Автор Тема: Памятка верующим  (Прочитано 97202 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Памятка верующим
« : 05 Март, 2016, 08:10:56 am »
Сформулировал основные аргументы верующих, с которыми и какой-то нудной настойчивостью они приходят на наш форум, повторяя по 20 раз кряду одно и то же.  Можно обсудить, добавить еще что-то и поместить в важных темах, наряду с объявлениями, или лучше "привязать" к странице регистрации на форуме, чтобы каждый новичок в обязательном порядке прочитывал и не морочил нам голову.


Итак...


В связи с тем, что на форум приходят новые участники (касается это, прежде всего, верующих), которые повторяют в очередной раз те же самые аргументы своей правоты в «доказывании» бытия тех или иных богов, к сожалению, не зная, что давным-давно эти аргументы опровергнуты не только Кантом или Большой Советской Энциклопедией, но и непосредственно здесь – на форуме его участниками, предлагаю ознакомиться с опровержением самых банальных аргументов, чтобы не тратить напрасно ни свое, ни наше время.

Итак, приходящий на форум верующий в 90% случаев начинает с декларирования одних и тех же (на протяжении ряда лет) утверждений:

1.  Что он ЗНАЕТ, есть ли божество/божества, а присутствующие просто не знают.
Знание, как известно, противоречит вере, точнее, вовсе с нею не сопрягается.  Можно верить, не имея вообще никаких знаний, и это даже является непременным условием веры, поскольку знание либо делает веру ненужной (если верили в выигрыш в лотерею, а затем, действительно, получили выигрыш), либо ее убивает: верил кто-то, что он – прокурор/Наполеон/Сталин, но в паспорте у него написана другая фамилия, удостоверения прокурорского нет, и это обнаружилось.  Поэтому аргумент «знаю» не годится, поскольку противоречит аргументу «верю».  Советуем верующему сначала определиться – «верит» он или «знает»?

2.  Что вместо того, чтобы доказывать (это «доказывать» - сущее наваждение верующих, имея весьма приблизительные познания, например, в математике, они, тем не менее, верят, что «из науки доказано бытие божие») бытие богов, атеисты должны доказывать обратное, и если не «дыкажут»…
Подобный подход, который утверждает презумпцию достоверности любой (!) веры, вряд ли понравится самим верующим, поскольку вместе с презумпцией существования их объекта веры таким же качеством обладает любой другой объект, и такой прием оборачивается против них: а вы «дыкажите», что Кришна/Аматерасу/Зевс/Перун и т.д. меньше Иеговы?  Аргумент годится разве что для утверждения, что вера неопровержима, причем любая – хоть вера в старый пень.

3.  Что атеизм – это такая же вера.
Данный аргумент неверен со всех т.з., начиная с чисто этимологической, поскольку а-теизм – это букв. «безбожие», т.е. неверие.  К тому же, критикуя атеистов за их якобы «веру», верующие поневоле начинают критиковать веру как таковую, за ее недоказуемость, сумасбродность и т.д.

4.  Что вера базируется не на «дыказательствах», а на свидетельствах. 
То есть здесь верующий наконец-то делает неизбежное – порывает с доказательствами и ставит на их место т.н. «свидетельство», т.е. информацию, которой следует доверять безусловно, даже вопреки доказательной базе или ее отсутствию.  К несчастью для верующих, атеистам знаком принцип верификации, т.е. проверки любого утверждения, и они неизбежно предложат таким же образом обосновать любую другую веру – хоть в Ктулху или Карлсона.  Можно заметить, что если бы все усилия, потраченные богословами, были затрачены на доказательство бытия Карлсона, у нас была бы религия карлсонианство.

5.  Что если громогласно (с несколькими восклицательными знаками и большими буквами в соответствующем регистре) заявить нечто, это будет доказательством этого самого.
Заявлять-то можно все, что угодно.  Но почему-то проповеднику неинтересно токовать, как глухарь весной, ему нужно, чтоб другие с ним соглашались.  Поэтому ценность такого приема очень низка, и жив он только в рамках известной методики: считается, что человека привлекает все иррациональное, и если приправить иррациональностью, это поможет.

