Голосование

Как Вам FAQ?

Ничего менять не надо.
11 (36.7%)
В целом хорошо, но кое-что я бы изменил
16 (53.3%)
Нет, всё неправильно. Сейчас я вам объясню, что такое атеизм...
3 (10%)

Проголосовало пользователей: 29

Голосование закончилось: 21 Ноябрь, 2006, 00:08:04 am

Автор Тема: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?  (Прочитано 56625 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Что такое  "Атеизм" ?


Что такое атеизм? (1)
Атеизм (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом? (2)
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало.

Что же признаёт атеизм, на чём основывается? (3)
Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека.

Атеизм основывается на естественнонаучном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере.

Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значение человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.

Как вы понимаете гуманизм? (4)
Гуманизм - (от латин. humanus-человеческий.человечный), - признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждения блага человека  как критерий оценки обществ. отношений.

Не является ли в таком случае атеизм культом человека? (5)
Нет, не является. Для существования культа обязательно необходимо существование внешних, высших существ или сил, которым следует поклоняться. Человек не может быть высшим существом по отношению к самому себе.

Как атеисты борются с религией? (6)
Атеисты не борются с религией. Атеисты утверждают своё мировоззрение и отстаивают свои гражданские, конституционные права.

Как атеисты относятся к верующим? (7)
Атеисты относятся к верующим так же, как и к любым другим людям - сообразно их поступкам.
Более того, к большинству верующих, атеисты относятся, как к детям, не выросшим из простодушных детских сказок, которым надо терпеливо и доходчиво объяснять реалии окружающего мира.

Какие выводы следуют из атеистического утверждения отсутствия бога? (8)
Нет бога творца, бога отца и вообще никакого бога, который бы нёс ответственность, любил и защищал людей.

Нет бога, который внял бы нашим молениям. Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил.

Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего, мстительного бога или дьявола и заискивать перед ними.

Нет никакого искупления или спасение верой. Мы должны лично отвечать за последствия наших поступков.

У природы нет ни злых, ни благих намерений по отношению к человеку. Жизнь есть борьба с преодолимыми и непреодолимыми препятствиями в природе. Сотрудничество всего человечества является единственной надеждой выжить в этой борьбе.

Если бога нет, то существует ли возможность, что он появится, т.е. возникнет или обозначит своё существование некое высшее существо? (9)
Здесь нужно определиться. Атеизм отрицает, не признает существование бога в том виде, в котором его описывают религиозные учения - как некое высшее (личностное или безличностное) существо, сотворившее и имеющее власть над всем известным.
Если рассматривать бога как некую внутреннюю психическую реальность, порождённую самим человеком - то такие "боги" действительно существуют, появляются и исчезают постоянно в массовом и индивидуальном сознании. То, что кто-то где-то придумает ещё одного бога и заставит людей ему поклоняться, то это ничего не изменит.

Атеист и агностик - одно и то же? (10)
Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически - агностиками называют себе неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию.

И их можно понять. Религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком.

Обязательно ли атеист должен быть материалистом? (11)
Фактически, большинство атеистов так или иначе склоняются к материалистическому пониманию природы.

Обязательно ли материалист является атеистом? (12)
Лучше сказать, что материалистическое понимание мира закономерно приводит к отрицанию существования бога.

С какими движениями и философскими направлениями может ассоциироваться атеизм? (13)
Антиклерикализм, материализм, светский гуманизм, скептицизм, рационализм.
Можно даже сказать, что элементы этих систем частично присутствуют в атеизме, создавая его философскую основу.

Атеизм антигуманен и влечёт за собой преступность и агрессивность. (Бога нет - значит всё позволено.) Так ли это? (14)
Разумеется, нет. Начнём с того, что среди преступников гораздо больше верующих, чем среди тех же учёных. Почему? Потому, что как раз религия зачастую позволяет избежать моральной ответственности за преступление, "вымолив" прощение.
Верующий, выполняет так называемые заповеди, только потому, что за их неисполнение положено страшное божественное наказание.
Верующий всегда может отмолить и искупить любой свой поступок.

Мораль для верующего - нечто внешнее. Она даётся извне и контролируется извне. И рассказы про "Иисуса в сердце" здесь, как правило, ничем помочь не могут.

