Подтверждения существования Иисуса

[Дубина Мардука]

Первоначальные сведения о них находятся у Филона Иудейского, Иосифа Флавия и Плиния Старшего.

И что с того, они входили в число апостолов?

Они находились в том же культурно-историческом регионе, партийные программы схожи.

Но были и отличия, например, закрытость кумранской общины, строгость соблюдения субботы.

А реально - о каком сроке идёт речь?

В евангелиях точной хронологии не содержится.

Вот я читаю здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел

При чём здесь Павел, он внёс большой вклад в формирование последующего христианства, но он не был первым христианином.

[Tref]

Да, о каких апостолах идёт речь? Вот например апостол Марк:

Марк (ивр. ‏מרקוס‏‎‎‎, греч. Μάρκος) — один из четверых евангелистов, апостол от семидесяти. По происхождению еврей, но ещё юношей примкнул к общине христиан, так как его мать Мария была одной из последовательниц Христа, и в доме её семьи собирались верующие в Него (Деян. 12:12).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Марк

То есть ему рассказали об ИХ, и он поверил.

 А если еще учесть

Все книги под названием «Евангелие» написаны спустя годы после завершения земной жизни Иисусом Христом. Термин же «Евангелие» употребляется в самих книгах, в Евангелии от Матфея (Мф. 4:23, Мф. 9:35, Мф. 24:14, Мф. 26:13) и в Евангелии от Марка (Мк. 1:14, Мк. 13:10, Мк. 14:9, Мк. 16:15), а также в других книгах Нового Завета, не в значении «книга», а в значении «благая весть», например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5

Говорят, что "годы" это что-то около 40 лет. Какая поразительная память у апостолов!!

[noname373]

Иисус существовал. За Него шли на смерть Апостолы. Так верую.

[RaW]

И что с того, они входили в число апостолов?

А должны были? Они существовали в реальности.

Но были и отличия, например, закрытость кумранской общины, строгость соблюдения субботы.

Эволюция. Каждая следущая секта меньше похода на орт. иудаизм.

В евангелиях точной хронологии не содержится.

Тогда какой смысл писать "ессеи внушили всем апостолам, что они год или несколько лет провели..."?

Сколько они провели, и провели ли вообще?

он внёс большой вклад в формирование последующего христианства, но он не был первым христианином.

Христианство до Павла и после - разные христианства. Можно провести логическую цепочку от абстрактного ожидания машиаха до того христианства, которое мы видим сейчас.

Собственно, можно утверждать, что Павел "сделал" х-во из того, что было.

Говорят, что "годы" это что-то около 40 лет. Какая поразительная память у апостолов!!

...эти якобы очевидцы событий, а также их друг и летописец Лука - все они использовали чужие источники. Так, например, Матфей и Лука включили в свои евангелия почти весь текст Марка и т. д. Сегодня мы знаем уже, чем это объяснить. Евангелия написаны не Матфеем, не Марком, не Иоанном и, быть может, даже не Лукой. Их создали или скомпилировали из разных письменных источников и устных преданий другие, неизвестные нам авторы, чьи подлинные имена мы, должно быть, так никогда и не узнаем. Даже католическая церковь вынуждена была признать, что вопрос об авторстве евангелий отнюдь не закрыт и нельзя возражать против дальнейшего научного исследования этой проблемы.

https://www.skeptik.net/religion/christ/zenon_e3.htm

Иисус существовал. За Него шли на смерть Апостолы. Так верую.

Кончайте офтопить. Кому интересно, во что вы верите?

[Дубина Мардука]

Павел, возможно, и не встречался с Иисусом кроме как в своих видениях.
А вот Марк по свидетельству Пипия Иерапольского написал своё евангелие, основываясь на рассказах Петра. Интересно, а кто Петра заставил поверить, что он в сопровождении других апостолов прожил отрезок жизни вместе с мессией, который (до казни по крайней мере) представлялся им не духом, не призрачным образом в видениях, а человеком из плоти и крови. 

А должны были? Они существовали в реальности.

Конечно, существовали, кто ж спорит, только апостолы о них молчали.

Тогда какой смысл писать "ессеи внушили всем апостолам, что они год или несколько лет провели..."?

Сколько они провели, и провели ли вообще?

По евангелию от Иоанна, например, пасха праздновалась три раза, но это так принципиально, год или три или несколько месяцев?   

[RaW]

А вот Марк по свидетельству Пипия Иерапольского

Этот?
Папий Иерапольский или Гиерапольский (греч. Παπίας; ок. 70 — 155 (165) — раннехристианский святой, писатель, один из апостольских мужей.

Он родился в 70 году. Припозднился чуток для свидетеля.

Конечно, существовали, кто ж спорит, только апостолы о них молчали.

Учёные сходятся в том, что ессеизм до некоторой степени подготовил почву для воспринятия христианства и что между первыми массами последователей Иисуса было много ессеев; но из них-то именно образовались те иудействовавшие гностические секты, против которых предостерегали апостолы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8

По евангелию от Иоанна, например, пасха праздновалась три раза, но это так принципиально, год или три или несколько месяцев?

Аргумент строится на том, что можно ли выдумать несколько лет жизни? А на деле непонятно, сколько, чего, когда и было ли.

Многие внушают себе некоторые вещи. Это не невозможно.

[Дубина Мардука]

Он родился в 70 году. Припозднился чуток для свидетеля.

Да, припозднился, он он собирал то, что говорили старцы его времени. 

Учёные сходятся в том, что ессеизм до некоторой степени подготовил почву для воспринятия христианства и что между первыми массами последователей Иисуса было много ессеев

Это всё домыслы, прямых свидетельств связи ессейства и христианства нет, она возможна (например, через Иоанна Крестителя), но всё это находится в разделе гипотез.

Аргумент строится на том, что можно ли выдумать несколько лет жизни? А на деле непонятно, сколько, чего, когда и было ли.

Многие внушают себе некоторые вещи. Это не невозможно.

Выдумать несколько лет жизни, конечно, можно, но чтобы целая группа людей внушила себе несколько лет жизни, а потом пошла рассказывать другим, для такого должен быть очень мощный фактор.

[RaW]

Это всё домыслы, прямых свидетельств связи ессейства и христианства нет, она возможна (например, через Иоанна Крестителя), но всё это находится в разделе гипотез.

По крайней мере в силу специфики общественно-исторического развития появлялись секты с весьма сходными идеологиями.

Выдумать несколько лет жизни, конечно, можно, но чтобы целая группа людей внушила себе несколько лет жизни

Боюсь показаться занудным, но о каком периоде идёт речь? Сколько лет жизни?

А то получается, что они вместе прожили N лет, а когда и сколько - неизвестно.

а потом пошла рассказывать другим

Для проповедей достаточно и голого желания. А уж если "стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя", то сам бог велел - в прямом смысле)

[Дубина Мардука]

Боюсь показаться занудным, но о каком периоде идёт речь? Сколько лет жизни?

А то получается, что они вместе прожили N лет, а когда и сколько - неизвестно.

Возможно, ни одно из евангелий не было написано непосредственным свидетелем, поэтому точную информацию из них получить может быть проблематично. Вот если бы каждый из 12 апостолов написал свою версию событий, авторство которой заверил нотариус, тогда можно было бы спрашивать, где, когда и сколько.   

[RaW]

Возможно, ни одно из евангелий не было написано непосредственным свидетелем, поэтому точную информацию из них получить может быть проблематично. Вот если бы каждый из 12 апостолов написал свою версию событий, авторство которой заверил нотариус, тогда можно было бы спрашивать, где, когда и сколько.   

Согласен. Только тогда нет смысла говорить, что они выдумали несколько лет, т.к. неизвестно сколько, и было ли.

Может и был прототип ИХ, это вполне вполне возможно. Только вот с историческим подтверждением существования Иисуса явные трудности.