Автор Тема: Что должно произойти, чтобы вы (атеисты) стали верующими?  (Прочитано 7911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
2000 лет назад люди были такими же людьми как и сегодня - в погоне за сенсацией создавали нелепые нагромождения, одно чудесней другого, так, что сейчас уже так тяжело разобраться где истина, а где - фантазия.
А насчёт произвола - его творят только люди. И священные книги людей - это взгляд, обращённый к Богу, сквозь призму своего несовершенства.
Только это всё не освобождает каждого человека от личного поиска, преодолевая все нагромождения слепой веры искать истину, а не опускать руки от того, что путь богопознания так замусорен - т.к. замусорен он исключительно самими людьми.

Так что, по-вашему и такие священные для всех христиан книги как канонические святые бгаговествования, в которых описывается житие-бытие Иисуса Христоса и его апостолов, это тоже нелепые нагромождения бредовых человеческих фантазий и хитросплетенных выдумок, которые рассказывались и писались в погоне за сенсацией?

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 491
  • Репутация: +341/-342
  • верующий в русалок
К сожалению, между жизнью Христа (есл ион и правда существовал) и моментом сочинения рассказов о его жизни - евангелий - прошло времени гораздо больше чем между жизнью Чапаева и сочинением рассказов о его жизни.



Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Микрополит

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-1
  • Мистический анархист
А они и так верующие. Верующие в то, что бога нет.
Нужно понимать, что в голове человека существуют только две категории качества представлений - знаний и веры.  Так вот  пока вселенная не познана всегда будет повод верить в то, что там в неведомом есть некто, нечто.  Или не верить.

Мы опять приходим к тому, что трезвенник - это просто непьющий алкоголик.
Нет бога кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его!

Оффлайн Созерцатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +1/-7
Совершенно нелепое сравнение.  Алкоголик, это звание, которое нужно заслужить трудами мерзкими и пагубными. Оно всем априори от рождения не дается, вот в  чем ваша ошибка.
А то, что миропредставдения любого человека большей частью состоят из представлений на вере - неоспоримо и наглядно и известно.  Все, что есть в голове человека   качественно делится либо на знания, либо на представления в которые верят. Иного нет. Вот и оценивайте, какое качество использует по факту атеист утверждающий об отсутствии бога в том, чего он напрочь не знает:)

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Совершенно нелепое сравнение.  Алкоголик, это звание, которое нужно заслужить трудами мерзкими и пагубными. Оно всем априори от рождения не дается, вот в  чем ваша ошибка.
А то, что миропредставдения любого человека большей частью состоят из представлений на вере - неоспоримо и наглядно и известно.  Все, что есть в голове человека   качественно делится либо на знания, либо на представления в которые верят. Иного нет. Вот и оценивайте, какое качество использует по факту атеист утверждающий об отсутствии бога в том, чего он напрочь не знает:)
Браво, Созерцатель!
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Созерцатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +1/-7

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 491
  • Репутация: +341/-342
  • верующий в русалок
Цитировать
Алкоголик, это звание, которое нужно заслужить трудами мерзкими и пагубными. Оно всем априори от рождения не дается, вот в  чем ваша ошибка.

Первым чудом которое, если верить Библии совершил Христос было превращение воды в вино. Из чего следует что пьянство угодно Богу.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Созерцатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +1/-7
Ну если Вас устраивает такой уровень представлений и такое качество мышления - Вы вправе  принимать и такую  странную логику.   
На всякий случай, просто так вот,  для понимания, выпивая за обедом бокал сухого вина мало кто именует это пьянством.  Весь мир не пьяницы.

Оффлайн Микрополит

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-1
  • Мистический анархист

А то, что миропредставдения любого человека большей частью состоят из представлений на вере - неоспоримо и наглядно и известно.

Не на вере, а на доверии, почувствуйте разницу! Слово "вера", ИМХО, может относиться только к религиозному контексту.  Я не доверяю религиозной концепции ограниченной циркулярным аргументом "потому что потому", мне не нужна первопричина, за которую так неистово рубятся верующие и уж тем более вера в светлое будущее, рай, нирвану и прочую тавтологию.
Нет бога кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его!