Именно это порождает бесчисленные религиозные конфликты, религиозных фанатиков и даже бытовую преступность. Это скорее верующие живут согласно принципу: "бог есть - значит, всё возможно!"

Атеист следует принципам морали и установленным законам не потому, что ему некое высшее существо сказало "так надо", а исходя из глубокого внутреннего осознания необходимости и продуктивности социальных установлений и законов. Поэтому, мораль атеиста более глубока, устойчива и совершенна, чем мораль верующего с одной стороны, более гибка и адаптивна с другой.
Перефразируя заданный вопрос можно сказать: "бога нет - значит, думай сам!"

Допускают ли атеисты, что существуют чудеса или необъяснимые явления? (15)
Научные исследования доказали, что все религиозные пророчества и чудеса были порождены или невежеством людей или делом рук мошенников.
Другое дело "необъяснимые явления". Разумеется, в нашей жизни много необъяснимых вещей и необъяснённых вещей. Часть из них возможно никогда не будет объяснена или понята. А некоторые уже существующие объяснения могут быть просто недоступны отдельно взятому человеку.

Допускают ли атеисты существование лишь того, что достоверно научно установлено и объяснено? (16)
Смысл науки как раз и состоит в том, чтобы исследовать неизвестное и таинственное, а не отрицать его.
Все, что наука открывает о сущности явлений мира, некогда объявлялось непосредственным делом рук бога. Бог отступает из той области, в которую вступает наука. Ни одно научное открытие не подтверждает того, о чем говорит религия, но даёт разумные, рациональные объяснения таинственных явлений.

Допускают ли атеисты существование только материальных объектов? (17)
Разумеется - нет. Энергия, время, информация и многое другое не является материальными объектами в общефизическом понимании это слова.

Что такое "воинствующий атеизм"? (18)
Воинствующий атеизм - это ложное понятие, введённое клерикалами для борьбы с атеизмом. Никогда атеисты не были воинственными или воинствующими.
Наоборот, многие войны в истории человечества, начиная с крестовых походов и заканчивая многочисленными региональными конфликтами сегодняшнего дня (Косово, Македония, Индо-Пакистанский конфликт, Израиль и другие) имеют в своей основе религиозные корни и мотивы.
А вот ни одной войны с целью установления атеизма никогда не было.

Как же быть с уничтожением храмов и репрессиями священнослужителей в России во времена правления Сталина? (19)
Во-первых, данные об этих репрессиях сильно преувеличены сами христианами, как они любят делать со времён Древнего Рима. Число репрессированных священнослужителей в процентном отношении такое же, как и в других группах населения и значительно ниже, чем число репрессированных политработников. Не надо представлять дело так, что от сталинских репрессий пострадали преимущественно христиане. Это, по меньшей мере, нечестно.
Во-вторых, все эти репрессии проводились коммунистами, исповедовавшими Культ личности Сталина - своего рода фанатиками социальной религии, обожествлявшей живого вождя.
И, наконец, нужно помнить, что именно И.В. Сталин, имевший, кстати, незаконченное церковное образование, самолично восстановил в 1942 году в России православную церковь и назначил ей патриарха. Именно эта церковь, (называемая сейчас РПЦ) безбедно существовала до конца 80-х годов в тесном взаимодействии с государственными структурами.

Является ли "антихристианство" частью атеизма? (20)
Отрицание христианских ценностей и христианского смысла жизни, без сомнения является частью атеизма. Однако само по себе "антихристианство" может являться атрибутом иной, нежели христианство религиозной концепции и существовать вне рамок атеизма. Например, антихристианство язычников.

Христианская религия учит любви. Что в этом плохого? (21)
Любовь у христиан, касается только единоверцев. Для иноверцев у христиан другой подход - это и инквизиция, и крестовые походы, и религиозные войны.
Поэтому Вера в Бога органически связана с преступлениями перед человечеством, с грубостью, враждой, ненавистью, злыми намерениями и жестокостью по отношению к ближнему.

В религии учат, что человек высшее существо? (22)
Религия утверждает беспомощность и ничтожность человека по отношению к богу. Любая религия учит, что человек вторичен по отношению к богу, он его раб, его создание, оценка человеку будет дана после смерти.

Атеизм отрицает второстепенность и ничтожность человека по отношению к богу, утверждает самоценность человека без всякой оглядки на бога, бытиё и мир в этой жизни не считает промежуточным и пустым.

