Atmel, к чему какие то извинения, если я ни на кого не в обиде?...
Ах, ВБ, дорогой! Временами Вы мне глубоко симпатичны, за что я уже получил нагоняй от одного из редких участников нашей задушевной беседы. К тому же Вы безобидный парень, как я погляжу. Не без пароксизмальных аффектов вплоть до впечатляющего самопожертвования – пятерых одной гранатой, включая самого себя, героя – но что делать, ничего и никого идеального я не видел.
Нагоняй, говорите? Подозреваю, кто это мог быть (не NL) Уже хорошо, что не "вгоняй", sorry) Да, я ни на кого не держу обиды, но слово "необидчивый" здесть подходит много лучше, чем "без-обидный".
Приводите изречения К. Пруткова, а сами с «татарами» до сих пор не разберетесь. Большинство моих мыслей понято превратно, плюс Вы вменяете мне вещи вовсе странные…
Ну так помогите же мне с ними разобраться! К чему татар Вы грешным делом упоминали? Ведь не случайно же? Ну, убивали они девятерых за трусость одного – ну и какие выводы из этого нужно нам сделать? Давайте же, разъясняйте, не робейте.
Привожу прямую цитату:
"В разных армиях существовали разные "негуманные" способы повышения боевой эффективности: у галлов в войске рядом ставили отца и сына и вообще, семейные общины, как боевые единицы, у м.-татар из-за одного бежавшего казнили десяток, из-за десятка - сотню, у нас, в критические моменты - заградительные отряды и т.д. Если Вы пытаетесь увидеть в спартанском г. что-то более выдающееся, нежели извращенный способ всего-навсего добиться боевой эффективности, равноизвращенный же скидыванию болезных младенцев со скал, как селекции - протрите очи и сделайте глубокий вдох-выдох, может, полегчает. Вероятно Вы найдете "множество подтверждений", что и легендарный Спартак с гладиаторами, тоже, были отъявленными злопидорами? Удачи в изысканиях." Не знаю, где Вы тут увидели восхищение? Показалось? Войсками Тверских князей, противостоявших одновременно татарам и оборзевающей Москве (от безысходности иногда призывающих Великих Литовских князей) - восхищаюсь! 1327 год и мочилово в г.Твери 5000 татар вместе с ханским "сильным послом" Шол-ханом помню, а татарами восхищаться не могу по определению, извините. Если найдете хоть одну фразу - нацеплю на себя страшные вериги)))
Кто-то любит резать и убивать, кто-то насиловать, кто-то удовлетворять иные свои потребы. Вы и вправду считаете, что любая любовь имеет право на реализацию? Я не один раз подчеркивал, что когда один мужик любит другого – это не есть что-то предосудительное, напротив!!! Да, именно так! Но когда его потянуло на «орально-генитальный контакт» - это повод насторожиться и задать себе вопрос. Я уже написал порядком, почему «Светлая и чистая» любовь одного мужика к другому становится извращением ровно в тот момент, когда находит реализацию в физическом контакте, как имитации способа воспроизводства! Неужели лень задуматься?
Значит, по-Вашему, преть внутри от своей так и нереализованной любви – это будет величественно? Пока она является фактором невроза, весь мир для такого человека является мрачным сном, от которого он мечтает уснуть еще глубже и не проснуться, чтобы ничего не чувствовать – исчезнуть, умереть – это прекрасно? Это – норма? Да, от этого прения часто рождаются гении. И мы о них говорили. Может, в этом «виновата» та самая сублимация? Но может, позволим все же человеку самому выбирать свою судьбу, потому что это ЕГО судьба, не Ваша? Пока он не лезет конкретно к Вам – не лезьте и в его душу своими невымытыми солдафонскими сапогами, не поливайте грязью априори – по умолчанию он этого не заслужил. Вы слишком сильно (что само по себе примечательно) выражаете свою ненависть к нему, которая является не более, чем оскорбленным мужским нарциссизмом. Да, да, банальным нарциссизмом.
