этой жвачки, чай не коровы.
Православие или смех!

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Памятка верующим
« Ответ #130 : 11 Март, 2016, 10:09:03 am »
Причина специфической внешности Андрея Боголюбского банально в том, что он был наполовину половцем.
С точки зрения антропологической половцы были светловолосые европеоиды. Отсюда и их русское название, тогда как сами себя они называли кипчаки. И они не были мусульманами, тогда как Александр Невский судя по надписям на его шлеме (он сохранился) исповедовал ислам.



Склеено 11 Март, 2016, 10:13:10 am
Да, насчет чудесных исцелений. Сообщение сайта города Уральска
http://mgorod.kz/nitem/v-uralske-rebenok-umer-iz-za-otkaza-mamy-privivat-malysha/

Март 11, 2016
Сегодня, 11 марта, в управлении здравоохранения ЗКО провели брифинг, на котором рассказали о результатах отказа родителей от прививок по религиозным мотивам, сообщает корреспондент портала "Мой ГОРОД".

Главный внештатный эпидемиолог управления здравоохранения ЗКО Алмагуль МАНТАКОВА сообщила, что проблема с отказами родителей от прививок остается острой на протяжении уже нескольких лет.
- Однако эпидситуация по области в последнее время относительно благополучная, - заявила Алмагуль Мантакова. -Тем не менее, у нас есть случаи заболевания корью, в последние годы продолжают регистрироваться случаи заболевания детей коклюшем, туберкулезом. Охват прививками детей декретированных возрастов остается на уровне 97%, а вот 0,2% родителей отказываются от прививок своим детям. В 2016 году родители 565 детей отказались от прививок и это грозит эпидемиологическими осложнениями.

Как отметила главный внештатный эпидемиолог, эта цифра только за два месяца нынешнего года, то есть она может увеличиваться в течение года. И к концу года будет большое количество неимунных детей, которые наиболее подвержены инфекциям и заболеваниям.
- Эти дети не живут изолированно, и от них могут заразиться другие. Естественно, это грозит вспышками. Более 80% родителей отказываются от прививок по религиозным причинам. Они считают, что вакцина не дает защиты и не приносит пользы. Однако вакцина дает защиту. Мы видим это. У нас уже лет 25 как нет заболеваний полиомиелитом, после заболевания которым ребенок на всю жизнь остается инвалидом. Мы не знаем, что такое дифтерия. Случаев коклюша тоже меньше, - пояснила Алмагуль Мантакова.

На брифинге было озвучено, что из-за отказа от прививок в 2013 году 2 детей заболели коклюшем, в 2014 году - 5 детей перенесли корь, а в июле 2015 года 2-летний ребенок заболел туберкулезом. Причем четверо детей, заболевших корью, были из одной семьи, там папа был против прививок по религиозным мотивам.
Также врачами ведется разъяснительная работа с родителями, которые отказываются от прививок и это дает результаты. К примеру, в 2015 году 30 человек из числа отказников все же согласились на прививки, а с начала 2016 года эта цифра составила 6 человек.

Также главный внештатный эпидемиолог призывает не отказываться от прививок, так как вреда от них нет. К примеру, в роддоме ребенку дают витамин К для профилактики геморрагических болезней новорожденных. Этот витамин помогает укреплению стенок сосудов. Недавно мама новорожденного мальчика отказалась от данного витамина для своего ребенка, в результате чего мальчик скончался в возрасте 18 дней.

конец цитаты
« Последнее редактирование: 11 Март, 2016, 10:13:10 am от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Памятка верующим
« Ответ #131 : 11 Март, 2016, 12:22:16 pm »
С точки зрения антропологической половцы были светловолосые европеоиды.

А здесь пишут:
Цитировать
основная масса кимако-кипчаков имела европеоидный тип (средиземноморская раса) с примесью монголоидности (по данным антропологов) была темноволосой и кареглазой.

А в заглавии вообще написано:
Цитировать
По́ловцы, половчане (в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчак, карач.-балк. къыпчак, узб. qipchoq; в европейских и византийских источниках — куманы) — кочевой народ тюркского происхождения.
При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык.

Даже прототюрков относят к уральской расе:
Цитировать
Уральская раса — раса, занимающая промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами. Характеризуется прямыми тёмными волосами, средним развитием третичного волосяного покрова, умеренной пигментацией кожи, преимущественно карими глазами, иногда уплощённым лицом, сильно развитой складкой верхнего века, узким, умеренно выступающим носом с вогнутой спинкой.