Человек не вторичен по отношению к богу. Человек ценен сам по себе без всякого бога или другого высшего существа.

Считается, что религия учит человека смыслу жизни. Так ли это? (23)
Религия, особенно христианство, утверждая идею "вечной" загробной жизни, отрицает и умаляет ценность бытия и мира в этой жизни, считает мирскую жизнь подготовкой к главному событию - бессмертию; поэтому религиозное бытие человека лишено других целей и другого смысла, кроме подготовки к смерти.

Являются ли буддисты атеистами? (24)
Распространённое заблуждение об "атеистичности" буддизма, порождается отсутствием ясных представлений о буддизме. Современный буддизм представляет собой религию и буддисты не при каких условиях не являются атеистами. Однако нельзя забывать и то, что изначально буддизм действительно представлял собой больше оригинальную философскую систему, чем религию и только со "вторым поворотом Колеса Закона" идеал Будды - человека исчезающего в безжизненной нирване заменяется идеалом божественного Будды, царящего в нирване. Изучение ранней буддийской философии может помочь атеисту в становлении атеистических воззрений.

Часто приходится слышать, что атеизм - это один из вариантов сатанизма (или наоборот). Так ли это? (26)
Нет. Это широко пропагандируемое служителями культа ложное утверждение. Что касается служителей именно христианского культа, то они видят происки сатаны во всём, что противоречит их конфессиональным интересам.
В действительности, сатанизм является обыкновенным религиозным движением со своими церквями, священниками и даже библией.
Атеизм относится к сатанизму так же, как к любой другой религиозной системе - т. е., отрицает наличие сатаны и полагает все связанные с ним воззрения необоснованными.
Соответственно, никакой сатанист не может считаться атеистом, и не один атеист не может быть сатанистом.

Много ли в России атеистов? (27)
По разным оценкам от 30 до 50% населения России не в верит в бога. От 7 до 15 % характеризует себя как атеистов. Однако отличием атеистов от верующих является то, что они не обязаны собираться вместе по воскресеньям. Атеизм это не только мировоззрение, но и стиль жизни, который не обязывает атеистов объединяться под чьим-либо руководством.

Однако атеисты объединяются в организации? (28)
Да. За 1999 - 2001 годы атеистические организации появились практически во всех крупных городах. Это связано с борьбой атеистов за свои гражданские права. Фактически, сейчас в России взят курс на создание религиозного, теократического государства, церкви предоставлены немыслимые льготы и возможности, огромные суммы из гос. бюджета выделяются на финансирование РПЦ. Детей вовлекают в религиозные организации, в школах пытаются насильно научить детей "закону божьему". Церкви создают собственные вооружённые отряды (дружины), которые уже начинают запугивать и избивать людей.
В такой ситуации часть атеистов просто вынуждена объединяться, чтобы отстоять свои гражданские права.


--------------------------------------------------------------------------------

При составлении использовались материалы ресурсов:

Атеистический сайт; Анкета Твоя религия; Антиклерикальный сайт; Антиклеркиальный Союз; Атеисты Подмосковья; Атеисты Орловщины; Атеизм - каталог Ариадна; Белый Город; Бога.нет; Денница; Изба дебатня; Музей истории религии и атеизма; Научный атеизм; ПОП-обозрение; Сайт профессора Дулумана; Страничка наивного атеиста; Уголок атеиста; Философия и атеизм; No Cult

Уважаемые атеисты! Если вы имеете желание добавить свои вопросы и ответы или считаете, что на определённый вопрос можно ответить удачнее, присылайте свои замечания по адресу в сжатой форме.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2612
или постите прямо сюды --->

Уважаемые верующие! Если Вы хотите что-либо узнать об атеизме - спрашивайте! Мы будем рады Вам помочь, получить правдивое представление об атеизме.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2595
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #1 : 24 Ноябрь, 2006, 06:45:08 am »
Цитата: "Димьян"
Атеист и агностик - одно и то же? (10)
Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически - агностиками называют себе неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию. И их можно понять. Религиозное "промывание мозгов" и подавление личности в России приобрело такие масштабы, что честно декларировать свои атеистические взгляды может далеко не каждый. Для этого нужно быть как минимум честным и смелым человеком.
Предлагаю выделенное исключить, поскольку оно носит ярко выраженный оценочный характер (не говоря уже о том, что СОВЕРШЕННО не соответствует истине).

Димьян, откуда ты ЗНАЕШЬ, что БОГА НЕТ? Согласись, ты этого НЕ ЗНАЕШЬ; просто ты в этом УБЕЖДЁН (также как я, не зная наверняка, убеждён, что ты адекватно поймёшь суть моей претензии по данному поводу).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #2 : 24 Ноябрь, 2006, 20:03:16 pm »
Цитата: "Коль-амба"

Димьян, откуда ты ЗНАЕШЬ, что БОГА НЕТ? Согласись, ты этого НЕ ЗНАЕШЬ; просто ты в этом УБЕЖДЁН (также как я, не зная наверняка, убеждён, что ты адекватно поймёшь суть моей претензии по данному поводу).


1.  Оттуда же, откуда я знаю и остальное. Вот Вы, например, что знаете?  Вы вообще, что-нибудь знаете или Вы во всём исключительно убеждены?

2. Как Вы могли понять, даже и не собираюсь соглашаться. Я не увидел в Вашем сообщении претензии - просто Вы изложили свою точку зрения. Но совершенно не стоит убеждать меня её разделить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #3 : 25 Ноябрь, 2006, 15:41:34 pm »
Цитата: "Димьян"
Что такое  "Атеизм" ?


Что такое атеизм? (1)
Атеизм (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

Нет бога, который внял бы нашим молениям. Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил.

Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего, мстительного бога или дьявола и заискивать перед ними.

Уважаемые верующие! Если Вы хотите что-либо узнать об атеизме - спрашивайте! Мы будем рады Вам помочь, получить правдивое представление об атеизме.

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2595

Итак спрашиваем ! Ибо будем рады получить -
"правдивое представление об атеизме" :
Цитировать
Нет бога, который внял бы нашим молениям.
А почему же лоб так и падает ,и падает к полу -
в неизъяснимом Трепете перед ...

Цитировать
Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил.
А у кого - ни собственного разума ,ни собственных сил ?
Им-то "куда податься,кому отдаться" ?

Цитировать
Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего
Но всё равно - жжжУУтко страшно-престрашно бывает ни с тогО ,ни с сегО ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #4 : 25 Ноябрь, 2006, 15:49:08 pm »
Цитата: "KWAKS"
А у кого ни собственного разума, ни собственных сил?
Им-то «куда податься, кому отдаться»?
В психиатрическую клинику — заведение, специально для этого организованное и укомплектованное обученным персоналом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 545
  • Репутация: +1/-1
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #5 : 25 Ноябрь, 2006, 16:07:07 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "KWAKS"
А у кого ни собственного разума, ни собственных сил?
Им-то «куда податься, кому отдаться»?
В психиатрическую клинику — заведение, специально для этого организованное и укомплектованное обученным персоналом.
увы ... заведения сиИ -
переполнены Людьми бОлее Достойными !
А "у кого ни собственного разума, ни собственных сил" -
даже в "заведении, специально для этого ... " - явно лишние.
Им-то теперь - «куда податься, кому отдаться»?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #6 : 26 Ноябрь, 2006, 05:10:58 am »
Цитата: "Димьян"
1.  Оттуда же, откуда я знаю и остальное. Вот Вы, например, что знаете?  Вы вообще, что-нибудь знаете или Вы во всём исключительно убеждены?
Окей. Это оставим в стороне. [/quote]
Цитата: "Димьян"
2. Как Вы могли понять, даже и не собираюсь соглашаться. Я не увидел в Вашем сообщении претензии - просто Вы изложили свою точку зрения. Но совершенно не стоит убеждать меня её разделить.
Однако, может, мне как агностику лучше-таки, нежели Вам, знать, чем руководствуются агностики, употребляя по отношению к себе термин "агностицизм", а не "атеизм"? Почему же Вы тогда отметаете мои замечания, оставляя свою точку зрения (на МОЮ позицию!) неизменной? Это ж неприкрытый волюнтаризм. Особенно если учесть, что эф-эй-кью А-сайта - это не исключительно Ваше личное субъективное мнение, а обобщенное изложение атеистической (включая агностическую) позиции в целом (или я чего-то не допонял и попросту заблуждаюсь относительно целей и принадлежности данного раздела?).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #7 : 26 Ноябрь, 2006, 17:46:36 pm »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Димьян"
1.  Оттуда же, откуда я знаю и остальное. Вот Вы, например, что знаете?  Вы вообще, что-нибудь знаете или Вы во всём исключительно убеждены?
Окей. Это оставим в стороне.
Если мы с Вами оставим в стороне оновной вопрос - а именно то, как Вы понимаете "знание", то говорить о чём то на тему знания/веры вряд ли имеет смысл :wink:


Цитировать
Однако, может, мне как агностику лучше-таки, нежели Вам, знать, чем руководствуются агностики, употребляя по отношению к себе термин "агностицизм", а не "атеизм"?
И в чём проблема?

Цитировать
Почему же Вы тогда отметаете мои замечания, оставляя свою точку зрения (на МОЮ позицию!) неизменной? Это ж неприкрытый волюнтаризм.
Почему я должен менять свою точку зрению на Вашу позицию, если Вы пока ничего конкретного по своей позиции не сказали? Даже от  вопроса о "знании" ушли, хотя сами и завели разговор об этом?

Цитировать
Особенно если учесть, что эф-эй-кью А-сайта - это не исключительно Ваше личное субъективное мнение, а обобщенное изложение атеистической (включая агностическую) позиции в целом (или я чего-то не допонял и попросту заблуждаюсь относительно целей и принадлежности данного раздела?)
Нет, не исключительно моё... это как раз обобщенное изложение атеистической позиции - исключая, конечно же агностическую...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #8 : 27 Ноябрь, 2006, 05:34:30 am »
Цитата: "Димьян"
Цитата: "Коль-амба"
Однако, может, мне как агностику лучше-таки, нежели Вам, знать, чем руководствуются агностики, употребляя по отношению к себе термин "агностицизм", а не "атеизм"?
И в чём проблема?
Проблема в том, что Вы необоснованно (голословно) назвали агностиков, в целом, и меня, в частности, трусами:
Цитата: "Димьян"
агностиками называют себе неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию

В связи с этим, я предложил задевающий меня и прочих агностиков оборот исключить; на чём продолжаю настаивать и сейчас.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #9 : 27 Ноябрь, 2006, 05:44:29 am »
Цитата: "Димьян"
Нет, не исключительно моё... это как раз обобщенное изложение атеистической позиции - исключая, конечно же агностическую...
Почему "конечно же"? Вообще-то понятие атеизма (безбожия) включает в себя (в качестве одной из своих разновидностей) агностицизм (если будет необходимо, приведу соответствующую ссылку; впрочем, на этом сайте я уже пару раз это делал, и надо только поискать). Другое дело, если Вы под атеизмом понимаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО богоотвержение (которое, в свою очередь, также лишь РАЗНОВИДНОСТЬ атеизма как такового). Но даже если последнее верно, это всё равно не повод, чтобы объявлять агностиков трусами - "людьми, боящимися прямо декларировать свою позицию".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #10 : 27 Ноябрь, 2006, 06:13:48 am »
Цитата: "Димьян"
Цитата: "Коль-амба"

Димьян, откуда ты ЗНАЕШЬ, что БОГА НЕТ? Согласись, ты этого НЕ ЗНАЕШЬ; просто ты в этом УБЕЖДЁН (также как я, не зная наверняка, убеждён, что ты адекватно поймёшь суть моей претензии по данному поводу).
1.  Оттуда же, откуда я знаю и остальное. Вот Вы, например, что знаете?  Вы вообще, что-нибудь знаете или Вы во всём исключительно убеждены?

"По просьбам трудящихся" поясняю: В строгом смысле я (равно как и Вы, а также все остальные люди) ЗНАЮ лишь то, что было дано мне в непосредственном опыте. В этом смысле (по большому счету) я даже не знаю ("не уверен" или "допускаю ошибочность утверждения"), что, скажем, Земля круглая (шарообразная), поскольку сам астрономом не являюсь, и мне приходится (в прямом смысле) верить на словО соответствующим специалистам (которые получили это знание НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ (опытным) путём.
Что же бога (потустороннего, сверхъестественного), то я не исключаю того, что "там что-то есть" (хотя, скорее всего, "ничего там нет"), однако очень и очень сильно сомневаюсь, что существуют люди, которым в этом вопросе известно больше моего. Вероятность существования бога (потустороннего) лично я для себя приравниваю к вероятности существования инопланетных цивилизаций: "может, оно и есть, да только нам от этого ни горячо, ни холодно".
Не знаю, прояснил ли я для Вас свою позицию, но - по крайней мере - постарался это сделать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #11 : 28 Ноябрь, 2006, 00:53:18 am »
Цитата: "Коль-амба"
"По просьбам трудящихся" поясняю: В строгом смысле я (равно как и Вы, а также все остальные люди) ЗНАЮ лишь то, что было дано мне в непосредственном опыте.

Ну, это Вы зря за меня и за остальных людей что-либо утверждаете. Некорректно это. Вы  сами то, как это явствует из Ваших же рассуждений (см. следующую цитату), по большому счёту ничего не знаете; куда уж Вам знать, что знают «остальные люди»….
Но и Вы сами, милейший, знаете не только то, что «было дано Вам в непосредственном опыте», но и то, что следует из непосредственного опыта по законам (формальной) логики. Именно Ваши представления, полученные Вами в результате опыта, дают Вам возможность осуществлять мыслительные операции (анализ, абстрагирование, синтез)   и на их основе выносить суждения и строить умозаключения.  Это и есть, уважаемый, означенный в общих чертах процесс познания – т.е. процесс получения Знания об окружающем мире. А Вы всё про «непосредственный опыт» рассуждаете… Ну нельзя же так… примитивно ;)

Цитата: "Коль-амба"
В этом смысле (по большому счету) я даже не знаю ("не уверен" или "допускаю ошибочность утверждения"), что, скажем, Земля круглая (шарообразная), поскольку сам астрономом не являюсь, и мне приходится (в прямом смысле) верить на словО соответствующим специалистам (которые получили это знание НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ (опытным) путём.  

Ну вот, опять… те же ошибки. Своими рассуждениями про «непосредственный путь» Вы лишь объявляете себя абсолютно неспособным вынести какое-либо суждение, неспособным что-либо сказать вообще.  Если Вы по большому счёту ничего не знаете, то какой мне смысл Вас, по большому счёту, здесь чему-нибудь обучать?

Цитата: "Коль-амба"
Что же бога (потустороннего, сверхъестественного), то я не исключаю того, что "там что-то есть" (хотя, скорее всего, "ничего там нет"), однако очень и очень сильно сомневаюсь, что существуют люди, которым в этом вопросе известно больше моего.

Не сомневайтесь – существуют

Цитата: "Коль-амба"
Вероятность существования бога (потустороннего) лично я для себя приравниваю к вероятности существования инопланетных цивилизаций: "может, оно и есть, да только нам от этого ни горячо, ни холодно".


Интересно, уважаемый, какие же основания, «данные Вам в непосредственном опыте» позволили Вам уровнять  подобные вероятности?  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #12 : 28 Ноябрь, 2006, 00:55:08 am »
Цитата: "Коль-амба"
Проблема в том, что Вы необоснованно (голословно) назвали агностиков, в целом, и меня, в частности, трусами:
Цитата: "Димьян"
агностиками называют себе неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию
В связи с этим, я предложил задевающий меня и прочих агностиков оборот исключить; на чём продолжаю настаивать и сейчас.



Никого я не называл трусами. И храбрый человек может бояться. Ей ей.  Так что не передёргивайте. В то же время, за Вашей претензией, как  понимаю, стоит исключительно Эмоция. Ваши эмоции, к сожалению, не кажутся мне достаточным основанием для внесения изменений. Ничего личного. Джаст бизнес.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 427
  • Репутация: +103/-38
(Нет темы)
« Ответ #13 : 28 Ноябрь, 2006, 08:38:29 am »
Не думаю, что агностик может быть атеистом. Агностицизм ближе к скептицизму, то есть направлению, характеризующей возможность познания. Агностик - это вечный "не знаю", однако, думается, это самообман. Димьян верно подметил, что не только чувственный опыт является основой нашего познания, но и рациональный. Именно синтез рационального и чувственного, разрешение противоречий между ними есть путь познания истины.

Исторически агностицизм, как и скептицизм являются плодом софистики. Именно апории Зенона, философия Протагора, а позже целой школы софистов подрывали веру в познаваемость мира. Позже Кант выразит это неверие в понятии "вещь в себе", то есть непознаваемое явление материального мира.