Насчет сапогов. До берцев, мои всегда были начищены и блестели, как котовые... и каблуки были не сточенными, т.к. строевым шагом надо тоже уметь ходить. В отличие от некоторых, за состоянием бляхи и сапогов следил сам, не заставляя духов, (о лазании ими в душу)хотя кто бы мне запретил? Поэтому с сапогами Вам к тов. Жириновскому.
Насчет "прения". Вопрос сложный и заслуживает отдельного рассмотрения. Вы настолько принижаете человека, что считаете возможным оправдывать непотребство ради того, чтобы кто-то не "разопрел"? Я, например, "прею" по Софи Марсо, Джози Мэран и т.п.
Как мне быть? Домогаться их внимания, писать письма с признаниями, потом (от безнадеги) с угрозами, потом сублимироваться до извращенного гения, затем окончить жизнь в дурдоме? Можно так, а можно просто осознать, что "дадено, а что, увы, нет". Нет не смиряться, а значит загонять проблемы глубоко внутрь, не вытравливать дустом, а значит обрубать ветви, но усиливать корни. В восточной философии это называется трансцендетацией желаний. Вы предлагаете идти по пути наименьшего сопротивления. Есть потреба - надо искать пути удовлетворения и (или) не перенаправлять их. Как нерадивый родитель, на всякий каприз дающий то конфету, то игрушку - чего чадо попросит. Что в итоге? Взрослый - не ребенок? Извините, но тот кто "преет" и не знает, как и чем это устранить помимо протягивания рук и воплей "хочу" - есть самый настоящий ребенок. Ему нужна либо опека/ помощь, либо, извините, порка (в отношении педиков, отставить порку - punishment) Когда человек тонет - нет ничего предосудительного, чтобы тянуть его за волосы из пучины, действовать жестко и решительно, чтобы вместе с собой, хватаясь он не утопил тебя... Берите Ошо, пропагандируйте идеи трансцендетации секса. Сложно? Засмеют? Легче выдавать индульгенции? Я всегда относился с скепсисом ко всем этим восточным мудрецам, но почитав мысли Ошо о желаниях, о способах изживания в себе зависти, ревности и прочих непродуктивных состояний, понял, что мои представления о "мудрости" были посрамлены. Там действительно есть кому и чему поучиться. Не надо вплетать туда религию и богов - просто человек наедине со своими мыслями. Легче снизойти к слабому, чем поднять его с коленно-локтевой.
Почему оно выражается именно так? А Вы это пытались понять? Ведь в Ваших тирадах нет даже намека на то, чтобы понять, какова природа и какие существуют выражения этой любви! Обратимся к Ницше, может он нам поможет, если Фрейда Вы в расчет не принимаете.
…Если мужчины при выборе супруги прежде всего ищут глубокого, душевно богатого существа, женщины же, наоборот, - существа умного, находчивого и блестящего, то в сущности ясно видишь, что мужчина ищет идеализированного мужчины, женщина - идеализированной женщины, т. е. что оба стремятся не к дополнению, а к завершению своих собственных преимуществ («Человеческое, слишком человеческое. 411).