Но главное - это всё неправда, а учёные всё врут:

Цитировать
В 2007 году было произведено новое медицинско-криминологическое исследование, которое инициировал Московский фонд им. Юрия Долгорукого, созданный по решению правительства Москвы и поддерживаемый Русской Православной Церковью. Заключение этих новых исследователей исключает какие-либо черты «монголоидности» князя и указывает на «ошибку» Герасимова. Новая реконструкция была выполнена профессором В.Н. Звягиным.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Памятка верующим
« Ответ #132 : 11 Март, 2016, 12:45:32 pm »
А в заглавии вообще написано:
По́ловцы, половчане (в арабо-персидских источниках — кыпчаки, азерб. qıpçaq, башк. ҡыпсаҡ, каз. қыпшақ, тат. кыпчак, карач.-балк. къыпчак, узб. qipchoq; в европейских и византийских источниках — куманы) — кочевой народ тюркского происхождения.


Тюрки - европеоиды а не монголоиды. Типичные примеры: турки и татары. У тюрок цвет волос в общем темный, но половцев называли так именно за то что у них волосы были цвета половы т.е. светлые как у теперешних финнов, марийцев и удмуртов (они тоже европеоиды но не тюрки а финно-угры). Когда-то такие же светлые волосы были и у венгров, но после того как они осели то сильно смешались с европеоидами южного типа (греками) и теми же турками, так что теперь среди венгров светлые волосы встречаются редко.

А насчет "новой реконструкции" - кто платит тот и заказывает музыку: за что прохвессору попы заплатили - то он и сделал.
« Последнее редактирование: 11 Март, 2016, 12:48:39 pm от Kochegar »
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Памятка верующим
« Ответ #133 : 11 Март, 2016, 12:56:03 pm »
Турки - представляют собой ассимилированное дотюрское население Малой Азии, представлявшее собой собой потомков греков, хетто-лувийцев, армян, фригийцев, галлатов и др.
Марийцы и удмурты являются уралоидами, финны принадлежат к восточно-балтийской расе, имеющей лаппоноидную составляющую.   

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Памятка верующим
« Ответ #134 : 11 Март, 2016, 12:57:54 pm »
Тюрки - европеоиды а не монголоиды. Типичные примеры: турки и татары.

Уральская раса — раса, занимающая промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами. Характеризуется прямыми тёмными волосами, средним развитием третичного волосяного покрова, умеренной пигментацией кожи, преимущественно карими глазами, иногда уплощённым лицом, сильно развитой складкой верхнего века, узким, умеренно выступающим носом с вогнутой спинкой. Распространена в Западной Сибири (ханты, манси, северные алтайцы и некоторые группы сибирских татар и хакасов[1]) и в Поволжье (башкиры, чуваши, марийцы, удмурты, татары)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уральская_раса

половцев называли так именно за то что у них волосы были цвета половы

Не факт:

По традиционной версии этимологии русское название «половцы» происходит от др.-рус. половъ — «жёлтый». Это может объясняться светлым цветом волос народа (см.ниже), но основная масса кимако-кипчаков имела европеоидный тип (средиземноморская раса)

Одна из версий заключается в том, что половцами называли просто жителей поля, независимо от их племенной принадлежности, то есть полевцы. Эта версия встречается в русских исторических источниках до начала XIX века.

Также существуют другие версии, производящие этникон «половцы» от слова «лов»

Тут
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #135 : 12 Март, 2016, 05:45:38 am »
На индивидуальном уровне могли быть отклонения от "нормы".  Ведь еще скифы имели некоторую (хотя, конечно, маленькую) монголоидную примесь.
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #136 : 16 Март, 2016, 13:03:22 pm »
Надо бы еще дюжину избитых доводов добавить и куда-то определить тему в начало знакомства верующих с нашим форумом.
Православие или смех!

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Памятка верующим
« Ответ #137 : 16 Март, 2016, 13:08:26 pm »
Первопричину надо добавить - например, цитату из Рассела.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #138 : 16 Март, 2016, 13:10:42 pm »
Само собой.
Православие или смех!

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Памятка верующим
« Ответ #139 : 17 Март, 2016, 17:22:47 pm »
Почитал.
Я могу сказать только одно, атеизм имеет отношение к религии.

И это часть мировоззрения некоторых людей. При этом их мировоззрение в целом может быть очень даже причудливым.

То есть атеизм не гарантирует человека от мракобесия.
Как, к примеру, гарантирует очень хорошее образование.
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна