Подтверждения существования Иисуса

[Kochegar]

Всё просто: Вы полагаете, что люди могут идти на смерть за свои собственные выдумки и ложь. А я полагаю, что нет.

Цитата из Википедии:

14 апреля 1682 года были сожжены стараобрядцы протопоп Аввакум и три его товарища по заключению: Феодор, Епифаний и Лазарь. Кроме того, в сочинениях Аввакума сохранились сведения о сожжении ещё около ста староверов.[31]

22 октября 1683 года светские власти приговорили к сожжению старообрядца Варлаама.[32] В 1684 году царевна Софья Алексеевна подписала указ «…о наказании рассеивающих и принимающих ереси и расколы», если «…с пыток начнут в том стоять упорно же, а покорения святой церкви не принесут…» «…по троекратному у казни вопросу, будет не покорится, сжечь».[33] В этом же году был сожжен старообрядческий проповедник Андроник («Того черньца Андроника за ево против святаго и животворящаго креста Христова и Церкви Ево святой противность казнить, зжечь»).[34]

Иностранцы свидетельствовали, что на Пасху 1685 года по указанию патриарха Иоакима сожгли в срубах около девяноста раскольников.[35]

конец цитаты

А еще я где-то слышал что миллионы людей добровольно пошли на смерть ради идей коммунизма... Или этого не было?

[Vivekkk]

По теме. Повторюсь, наверное, но насчет личности Иисуса Христа до сих пор существует две целые школы - "мифологическая" (д.и.н., проф. Крывелев) и "историческая" (д.и.н., проф. Свенцицкая). Сегодня ученые склоняются к "исторической" школе, то есть признают, что такой человека как Иисус (Иешуа) реально существовал как проповедник и создатель своей секты, которая выросла в полноценную религию.

[Интересующийся]

А что учёные профессора и доктора исторических наук, исследовавшие  доступные им благовествования об Иисусе Христосе и рассказы о деяниях его подельников говорят о достоверности того что там написано? К чему сегодня склоняются и что уже доказали продвинутые в научной библеистике британские учёные?

[RaW]

А еще я где-то слышал что миллионы людей добровольно пошли на смерть ради идей коммунизма... Или этого не было?

Блин, как я мог забыть? Вот:


Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

В философских работах Бруно содержатся как логические рассуждения, так и мистические элементы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE

Джордано Бруно — это еретик par excellence, то есть абсолютный еретик. Это человек, который получил осуждение и отлучение и от католиков, и от кальвинистов, и от лютеран.

Его концепции носили мистический, оккультный, в самом широком смысле религиозный характер. Хотя он, безусловно, отдавал дань эмпирической науке — например, опирался на астрономические расчеты, но при этом использовал их как некий способ, как ключ для выхода в совершенно иное измерение. Но, главное, это был человек, который разрабатывал свой совершенно фантастический проект религиозной реформы в критической ситуации XVI века, когда Европа разделилась конфессионально, политически и культурно.

http://postnauka.ru/faq/43373

[noname373]

Люди шли насмерть за РЕАЛЬНЫЕ идеи. А не за "мифического выдуманного Иисуса", как это представляют атеисты. Я считаю, что за брехню идти на смерть нельзя. За идеи или за РЕАЛЬНОГО человека идти на смерть можно. Апостолы шли за Иисуса. Теорема доказана.

[Дубина Мардука]

По теме. Повторюсь, наверное, но насчет личности Иисуса Христа до сих пор существует две целые школы - "мифологическая" (д.и.н., проф. Крывелев) и "историческая" (д.и.н., проф. Свенцицкая). Сегодня ученые склоняются к "исторической" школе, то есть признают, что такой человека как Иисус (Иешуа) реально существовал как проповедник и создатель своей секты, которая выросла в полноценную религию.

Хотя я до сих пор не понимаю, зачем нужны две темы.
Но всё же по теме - такой мутотени как то, что ессеи внушили апостолам Иисуса - я ещё не слышал. Ессеи вообще не упоминаются ни в Новом Завете, ни у кого бы то ни было из ранних отцов церкви. И никто из серьёзных исследователей сейчас не считает, что между кумранитами и христианами есть прямая преемственность. Есть, правда, версия, что Иоанн Креститель был выходцем из кумранской общины. Но то, что ессеи внушили всем апостолам, что они год или несколько лет провели на земле вместе с человеком по имении Иисус, который был приговорён и казнён, это просто феерично. 

[noname373]

Но то, что ессеи внушили всем апостолам, что они год или несколько лет провели на земле вместе с человеком по имении Иисус, который был приговорён и казнён, это просто феерично.