Хорошо, что Вы заговорили об этом, Atmel, просто замечательно. Я согласен, что в определенной степени все ищут своего дополнения. Т.е. если мужчина стремителен, наделен утверждающим началом, прагматичен, он склонен к выбору нежных, душевных, мягких женщин и наоборот, женственная дама нередко нуждается в твердом плече, опоре, иногда опеке, как проявлении заботы…и т.д. Сейчас всё смешивается. Те самые Архетипы мужского и женского поведения сливаются, смешиваются и даже упраздняются, выводятся из обихода. Женщины становятся мужественными, карьеристками. Мужики наоборот – инфантильными и женоподобными. Что будет, если диктатор по натуре выберет в жены такого же «генерала в юбке»? Не ошибусь, если скажу: основные траты такой семейной пары падут на покупку очередных столовых сервизов… хотя, исключения встречаются, как без них? Мягкая, кроткая женщина и вялый, нерешительный муссина – слезы, депрессии, уныние и разлад… Что мы видим? Сейчас под личиной культивации личностных свобод люди утрачивают старые гендерные характеристики. Ответственность рудиментарна. Много одиноких, слишком много. Люди знакомятся, сходятся и… тотчас разбегаются. Разбегаются затем, чтобы вновь сидеть дома у компа и пытливо всматриваться в страницы сайтов знакомств. Ответственность и самопожертвование осмеяны, посрамлены, как неуместные архаичные шутки. Если человек не Понимает, ему всегда будет казаться, что ему нужно под кого-то подстраиваться… я же Личность, у меня есть Выбор, зачем? После 30 холостой образ жизни вообще входит в привычку. Согласен, раньше потребность рано жениться и иметь по 6-9 детей в семье диктовалась экономической целесообразностью. Это характерно и для крестьянских семей (дети – опора престарелых родителей) и для помещичьих (могли себе позволить). Тогда не было пенсий и соц. гарантий. Сейчас они есть, а в Европе они впечатляющи. Итог? Родить и воспитать одного ребенка – подвиг! Белый мир вымирает. Медленно, но… верно. У меня нет розовых очков. Я вижу отрицательное. В отличие от режиссера Михалкова, я не лепечу, что при царе была лепота и порядок. Конечно, если ты потомственный аристократ, оно быть может и «так». А если из рабочих/ крестьян? Не возникнет ли желание шлепнуть последнего по плешке и повторно «раскулачить»? (без подтекста) В советские времена люди, с одной стороны, были духовнее. Мои родители могли не запирать дверь на ночь, а любого попросившего испить воды впустить и напоить, ибо знали, что это так. Наркотиков и проституток не было (нет, они конечно же, были, но их стоило поискать… а сейчас запросто предлагают), да много чего. Вместе с тем, высокодуховные отпрыски ссали и блевали в подъездах, исписывали стены, а граждане ходили и равнодушно взирали на это (нет, кто-то, конечно, вздыхал…) Мне очень нравится фильм «Москва слезам не верит». Не смотрел его лет 5, но могу неточно процитировать по памяти:
«Я решил что будет так. На том простом основании, что я – мужчина!»
«Если ты ещё раз будешь так разговаривать со мной – ты меня больше не увидишь...»
Фильм этот не о скандалах и «причудах» строптивого героя Баталова, а именно о Любви, если заметили. А также о правильных Архетипах, как бы Вы над этим не смеялись.
Поэтому:
- «Если б ты знал, как долго я тебя искала…»
- «Почему долго? Всего восемь дней…»
- «Не-е-ет!!!...»
Именно сейчас я вижу резон пропагандировать семейные ценности и запускать государственные программы. Сейчас гендерные полюсы смещаются, сливаются и замещаются, а это значит, что в скором времени сами гендерные носители, на внешнем уровне будут только разбегаться. Раньше этому препятствовала религиозная мораль. Мораль обветшала и местами упразднилась, возврата к прошлому не будет и не должно быть. Что взамен? Пришло иное Понимание? Снова нет. Поэтому мы наблюдаем за лихорадочными попытками РПЦ вернуть себе это бремя опеки. Я в свою очередь согласен сделать всё от меня зависящее, чтобы воспрепятствовать подобному Великому Патронажу со стороны РПЦ, а тем более, мусульман, но и по Вашему скользкому пути я идти тоже невправе. ДЛИ саркастически обозвал мои идеи «петардой». Да, наверное, он горько прав, т.к. все наши ядерные боеголовки окажутся не более, чем петардами в этой Тихой войне. Можно сделать хитро. Сказать, что Я отсижусь в свое норке… и убеждать себя, что ничего страшного не происходит. Пока… пока к вам не постучит в дверь незнакомец, говоря: «Селям алейкум!» Пока над могилками ваших родителей не будет звучать странная речь: «Селям алейкум эхли къубыр!», «Алейкум селям эхли дюнья!» или что-то типа этого с китайским или иным акцентом.