Однако человеческая мысль не могла остановиться на этом, - она шла дальше. "Вещь в себе" была просто постулирована Кантом, взята априорно, - есть и все. Из принципиальной непознаваемости как процесса постоянного знания, Кант сделал не совсем обоснованны вывод о существовании "вещей в себе". Хотя само это понятие противоречиво, - как можно сказать об этих вещах, если они не существуют для нашего сознания (они в  себе)? Это говорит о некорректности поставленного вопроса и данного ответа.

Да, мир  есть "вещь в себе", то есть в силу его бесконечности мы не можем исчерповающе познать его. Однако познание - это процесс, при котором мы все больше и глубже открываем мир. Практика как совокупность опыта, эксперимента, реализованных логических схем и пр., - это и есть процесс постепенного открытия "вещи в себе". Каждое явление можно познать, классифицировать, определить, но одно явление - не весь мир. Поэтому Кант и прав, и не прав.

Атеист же должен быть убежден в познаваемости мира, то есть отрицать агностицизм, оставляющего место для бога, духа, эльфа или иного сверхъестественного существа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vivekkk »
Думай о подсолнухах. Они кланяются Солнцу. Но те, что поклонились слишком низко, погибли. К/ф "Жизнь прекрасна".

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #14 : 28 Ноябрь, 2006, 10:54:42 am »
Цитата: "Димьян"
Ну, это Вы зря за меня и за остальных людей что-либо утверждаете. Некорректно это. Вы  сами то, как это явствует из Ваших же рассуждений (см. следующую цитату), по большому счёту ничего не знаете; куда уж Вам знать, что знают «остальные люди»….
Уважаемый, Димьян,
во-первых, судя по всему Вы не учли мою оговорку ("в строгом смысле"), которая специально была введена мною, дабы сделать излагаемое как можно более простым и примитивным (к этому же относится и упоминание о шарообразности Земли).
Во-вторых, не считаете же Вы всерьёз, что в отличие от меня Вы и другие нормальные люди мыслите, а, следовательно, и знаете (что бы то ни было!) как-то иначе? Очень в этом сомневаюсь. По этой причине я и позволил себе высказаться за других людей и за Вас соответственно (особенно если учесть, что ранее Вы позволили себе говорить за агностиков, т.е. в том числе и меня).
Цитата: "Димьян"
Если Вы по большому счёту ничего не знаете, то какой мне смысл Вас, по большому счёту, здесь чему-нибудь обучать?
Вообще-то обучать себя я Вас и не просил. Я и так ...учёный  :twisted:
Цитата: "Димьян"
Цитата: "Коль-амба"
Что же до бога (потустороннего, сверхъестественного), то я не исключаю того, что "там что-то есть" (хотя, скорее всего, "ничего там нет"), однако очень и очень сильно сомневаюсь, что существуют люди, которым в этом вопросе известно больше моего.
Не сомневайтесь – существуют
Познакомьте хотя бы с одним, тогда и поговорим более предметно.
Цитата: "Димьян"
Интересно, уважаемый, какие же основания, «данные Вам в непосредственном опыте» позволили Вам уровнять  подобные вероятности?  :shock:
Почитайте Шкловского и Лема (эссеистику), тогда, может, поймёте. Вкратце же: дело в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни одной приемлемой методики исчисления вероятности существования ни бога (потустороннего), ни инопланетян (те, которые есть, содержат коэфициенты с неизвестными на настоящий момент значениями). Следовательно, вероятность как первого, так и второго событий может быть КАКОЙ УГОДНО (от 0 до 100%), а раз так, то и уравнять их между собой я имею полное право (по крайней мере в науке такие вещи давно уже легитимированы).
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь, 2006, 11:23:59 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #15 : 28 Ноябрь, 2006, 11:20:56 am »
Цитата: "Димьян"
Никого я не называл трусами. И храбрый человек может бояться. Ей ей. Так что не передёргивайте.
Может, не спорю. Однако, вы утверждали, что агностики (к коим отношу себя и я), "боятся прямо декларировать свою позицию", которая - судя по Вашим словам - заключается в том, что агностики, якобы, знают, что бога нет. Так вот, я - как агностик - со всей ответственностью заявляю, что агностики - это НЕ люди, боящиеся высказывать своё мнение; агностики - это люди, НЕ ИСКЛЮЧАЮЩИЕ существавания потустороннего/трансцедентного (к чему относятся бог, чёрт, куздра, эльфы и проч.), не знающие, есть оно или его нет. Другое дело, что ПОСКОЛЬКУ НЕ ДОКАЗАНО существование бога (потустороннего), постольку агностики ведут себя секулярно, внерелигиозно. Обусловлено же это тем, что агностики суть суть атеисты в широком смысле этого слова (а не потому, что они чего-то там боятся  :evil: ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
Re: F.A.Q. А-сайта: ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
« Ответ #16 : 28 Ноябрь, 2006, 11:30:37 am »
Цитата: "Димьян"
за Вашей претензией, как  понимаю, стоит исключительно Эмоция. Ваши эмоции, к сожалению, не кажутся мне достаточным основанием для внесения изменений.
Вы понимаете неверно. За моей претензией стоит допущенная Вами ошибка в описании того, чем руководствуются агностики в своём секулярном поведении. И эмоцианальность здесь не причём.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 28 Ноябрь, 2006, 11:38:17 am »
Цитата: "Vivekkk"
Атеист же должен быть убежден в познаваемости мира, то есть отрицать агностицизм, оставляющего место для бога, духа, эльфа или иного сверхъестественного существа.
Чтобы быть атеистом вовсе не нужно быть убежденным "в познаваемости мира". Это я Вам как атеист со стажем заявляю.
Вивеккк, Вы опять путаете агностицизм в широком смысле (как философское воззрение, отрицающее всепознаваемость мира) с агностицизмом в узком смысле (как утверждение о невозможности доподлинно знать, существует потустороннее или нет).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 6 427
  • Репутация: +103/-38
(Нет темы)
« Ответ #18 : 28 Ноябрь, 2006, 12:11:19 pm »
Цитата: "Коль-амба"
Чтобы быть атеистом вовсе не нужно быть убежденным "в познаваемости мира". Это я Вам как атеист со стажем заявляю. Вивеккк, Вы опять путаете агностицизм в широком смысле (как философское воззрение, отрицающее всепознаваемость мира) с агностицизмом в узком смысле (как утверждение о невозможности доподлинно знать, существует потустороннее или нет).

