Автор Тема: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?  (Прочитано 8429 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Вопрос к неверующим - Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими? Может, чудо какое или чудесное исцеление или ещё чё-то? Отвечаем, не стесняемся.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 752
  • Репутация: +67/-6
Верующими во что, в кого?

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Верующими во что, в кого?
В Бога, конечно. В Пресвятую Троицу или Аллаха или Яхве. В Бога монотеистических религий - во как.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Вопрос к неверующим - Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими? Может, чудо какое или чудесное исцеление или ещё чё-то? Отвечаем, не стесняемся.

Давайте сначала разберёмся с понятиями. Итак, если речь идёт о вере, то

Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера

Соответственно нам надо отупеть, или приобрести маразм или ещё что.

Если же вопрос о признании существования чего-либо, то нужны неоспоримые факты, доказательства.

Вот вы, например, верите в существование Путина? Или в Плутон? Или в эффективность применения глюкозамина?

Вот и весь сказ.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник

Давайте сначала разберёмся с понятиями. Итак, если речь идёт о вере, то

Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера
Вики не права. По Библии вера -  «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр.11:1)
Кураев: Вера – это личностная реакция человека на то знание, которое у него есть.


Лично я уверовал потому, что мне Бог предъявил докавзательства - чудесное исцеление и личное общение. Я верю, потому что знаю.

Цитировать
Соответственно нам надо отупеть, или приобрести маразм или ещё что.
Не согласен с Вами. Надо услышать Бога.

Цитировать
Если же вопрос о признании существования чего-либо, то нужны неоспоримые факты, доказательства.
Эти доказательства даются индивидуально каждому человеку.

Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 610
  • Репутация: +344/-374
  • верующий в русалок
Если атеист увидит Бога то конечно же уверует в Бога. Если же увидит русалку - то уверует в русалок. То же самое касается и НЛО.
Из чего следует что если бы бога видели почаще то количество верующих в него сильно увеличилось бы!

Но если русалки нисколько не обижаются не то что люди которые их не видели не верят в их существование, то Бог почему-то сильно недоволен тем что люди которые его не видели не верят в его существование.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Из чего следует что если бы бога видели почаще то количество верующих в него сильно увеличилось бы!
Тут соглашусь.  По Писанию, чтобы увидеть Бога надо очистить своё сердце: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

Цитировать
Но если русалки нисколько не обижаются не то что люди которые их не видели не верят в их существование, то Бог почему-то сильно недоволен тем что люди которые его не видели не верят в его существование.
Потому что Бог каждому человеку хочет спасения. Потому что Бог очень любит каждого из нас.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
По Библии вера -  «Вера же есть осуществление ожидаемого

Осуществите ожидаемое. Передвиньте Фудзи на территорию РФ. Иначе иначе - пустобол.

Ссылки на библию:

ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом".
(Мф. 17:14-21)

уверенность в невидимом» (Евр.11:1)[/b]

Уже лучше. Можете доказать невидимого бога? То-то же:  признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки.

Кураев: Вера – это личностная реакция человека на то знание, которое у него есть.

Какое знание у вас есть? Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.
Вы просто начитались библии и проповедуете. Нет у вас знаний.

Лично я уверовал потому, что мне Бог предъявил докавзательства - чудесное исцеление и личное общение. Я верю, потому что знаю.

Потому что галюцинации у вас и шизофрения. Отсюда и голоса в голове и прочее.  Вы можете доказать, что это бог, а не плод вашего воображения?

Надо услышать Бога.

Я так и сказал: отупеть, припобрести маразм и прочее.

Эти доказательства даются индивидуально каждому человеку.

А чего это бог такой скромный? Может, это сатана?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Осуществите ожидаемое. Передвиньте Фудзи на территорию РФ. Иначе иначе - пустобол.
Не буду, если я передвину гору, я возгоржусь, для меня это не полезно.

Цитировать
Уже лучше. Можете доказать невидимого бога? То-то же:  признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки.
Вам доказать не могу. А я сам имею такие доказательства - исцеление и общение с Богом. Я свою голову Вам приделать не могу.

Цитировать
Какое знание у вас есть? Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека.
Вы просто начитались библии и проповедуете. Нет у вас знаний.
Я знаю, что Бог есть, потому что Он меня исцелил от болезни в 2006 году, а в 2008 году мы с Ним лично общались.


Цитировать
Потому что галюцинации у вас и шизофрения. Отсюда и голоса в голове и прочее.  Вы можете доказать, что это бог, а не плод вашего воображения?
Никаких галлюцинация и голосов в голове при общении с Богом у меня не было. Доказать Вам не могу.

Цитировать
Я так и сказал: отупеть, припобрести маразм и прочее.
Очистить сердце и сделаться восприимчивым к Богу и Слову Его.

Цитировать
А чего это бог такой скромный? Может, это сатана?
Бог не насилует волю человека, Бог тактичный и уважает каждого человека, его свободный выбор. Бог не хочет, чтобы Его любили насильно.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Вам доказать не могу.

Силу тока легко доказывают в школе. Это настоящее знание. А не ваши сказки.

Бог не насилует волю человека, Бог тактичный и уважает каждого человека, его свободный выбор. Бог не хочет, чтобы Его любили насильно.

Любить и признавать существование - разные вещи. А ныкаться от людей под корягой, чтобы потом отправить их в ад - ни разу не тактично. Так и передайте.

Вот Медведев не тактичный, выступает по телевизеру.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Силу тока легко доказывают в школе. Это настоящее знание. А не ваши сказки.
Знание Бога приобретается иначе.
Цитировать
Любить и признавать существование - разные вещи. А ныкаться от людей под корягой, чтобы потом отправить их в ад - ни разу не тактично. Так и передайте.