Я согласен, что человек стремиться дополнить себя в партнере/ супруге и делает подобный выбор, хотя бы из своего, личного опыта. Поэтому женщине очень важно всегда оставаться женщиной, а мужчине – мужчиной. Если кто-то считает, что обзаведясь бородой и научившись умело управлять своим достоинством – он становится полноценным мужчиной – это не так. Наши предки совсем иначе судили о мужском достоинстве, нежели сейчас. Феминистки судачат о том, что управление в семье, материальное поддержание (добыча) семьи в большем объеме и т.д. – стереотипичные мужские функции. Они браво берут в руки весла, катая в прогулочной лодке мужчин, обижаются на пропуски вперед в дверях и изгаляются всяко-разно… больно и горько наблюдать за этими несчастными, в глубине души отчаявшимися созданьями. Они продолжают идти в бездну, увлекая других. Какая из них счастлива? Была ли она вообще счастлива когда-нибудь?
Родителям по хер до своих детей. Они сдают их в детсады, как в камеры хранения, потом приплетаются уставшие домой, саджают за просмотр «С.Н.М.» и укладывают спать. Так до следующего дня. Сейчас некоторые мои сверстники кусают себе локти производя на свет «недоделок»… досадно… правда. А я, подростом, сидел среди них, но «Момент», краску, растворитель и даже этилированный бензин (!) не дышал… первый раз нажрался в 12 лет, раньше, чем взял в рот сигарету – это правда. А мать смотрела со слезами на меня «горе ты моё…» и отец никогда за это не бил. Честно говоря, вправляло мозги малолетке и заставляло презирать худшее, действенней иных «методов воспитания». Это не моя «горестная песнь». Просто считаю, что Вы, Atmel, идете не туда, волоча свой доблестный латексный щит из «человеческих прав и свобод» и фрейдистско-фаллический меч, тоже из чего то мягкого, дабы не походило ни в коем случае ни на полицейскую дубину, ни на то, чем можно пронзить (так видится).
Пишете о сближении гендерных полюсов, как об объективном этапе развития, но не видите ни программ, ни желания их выработать, дабы не только сгладить, но и устранить неизбежно возникающие противоречия. Конечно, легче дать отмашку: «а будь что будет, лишь бы никто никому по лицу не стучал...», разрешить и реабилитировать всё, что было под гнетом и запретом. Я не фанат апокалипсисов и не думаю, что в ближайшие несколько веков «Земля превратится в пустыню», отнюдь. Но существовать бесконечно долго можно и в состоянии больного… я уже писал, что если бы Наполеон или Гитлер захватили бы Россию – славяне тоже жили бы, правда в резко уменьшенном количестве, прислуживая лакеями и вытирая сапоги германским офицерам (куда уж я то со своими «грязными»)… Жизнь была и будет в любом случае, вопрос только в том – оно нам такое надо? Нет, я не причисляю угрозу Г. к угрозе г. Я вижу усиливающиеся тенденции, которым не противостоит ровным счетом ничего, кроме… как ни странно и парадоксально, самых зомбированных представителей этнокультур – верующих. Мне не нравится ни первое, ни второе. Государство, отслюнявив несколько банкнот от своего «нефтебанка» предлагает платить 250000 пиастров за рождение второго ребенка. Это ничто, просто вялое движение сибаритствующего безумца. Воспитывать их, наверное, будет та же улица или вольнонаемные няни с рекомендациями от лучших фрейдориотов?
Забавно… но грустно не менее.
По этой причине Фрейд делает вывод:
«Психоаналитическое исследование самым решительным образом противится попыткам отделить гомосексуалистов от других людей как особого рода группу Изучая еще и другие сексуальные возбуждения, а не только открыто проявляющие себя, оно узнает, что все люди способны на выбор объекта одинакового с собой пола и проделывают этот выбор в своем бессознательном» (З. Фрейд. Три очерка…).
Интересно, а Фрейда кто-нибудь освидетельствовал на степень адекватности? Или считается, что если человек занимается «копошениями» в психике других – он сам по определению здоров?)))
Дессуар вполне правильно обратил внимание на закономерность мечтательной дружбы юношей и молодых девушек с лицами одинакового пола и возраста.[/i]» (З. Фрейд. Три очерка…).