6.  Что все вокруг верующие.
Откровенно слабоватый аргумент.  Из всего населения Земли на текущий момент (7,3 млрд. лет) христиане составляют не более 1,7 млрд. человек (способ подсчета, при котором просто складывается общее население христианских/православных стран, не подходит, поскольку не учитывает наличие в той же России большого количества мусульман, а в Бразилии, например, помимо католиков, протестантов и других), мусульмане – 1,6 млрд.  Индуистов – 1 млрд., буддистов – 370 млн. и т.д.  Численность православных (включая старообрядцев) не превышает 120 млн. человек – 1,6% населения Земли.  При этом численность неверующих и атеистов на текущий момент составляет до 2,4 млрд. человек (33% населения Земли).  Любые утверждения об «избранности» и т.д. «малого стада» отдают своеобразным расизмом и требуют помимо этого «а» сказать «бэ» - утверждать, что все человечество заблуждается, кроме одного «истинного сообщества» - т.е. юдаизируют любую религию, претендующую на звание «мировой».  То же самое касается исторической перспективы – это только в ветхом завете вся мировая история вращается вокруг Палестины, закон жанра…

P.S. Аргументация «от количества» совершенно не клеится с распространенными в среде верующих утверждениями о «всеобщем отступничестве» и т.д.  Тем более, что аргумент, будто 1 млрд. верующих индуистов суть доказательство его истинности сравнительно со 120 млн. православных, православным – как горох об стенку.

P.P.S. Если сложить все самостоятельные подсчеты численности религиозных организаций, общая сумма превысит население Земли.

7.  Что все, кто не придерживается «истинной веры», не то евреи, не то иудаисты.
Самый смешной аргумент.  Христиане и (в меньшей степени) мусульмане сначала утверждают, что их боженька идентичен древнееврейскому богу войны Яхве, а затем почему-то начинают страшно стесняться такого родства и переносить свои комплексы на других.  Получается тяжелая шизофрения (более вежливо: когнитивный диссонанс).

8.  Что тот, кто не верит верующему – агностик. 
«Агностицизм – термин в философии, теории познания и теологии, полагающий принципиально невозможным познание объективной действительности только через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира» (из Философия: Энциклопедический словарь / Под редакцией А. А.Ивина. — М.: Гардарики, 2004).
Следовательно, употребляя термин «агностицизм» в ругательном смысле, верующие субъективизируют свою веру, делают ее чем-то вроде солипсизма.
Атеизм не является агностицизмом, поскольку утверждает принципиальную познаваемость мира, а если нечто непознаваемо, то оно, как минимум, сомнительно.

9.  Что вера – есть доказательство.
Например, я заявляю, что видел, будто человек вышел на балкон, взмахнул руками и полетел.  Кто из верующих поверит мне?  Во-первых, они скажут, что это противоречит всем законам физики (и даже утверждение, что это чудо – т.е. нарушение сверхъестественными силами законов природы, которые эти самые сверхъестественные силы, по идее, сами сотворили, но почему-то, глядя на законы природы, боженьку не признают, и ему приходится юлить – не принимается).  Во-вторых, если сказать, что «я верю», верующие ответят: да мало ли, во что кто верит.  В-третьих, аргумент, что этот взлет описан во множестве книжек, в т.ч. древних, также их не впечатлит.  В-четвертых, если я скажу, что десять академиков подтвердили факт взлета и сказали, что они в него верят, верующие посмеются над старыми пердунами, которые сбрендили под конец жизни.  И даже если, в-пятых, я скажу, что все, кто не верят во взлет нашего русского человека с балкона, предают Россию и продают ее американскому госдепу, верующие мне просто набьют морду.
На этом примере видно, как «работают» основные аргументы верующих, если самих верующих заставить проверять их.

10.  Что человеку надо верить.
Аргумент наркодиллера.  Карл Маркс сформулировал изящнее: «религия – опиум для народа».  Под «народом» подразумевается неграмотное и невежественное простонародье.  Верующие всего-навсего признаются, что они – больные люди, и требуют, чтобы мы в знак солидарности принимали те же лекарства.  А когда философ-идеалист начинает рассуждение словами «человеку свойственно...», этот его «человек вообще» до смешного конкретизируется и сжимается до размеров меньше самого философа-идеалиста.