Напротив, я намеренно употребляю агностицизм в широком и единственном смысле. Все остальное - формы скептицизма и софистики. Это вы непоследовательны, а не я. Придумайте тогда иное понятие, характеризующие ваши взгляды. Я буду здесь буквоедом.

Если вы не убеждены, что мир познаваем, то вы не можете считать себя атеистом с каким угодно стажем. Если я не верю, что могу познать явление, то какой же я атеист? Это глупый атеизм, у которого нет оснований, последовательности.

Если же я анализируя религиозное явление, процесс, прихожу к мнению, что потустороннее - фантастическое отражение реальности выраженное в идеальной и искаженной форме, то я этим выражаю уверенность, что познать вещи можно с абсолютной точностью.

Если я "агностик" и скептически отношусь к религиозной вере, то я также скептически должен относиться и к атеизму, науке и пр., так как все эти явления - результат работы сознания, а"вещь в себе" осатется непознанной. Самое опасное, что тогда можно допустить все, что угодно - черта, куздру, эльфов. И правда, откуда Вы - агностик, знаете, что эльфов не существует? Для вас знания нет, есть лишь мнения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Vivekkk »
Думай о подсолнухах. Они кланяются Солнцу. Но те, что поклонились слишком низко, погибли. К/ф "Жизнь прекрасна".

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
(Нет темы)
« Ответ #19 : 29 Ноябрь, 2006, 22:23:42 pm »
Не имеет смысла повторять многие очевидные вещи, давно уже сказанные в адрес агностицизма.
Предлагаю ознакомиться с материалами по этой теме, особенно тем, кто по тем или иным причинам собрался корректировать атеистические  подходы к этой теме.

Хорошая стать Дулумана по теме агностицизма и его  отношения к атеизму:
Агностики, кто они и с чем они себя едят?
есть и у меня статейка по агностицизму с достаточно интресными выводами:
Агностицизм и проблема самоидентификации атеизма.
и публичный разбор некоторых агностических ошибок:
Собиратели заблуждений
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

 

.