Вот Медведев не тактичный, выступает по телевизеру.
Бог не прячется, Он стучится в сердце каждого человека, но не каждый Его слышит - из-за своей греховности, нераскаянности, гордыни, страстей.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Знание Бога приобретается иначе.



Бог не прячется, Он стучится в сердце каждого человека, но не каждый Его слышит - из-за своей греховности, нераскаянности, гордыни, страстей.

Передайте ему, что он лох в вопросах маркетинга.

Да, откуда взялась греховность?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Передайте ему, что он лох в вопросах маркетинга.
Бог гонится не за количеством, а за качеством.

Цитировать
Да, откуда взялась греховность?
От грехопадения Адама и Евы.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Бог гонится не за количеством, а за качеством.

Видите ли, господь (по крайней мере в вашей версии) всемогущ. Это люди могут гоняться за количеством и/или качеством. А богу получить желаемое не может помешать ничто. Только отсутствие желания - но тогда какое же оно желаемое.

Бог, получается, специально отбирает маргинальную кучку.

От грехопадения Адама и Евы.

А их говорящий змей соблазнил, обманул. А змею это зачем?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
А богу получить желаемое не может помешать ничто. Только отсутствие желания - но тогда какое же оно желаемое.
Богу не нужны биороботы без свободной воли, запрограммированные на любовь. Он хочет, чтобы люди Его любили по своей воле. Добровольно.
Цитировать
А их говорящий змей соблазнил, обманул. А змею это зачем?
Через змея говорил сатана.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Богу не нужны биороботы без свободной воли

Если бог всё знает (в том числе будущее), никакой свободной воли и быть не может. Либо всезнание - либо свобода. Об этом ещё св. Августин писал.

Он хочет, чтобы люди Его любили по своей воле.

А что надо делать, чтоб люди тебя любили? Сидеть под корягой?

Через змея говорил сатана.

А сатане это зачем?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Если бог всё знает (в том числе будущее), никакой свободной воли и быть не может. Либо всезнание - либо свобода. Об этом ещё св. Августин писал.
Учение о предопределении Святой Церковью не принимается. Бог всё знает, но свободную волю у человека никто не отнимает.
Цитировать
А что надо делать, чтоб люди тебя любили? Сидеть под корягой?
Надо распяться за человечество, дать человечеству Евангелие, основать Церковь, послать Духа Святаго, терпеливо ждать покаяния и обращения от каждого человека.
Цитировать
А сатане это зачем?
Сатана завидовал людям, их кайфу и пакостничал, враждовал против Бога.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Учение о предопределении Святой Церковью не принимается.

диакон Андрей Кураев  "Ответы молодым".

     – Спасение предначертано или у человека есть право выбора?

     – Есть, есть у человека право выбора. А вот чего у нас нет – так это теоретической схемы, позволяющей совместить Божественное всезнание с нашей свободой. Мы не сможем такую теорию создать. Ты никогда не составишь истинное представление о своем доме, если однажды не выйдешь из него и не посмотришь на него со стороны. Вот и мы поймем наш дом, только когда выйдем из нашего космоса, в котором настоящее и будущее существуют порознь.

     Но на уровне практики ответ есть. Его сформулировал Фома Аквинский: мы должны молиться так, как если бы все зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы все зависело только от нас. Христианин должен уметь работать с противоречиями.


Даже Кураев признаёт алогичность, противоречивость религии.


Бог всё знает, но свободную волю у человека никто не отнимает.

Сам факт знания отменяет свободу. Какая у вас свобода, если я легко могу сказать, что вы будете делать через неделю, месяц, год?

Добавьте к этому, что бог - творец. То есть он заранее сотворил вас настроенным на ваши поступки. И среду тоже он сотворил.

Надо распяться за человечество, дать человечеству Евангелие, основать Церковь, послать Духа Святаго, терпеливо ждать покаяния и обращения от каждого человека.

Это полное павло. Надо подойти к человеку, поговорить, помочь чем, выпить пива вместе, девушкам - цветы.

А ваш бог - садомазохист.

Сатана завидовал людям, их кайфу и пакостничал, враждовал против Бога.

А почему сатана враждовал против бога? Я постепенно подталкиваю вас к мысли о первопричине.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Даже Кураев признаёт алогичность, противоречивость религии.
Да, есть такое. Мы признаём и свободу воли человека и Божественное всезнание.
Цитировать
Сам факт знания отменяет свободу. Какая у вас свобода, если я легко могу сказать, что вы будете делать через неделю, месяц, год?

Добавьте к этому, что бог - творец. То есть он заранее сотворил вас настроенным на ваши поступки. И среду тоже он сотворил.
Меня это не смущает. Я верю и в то и в то.

Цитировать
Это полное павло. Надо подойти к человеку, поговорить, помочь чем, выпить пива вместе, девушкам - цветы.
Это подвиг любви. Бог дал нам всё для спасения и счастья. Надо просто взять.


Цитировать
А почему сатана враждовал против бога? Я постепенно подталкиваю вас к мысли о первопричине.
Сатана возгордился и сам захотел стать как Бог.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Меня это не смущает. Я верю и в то и в то.

Неудивительно.

Это подвиг любви. Бог дал нам всё для спасения и счастья.

Повторюсь, для счастья не нужно садомазохистское шоу. А спасаться - от кого? От бога?

Сатана возгордился и сам захотел стать как Бог.

А почему он возгордился?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

 

.