Данные наиболее часто встречающиеся аргументы верующих (скорее не «доказательства бытия божия», а аргументы-приемы в спорах) давным-давно рассмотрены и опровергнуты.  Я надеюсь, что верующие не будут напрасно тратить свое и наше время на пережевывание этой жвачки, чай не коровы.
Православие или смех!

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Памятка верующим
« Ответ #120 : 09 Март, 2016, 15:37:57 pm »
   
ФСО "объяснила", на каком основании обслуживает Патриарха. Никто ничего не понял

Группа общественных деятелей заинтересовалась, на каком основании Федеральная служба охраны за государственный счет обслуживает Патриарха Кирилла. Они направили в ФСО соответствующий запрос, в котором сослались на статью 14 Конституции РФ, закрепляющую принцип светскости государства и уравнивающую перед законом все религиозные объединения, а также на федеральный закон о государственной охране, в списке которого Патриарх не значится.

Усиленную охрану еще Патриарху Алексию навязал Путин, будучи и.о. президента

Между тем охрана Патриарха стала входить в обязанности ФСО после того, как президентом России стал Владимир Путин. Так, журнал "Коммерсант Власть" в 2003 году написал, что указ о выделении главе РПЦ государственной охраны стал одним из первых решений Путина, когда он еще был в статусе исполняющего обязанности главы государства.


http://www.newsru.com/russia/27jan2011/fsochurch.html

 Я вот не знаю как вы, господа пользователи, а я налогов плачу аж е. твою мать((((  И не хочу что-бы эти деньги шли на охрану этого гондона >:(

Склеено 09 Март, 2016, 15:41:07 pm

Цитировать
А майдана случайно не будет? :) На Святой Руси РПЦ - быть! Путину - слава!

 Нет, майдана не будет. Ровно так же как и всего остального. Подождите.

Цитировать
о поводу государствообразующей и культурной организации вы Кавказцам и Татарам скажите. А мы похохочем
При чём тут наши провинции? Не они же культуру Руси создавали.

 Вот потом об этом с ними разговаривать и будете на эту тему. И кричать, что Вы всю жизнь говорили, что Коран это круче чем библия.
« Последнее редактирование: 09 Март, 2016, 15:43:03 pm от Tref »

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Памятка верующим
« Ответ #121 : 09 Март, 2016, 15:44:29 pm »
При чём тут наши провинции? Не они же культуру Руси создавали.

Если Пушкин был по происхождению негр, то Лермонтов по происхождению был шотландец, Гоголь - украинец, Маяковский - грузин... Правда, русским был Лев Толстой - но его, разумеется, отлучили от церкви.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Памятка верующим
« Ответ #122 : 09 Март, 2016, 15:53:23 pm »
Цитировать
На Святой Руси РПЦ - быть! Путину - слава!

 Вы при данном лозунге только не забывайте свою мед.справку доставать и размахивать ею. Или на плакат установить. Что бы представители электората всем видны были.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #123 : 10 Март, 2016, 05:15:52 am »
Зря Вы так думаете. Ой зряяяя...
РПЦ - государствообразующая и культурообразущая организация в России! Это Святая Церковь! Она нуждается в государственной поддержке. Освобождена от налогов. Патриарха охраняет государство за государственный счёт.  Путин и Медведев со свечками в руках стоят в храмах на Пасху и Рождество. Это транслирует телевизор в прямом эфире.  Это - факты.

Опять два или даже три взаимоисключающих утверждения.  Видно, ваш диагноз соответствует действительности, хотя сам вы этого не замечаете.  "Государствообразующее" не нуждается в "господдержке", иначе это уже не государствообразующее.  А ваше "культурообразующее" настолько невыразительно, что вся русская культура XI-XVII и даже в значительной степени XVIII века - суть предисловие к классическому XIX веку русской культуры, который противостоял этим вашим "фактам".
Православие или смех!

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Памятка верующим
« Ответ #124 : 10 Март, 2016, 05:51:16 am »
Особенно большой вклад в культуру России РПЦ сделала когда запрещала статуи и портреты. Поэтому-то ВСЕ портреты ВСЕХ русских царей до Петра Первого либо восстановлены по черепам, либо сделаны иностранцами.