Оффлайн Созерцатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +1/-7
Человек обречен все воспринимаемое объяснять себе знаемым или предполагаемым о неясном, вырабатывать прогнозы. Так организовано наше подсознательное даже в части работы системы самосохранения ( открытие мирового уровня «детекторов ошибок» Н. Бехтеревой и В. Гречина в 1968 г).
На что мы рефлексируем, создавая свои миропредставления?
На близких родных и друзей, знакомых и коллег по работе. Мы строим  представления о положение дел на работе, в городе где проживаем, стране, положение в мире, храним представления о знаниях полученных на учебе, представления о научных знаниях и многое другое.
Отбросив систему знаний, которые каждый из нас имеет, оговорим лишь представления с качеством веры, которые присущи любому человеку.
Представления, которые мы не можем верифицировать  надлежаще, как в знаниях, необходимо относить к субъективным  мнениям, представлениям на вере. Это то, что мы выстроили предположительно, и что ввиду этого, может измениться со временем.
Это относиться в большинстве случаев к мнениям о людях («Чужая душа потемки»),
Все мнения – суть вера.  Мнения меняются на знания. Человек работая на производстве строит планы своей деятельности, и верит, что они сбудутся. Мы рассчитываем  прогнозы, как в быту   своей жизни, так и на работе,  мы верим и надеемся, что они сбудутся..
 Часто так и бывает (не касается , к примеру, прогнозов конструкторов – там оперируют только знаниями, в отличии от связанных, к примеру,  с  социумами процессов).
Человек верит своим детям, близким, друзьям, разве они могут соврать? :)   Человек верит масс-медиа, слухам о событиях в городе, стране, в мире.   
Да и учащийся человек, он ведь верит, что преподаватель обучает его знаниям . Именно верит и строит свою непротиворечивую внутренним содержанием систему  представления! 
И только когда он практикой проверит данное преподавателем и убедится – он получит знания!  Сколько раз нам преподавали ошибочное, как потом с годами выяснялось по развитию познания..
Человек верит в истинность теории относительности и квантовой механики, хотя ни в том ни другом не разбирается совершенно.
И вот все эти долгие перечисления о представлениях человека с качеством веры – составляют большую часть представлений человека о своей жизни и мире вокруг.  Каждый, кто возьмет на себя труд порыться в своих представлениях обо всем – найдет большинством качества в них – веру.     Знают люди не столь и много, если верно использовать критерии классификации знаний, а вот представляют, веря в то – очень много.
Это конечно не касается тех редких типов людей, которые все знают и которым сомнения веры чужды чуть ли не органически
Вера –есть качество представлений, и безразлично для классификации разделения знаний и веры, о чем и какая вера, и какие дает она последствия для реакций сознания. Потому что любая вера имеет  общее классовое свойство – она может быть ошибочной, и оттого любая вера лишь предположительна.
Это дает строгое регламент в логических построениях – не использовать в единых логических выводах смешения аргументации на основании знаний и представлений с качеством веры.   Смешение такого в логике сводит все выводы к предположительным результатам, к вере.
Вот то общее в классификации веры, что объединяет любые верования вне всяких воздействий на сознание и чувства.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Человек верит в истинность теории относительности и квантовой механики, хотя ни в том ни другом не разбирается совершенно.

Нехорошо судить о других по себе, своей необразованности.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Нехорошо судить о других по себе, своей необразованности.
Созерцатель прав. Наука исходит из того, что наш мир существует в реальности, что он не иллюзия.  Но это недоказуемо. Значит, это вера. Буддизм, к примеру, учит, что окружающий мир - иллюзия. Тоже вера.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Но это недоказуемо.

Легко доказуемо:

Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Итак, безымянный373 перешел на позиции солипсизма.  Хоть тушкой, хоть чучелом хотят они нам чего-то доказать.  Если бы мы сказали. что "примем истинную веру", если noname станцует, он станцевал бы.

Но если у него есть сомнения в реальности окружающего мира (и нас в т.ч.), какого черта он здесь делает?
Православие или смех!

Оффлайн Созерцатель

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +1/-7
Какой же Вы....  Человек сказал известное положение в философии, что солипсизм неопровергаем.   А Вы тут же кинулись подло и дешево, как шут, как подзаборный тролль, врать, что он "встал на позиции солипсизма"......
Вы взрослый мужчина...Зачем вы тут унижаетесь вот таким бесславным позорным поведением?
Позорите  имя мужчины.....

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Ну. мне хоть есть, что позорить.  Вам нечего.  За неимением.

Станцуете?
Православие или смех!

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Но если у него есть сомнения в реальности окружающего мира (и нас в т.ч.), какого черта он здесь делает?
Я православный и верю в реальность мира, созданного Творцом. Но не все так верят, как я. В том числе атеисты. Атеисты тоже верят в реальность мира. Но отвергают Творца. Это очень печально.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
А творец реален?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Блаженные
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 745
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 654
  • Репутация: +10/-0
2000 лет назад ему почему-то было не впадлу преступать свои вечные законы и творить произвол. В чем проблема сейчас?

С чего Вы взяли?
2000 лет назад люди были такими же людьми как и сегодня - в погоне за сенсацией создавали нелепые нагромождения, одно чудесней другого, так, что сейчас уже так тяжело разобраться где истина, а где - фантазия.
Ага, так вы согласны, что Иисуса могло не быть не говоря уже чудесах и прочем? Итого вы хотите, чтобы атеисты искали что-то в области нематериального тогда как нет ни единого намека от реальности, что нематериальное хотя бы может существовать не смотря на то, что люди искали в течение тысяч лет? И все это вместо того, чтобы смотреть в материальное тогда как оно однозначно есть и до сих пор относительно быстро отвечало на наши вопросы если не задавать ну уж очень абстрактные вопросы?

Только это всё не освобождает каждого человека от личного поиска, преодолевая все нагромождения слепой веры искать истину, а не опускать руки от того, что путь богопознания так замусорен - т.к. замусорен он исключительно самими людьми.
Вопрос: как искать что-то за пределами материального если все наши ощущения настроены исключительно на материальное, а вестей из нематериального нет? Более того куча народу пытается убедить, что только они знают как общаться с богом, надо только заплатить им определенную сумму. Как в этом мусоре что-то искать когда сам бог по видимому не хочет общаться даже если существует

 

.