А я вот как-то не обратил… со сверстниками дружил, а «мечтательной дружбе» не придавался… значит, по Дессуару, извращенец – я? Даже не поленился, у девушек сегодня расспросил о подобного рода «закономерностях». Смеются, говорят, «мечтательная дружба» к парням – была, а между собой… Что Вы со мной делаете, Atmel, нет-нет да завою дурниной посредь ночи: «Поможите, живу среди извращенцев! Доколи страдати то, боже?»)))
Например, 16-летний Добролюбов так писал о своей привязанности к семинарскому преподавателю Сладкопевцеву:…………Позже Добролюбов удовлетворял свои сексуальные потребности с проститутками, которых не любил и не уважал.
Интересный диапазон предпочтений этого бедолаги. Либо любимый Сладкопевцев (но с ним низзя), либо нелюбимые проститутки… Вот так! Без нюансов. Видимо С. Преподавал в публичном доме на каком то загадочном острове. Более того, спуская все деньги на блядей, Д. так и не сподвигнул себя приобрести револьвер, дабы раз и навсегда разделаться со своим «прением», шнурки в ботинках и брючный ремень на вышеозначенном господине тоже, видимо отсутствовали… как говорится, « и помирать не хочется и пришибить некому…» Трагедия. «Титаник» отдыхает))) Извините за яд, но ничего иного при прочтении из меня не выделяется. Ровным счетом ничего.
Я Вам еще расскажу об откровениях, которые приходилось слышать на консультациях сексологам. И это – не частности, отнюдь!
Я без всяких откровений вижу трагедию людей, считающих, что общество, другие, кто угодно должны помочь им в их неформатных «потребительских правах», но только не они сами… Рекогносцировку своих потреб на предмет соответствия прочим проводить невыгодно – можно обнаружить в себе такого беса, которого никакими заклятьями не выгонишь. Вывод: бесноваться дальше и убеждать людей, что та суть, которая сидит в тебе – наичистое и наисовершенное. Христос с копытами. Сатана, спасающий срезками с боков голодающих никарагуанцев и т.д. и т.п.
Не "кнутом", но "пряником" призываю я Вас добиваться целей - в целом правильных. Но если Вы хотите, чтобы, к примеру, женщина выбирала Вас в качестве любовника под страхом остракизма или глухой традиции, а не из чувства искреннего и свободного влечения к Вам, я Ваши настроения не разделяю.
А «кнут» Вы вообще, насколько понял, в расчет не принимаете. Пряник Ваш тоже не вечен – зачерствеет. Будете размачивать? Эти ипостаси работают только в совокупности. Иногда не нужно их применять – достаточно только факта: есть пряник на столе, а вон там – кнут в углу. Человек – тварь понятливая. Насчет женщин и Нового остракизма и Новой традиции. Если дама обладает «необходимыми формами и представлениями о достоиной жизни», она ищет себе достойное же дополнение. Не беда, что лысый и брюшко из штанов вываливается – есть особнячок и «трактор» под окном))) Жить с ним невыносимо тошно, любви никакой… но «всё есть», но как офигенно деньги «дополняют твою ипостась», как внушительно такое продолжение себя!))) Ведь находят же люди способ мириться с «прением» души, а, Atmel? Какие хитрые заразы!))) Находят то, что им может компенсировать это «прение»! Всего лишь сраные деньги? Или – Великие Деньги?! Что, слабо найти в себе эквивалент, если душа «преет», но и денег нет?
Ладно, я против любых эквивалентов. Просто не надо «преть» и «париться». Девушки есть проницательные и умнички, парни тоже не все спились))) Дерево должно иметь могучие корни, чтобы его не повалило первым же сильным ветром. Говорить об Истоках, выбросить на помойку японские мультфильмы, где сразу не разберешь кто перед тобой: юноша или девушка, ограничить распространение «американских ценностей» и т.д. Жить будем так, что мертвые позавидуют живым, а не наоборот.
Спасибо за внимание.