Восстановленный по черепу портрет Андрея Боголюбского - какая выразительная характерная славянско-христианская внешность  ;D !

А вот как его изображают попы на своих иконах :



Из чего следует что и реальный портрет Александра Невского относится к его иконописному изображения точно так же.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Памятка верующим
« Ответ #125 : 10 Март, 2016, 06:32:23 am »
Я излечился одними молитвами, о чём свидетельствую!
От чего, если не секрет?
Ну и собственно вопрос - бог сначала "заразил" и потом вылечил? Так?

Склеено 10 Март, 2016, 06:34:16 am
Атеизм - тоже вера - нас так учат, смотрите лекции профессора Осипова Алексея Ильича.
А там вас не учат, что вы никогда не достигните царствия небесного?
« Последнее редактирование: 10 Март, 2016, 06:34:16 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Памятка верующим
« Ответ #126 : 10 Март, 2016, 08:27:27 am »
От чего, если не секрет?
Ну и собственно вопрос - бог сначала "заразил" и потом вылечил? Так?
На форуме уже говорили про ошибку выжившего.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Памятка верующим
« Ответ #127 : 10 Март, 2016, 15:19:05 pm »
Особенно большой вклад в культуру России РПЦ сделала когда запрещала статуи и портреты. Поэтому-то ВСЕ портреты ВСЕХ русских царей до Петра Первого либо восстановлены по черепам, либо сделаны иностранцами.



Восстановленный по черепу портрет Андрея Боголюбского - какая выразительная характерная славянско-христианская внешность  ;D !

А вот как его изображают попы на своих иконах :



Из чего следует что и реальный портрет Александра Невского относится к его иконописному изображения точно так же.

Да, чего-то не похож.  Но реконструированный - как-то человечнее.
Православие или смех!

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Памятка верующим
« Ответ #128 : 11 Март, 2016, 01:10:50 am »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Памятка верующим
« Ответ #129 : 11 Март, 2016, 08:31:37 am »
Опять кто-то поднял этот миф о монгольской примеси у русских.
Причина специфической внешности Андрея Боголюбского банально в том, что он был наполовину половцем.

А по поводу богоявлений и чудесных исцелений я сейчас читаю статью "ЭЛЛИНИСТИЧЕСКАЯ РЕЛИГИЯ АСКЛЕПИЯ В ПОЗДНЕЙ ГРЕКО-РИМСКОЙ КУЛЬТУРЕ В СВЕТЕ ХРИСТИАНСКОЙ ДУХОВНОЙ ТРАДИЦИИ" и в ней есть интересный абзац про ритуал "энкимесис":
Цитировать
Но наиболее важным являлся священный ритуал «энкимесис» (греч. ε̉νκοίμησις), кульминация храмового врачевания, проводившийся в длинных крытых галереях Абатона, куда никто не мог войти без специального разрешения. Энкимесис был той высшей точкой религиозного напряжения, к которой паломников готовили жрецы с помощью очищений и жертвоприношений. Пациенты после жертвоприношения ложились спать; для этого были устроены особые спальные, отдельные для мужчин и женщин. Здесь больные вводились в состояние «искусственного сна» (состояние экстаза или гипноза), которое достигалось применением наркотических средств или методов психологического воздействия. Во сне их навещал бог; сон был либо «теорематический», непосредственно понятный, либо «аллегорический», нуждающийся в истолковании; по исполнении требования сна больной выздоравливал — таково было правило, исключения не записывались 62 . О многочисленных исцелениях свидетельствовали и таблички с 70 случаями сверхъестественной помощи бога, специально отобранных жрецами и высеченными в камне в IV веке до Р.Х. Они носили название «Ἴαματα το̃υ Ἀπολλωνος κάι το̃υ Ἀσκλαπιου» — «исцеления Aполлона и Aсклепия», описывающие чудеса, сотворенные Асклепием и его отцом во время энкимесиса.

И почему христиане не верят в Асклепия? Это возмутительно.
« Последнее редактирование: 11 Март, 2016, 08:39:08 am от Дубина Мардука »