Автор Тема: Подтверждения существования Иисуса  (Прочитано 169959 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн noname373

  • Православный
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 713
  • Репутация: +54/-618
  • Инвалид 2 группы, шизофреник
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #100 : 18 Февраль, 2016, 07:09:39 am »
Если Иисус не умер, то покажите его фотографию или видео
Сами Его увидите во время Второго Пришествия.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1)

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #101 : 18 Февраль, 2016, 07:29:20 am »
Папий Иерапольский, живший в начале II века, по свидетельству церковного историка IV века Евсевия Кесарийского, сообщал следующее:
«   Марк, истолкователь апостола Петра, записал слова и деяния Иисусовы с точностью, но не по порядку.»

Лука, верный соратник апостола Павла, наслушавшись и начитавшись рассказов подельников Иисуса Христоса о его житии-бытии, решил написать и свой и, если верить  его словам, расписал какому-то Феофилу деяния Иисусовы по порядку. Насчет же точности, то некий Демьян Бедный, живший в начале прошлого века и исследовавший святые благовествования, сообщил следующее:

Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.
Манера писать – самая «боговдохновенная»:
Ерунда получилась несомненная!
Правда, каждый евангелист,
Дописав свой последний лист,
Мог бы сказать о своей книжке:
«Сие мной писано понаслышке
А после подправлено святыми отцами!»
Так иль сяк,
Может видеть всяк,
Что в евангелиях концы не сведены с концами!

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #102 : 18 Февраль, 2016, 07:50:14 am »
Поверить Марку – не поверить Луке:
Разногласия в каждой строке.

Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #103 : 18 Февраль, 2016, 08:59:26 am »
А те верующие в YHVH люди, имена которых перечислены в 11 главе "Послания к евреям", всегда и всем говорили только правду и ничего кроме правды, или, бывало, искусстно врали и дурили даже и своих родителей, близких родственников, царей и больших начальников?

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #104 : 18 Февраль, 2016, 08:59:30 am »
Вот вообще не убедительно. Самое короткое евангелие, подробно описывающее лишь последние недели, да ещё со слов Петра, начинается проповедью Иоанна Крестителя.

А остальные и того позже, и длиннее - напридумывали поболее.

И что с того, все канонические евангелия начинаются либо с проповеди Иоанна Крестителя, либо с историй о рождении и детстве, после которых опять переход к Крестителю. Собственно по евангелиям Иисус и начал свою миссию после крещения у Крестителя. И конкретные сроки странствий по Израилю из евангелия от Марка нельзя вывести.

К чему это? Отсутствие чего-либо у Фоменко ещё не свидетельствует о наличии чего бы то ни было. Доказательства нужны.

Доказательства всегда нужны, но всё дело в том, что требования предоставления доказательств в разных случаях предъявляются в непропорциональной степени, что было показано на примере Моисея и Зороастра. 

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #105 : 18 Февраль, 2016, 09:12:42 am »
Цитата: Дубина Мардука link=topic=26190.msg427231#msg427231

 все канонические евангелия начинаются либо с проповеди Иоанна Крестителя, либо с историй о рождении и детстве, после которых опять переход к Крестителю. Собственно по евангелиям Иисус и начал свою миссию после крещения у Крестителя. И конкретные сроки странствий по Израилю из евангелия от Марка нельзя вывести.

А можно, исследуя все канонические евангелия, вывести конкретный срок пребывания новорожденного Иисуса Христоса и его родителей в Египте, куда они по совету ангела убежали из Вифлеема чтобы спасти своё чадо от грозившей ему смерти?

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #106 : 18 Февраль, 2016, 09:25:05 am »
И что с того, все канонические евангелия начинаются либо с проповеди Иоанна Крестителя, либо с историй о рождении и детстве, после которых опять переход к Крестителю. Собственно по евангелиям Иисус и начал свою миссию после крещения у Крестителя. И конкретные сроки странствий по Израилю из евангелия от Марка нельзя вывести.

Я с этим не спорю. Только:
•   нельзя утверждать про "напридумывали несколько лет собственной жизни";
•   имеется преемственность от предыдущих религиозных течений.

Соответственно мифологическая школа имеет право на существование, а историчность не доказана.

Доказательства всегда нужны, но всё дело в том, что требования предоставления доказательств в разных случаях предъявляются в непропорциональной степени, что было показано на примере Моисея и Зороастра.

Каковыми должны быть док-ва ИХ в пропорциональной степени? В существовании Моисея, Зороастра также сомневаются.

Ещё раз: я вижу эволюционную преемственность религиозных течений. Товарищ сам ничего не писал, а те, что писали, такого понаписали...
Самый первый источник оказывается самым коротким, записан относительно поздно и со слов. Может, у ИХ были плохие последователи, разгильдяи, не думавшие хоть о какой-то фиксации событий.

Сочувствую. Но признать историчность не могу.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #107 : 18 Февраль, 2016, 09:51:07 am »
Если Иисус не умер, то покажите его фотографию или видео
Сами Его увидите во время Второго Пришествия.

Ага, придет... да ведь Он уже давно пришел... Во всяком случае - если верить Билии:
 "Истинно говорю вам (Иисус): не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий (а с ним и Божье Царство)". Матфей 10.23

Справка: Израиль имеет протяжённость 420 км. Ширина 100 км.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #108 : 18 Февраль, 2016, 10:02:07 am »
Я с этим не спорю. Только:
•   нельзя утверждать про "напридумывали несколько лет собственной жизни";
•   имеется преемственность от предыдущих религиозных течений.

Соответственно мифологическая школа имеет право на существование, а историчность не доказана.
Если евангелие от Марка написано со слов Петра, то ему-таки пришлось бы выдумать период из своей жизни, в течение которого он ходил в сопровождении других апостолов вслед за Иисусом, которого не было.
Среди христианства 1-2 веков было множество течений, которые представляли Иисуса принципиально по-разному, но среди них не было ни одного, которое бы видело в нём абстрактного мессию, который ещё не жил на Земле.   

Каковыми должны быть док-ва ИХ в пропорциональной степени? В существовании Моисея, Зороастра также сомневаются.
Сомневаются, но вопрос их историчности поднимается гораздо реже, несмотря на то, что внешние свидетельства гораздо дальше отстоят по времени.
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2016, 12:34:56 pm от Дубина Мардука »

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Подтверждения существования Иисуса
« Ответ #109 : 18 Февраль, 2016, 10:55:29 am »
Цитата: Дубина Мардука link=topic=26190.msg427231#msg427231

 все канонические евангелия начинаются либо с проповеди Иоанна Крестителя, либо с историй о рождении и детстве, после которых опять переход к Крестителю. Собственно по евангелиям Иисус и начал свою миссию после крещения у Крестителя. И конкретные сроки странствий по Израилю из евангелия от Марка нельзя вывести.

А можно, исследуя все канонические евангелия, вывести конкретный срок пребывания новорожденного Иисуса Христоса и его родителей в Египте, куда они по совету ангела убежали из Вифлеема чтобы спасти своё чадо от грозившей ему смерти?

 Есть еще более интересный вопрос. Что делал Иисус в период с  12 до 30 своих лет? В Евангелие по этому поводу ничего, кажется, не сказано.