Согласен. Это безумная идея, но атеисты верят в это. Они в кого угодно готовы верить - лишь бы не в Иисуса.

[Tref]

А почему умирали Апостолы? Они ведь утверждали, что видели Христа! Ответьте.

 Мужик приходит к сексопатологу и жалуется:

 Доктор у меня продолжительность полового акта не более 3-4 мин.
 Доктор: это считается вполне нормальным.
 Мужик: а вот я постоянно хожу в баню с мужиками и некоторые из них говорят, что у них по 30-40мин
 Доктор: в чем проблема? И вы говорите))

[RaW]

Ессеи вообще не упоминаются ни в Новом Завете, ни у кого бы то ни было из ранних отцов церкви.

Первоначальные сведения о них находятся у Филона Иудейского, Иосифа Флавия и Плиния Старшего.

И никто из серьёзных исследователей сейчас не считает, что между кумранитами и христианами есть прямая преемственность.

Они находились в том же культурно-историческом регионе, партийные программы схожи.

Учёные сходятся в том, что ессеизм до некоторой степени подготовил почву для воспринятия христианства и что между первыми массами последователей Иисуса было много ессеев; но из них-то именно образовались те иудействовавшие гностические секты, против которых предостерегали апостолы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8

Но то, что ессеи внушили всем апостолам, что они год или несколько лет

А реально - о каком сроке идёт речь?

провели на земле вместе с человеком по имении Иисус, который был приговорён и казнён, это просто феерично. 

На тот момент имелись апокалиптические настроения по поводу машиаха. Что мешало малой группе уверовать, что это произошло реально?

это просто феерично. 

Вот я читаю здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел

Пережитый Павлом опыт встречи с воскресшим Иисусом Христом привёл к обращению и стал основанием для апостольской миссии. Павлом были созданы многочисленные христианские общины на территории Малой Азии и Балканского полуострова.

Около 37 года или 39 года[32] он посещает Иерусалим (Гал. 1:18). Местные христиане долго не могли принять его, только заступничество Варнавы примирило Павла с апостолами (Деян. 9:26 — Деян. 9:27).

Когда в Антиохию прибывает Пётр, то у него с Павлом начинаются прения (Гал. 2:11 — Гал. 2:14).

Идём далее: https://ru.wikipedia.org/wiki/Паулианство

Паулиа́нство, или павлинизм, или паулинизм (от лат. Paul — Павел, англ. Pauline Christianity — павловское христианство) — термин, который используется для описания взглядов на традиционное христианство как религиозное учение, возникшее в результате искажения первоначального учения Иисуса Христа под влиянием идей апостола Павла.

Термин вошёл в употребление трудами критических исследователей, отмечавших существование разных взглядов в раннем христианстве, где Павел приобрёл заметное и постепенно доминирующее влияние. Данный тезис получил широкое распространение в среде критиков, рассматривающих идеи посланий Павла радикально отличающимися от других книг Нового Завета, а также от ряда неканонических текстов древних христиан.

Имеется очевидный предок христианских идей, имеется человек, сформировавший христианство "as is" согласно своим видениям.

Так что не вижу фееричности.

[Tref]

А почему тогда все святые апостолы (кроме Иоанна Богослова) погибли, проповедуя Христа? Из-за выдумки погибли?
 Из-за своих фантазий добровольно шли на мучения и смерть

?

 Потому что были преступниками, рэкетирами и сектантами. Не понятно что-ли?
 Если к вам пришли друг с женой на день рождения и принесли подарок. А вы знаете их доходы и знаете, что он мог бы значительно лучший подарок принести. Вы ему говорите: утаили ГАДЫ от православного проповедника!! И выбрасываете их из окна по очереди. Смертная казнь при СССР однозначно, при чем по нескольким статьям.
А чем римская империя со СВОИМИ законами отличается от СССР со СВОИМИ законами? Да, ничем.

Христианство - вот главное доказательство исторической реальности Христа.

А онанизм, как всеобщее явление, является доказательством исторической реальности Онана.

Онан (др.-евр. אוֹנָן‎ — «сильный») — персонаж Пятикнижия, второй сын Иуды, внук патриарха Иакова, который был наказан Богом смертью за уклонение от обязанностей левиратного союза с вдовой старшего брата Фамарью (Тамар).

 
От его имени образован термин «онанизм», который ошибочно связывается с явлением мастурбации, в то время, как Онан, согласно Пятикнижию, практиковал прерванный половой акт[1][2][3][4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B0%D0%BD