Автор Тема: Вопрос про сон  (Прочитано 1217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Божественная сила

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-20
Вопрос про сон
« : 01 Январь, 2016, 18:20:29 pm »
Зачем человек спит?

По Дарвину любое живое существо приспосабливается к окружающему миру (эволюционирует). Уберем элементы современной цивилизации, блага которые человек пожинает  пару сотен лет. Раньше во время сна легче было погибнуть, быть убитым, потерять много времени и не добыть еды, и получить другие негативы. По идеи эволюция не должна дать человеку такое свойство как "сон" (терять контакт с окружающим миром). Для полноценного отдыха человеку достаточно, например, лежа ни чего не делать и не обязательно спать. Но человеку дан сон, причем если человеку несколько дней не давать спать, но при этом не нагружая его, давать отдыхать, пить, есть - человек все равно умрет (такие бесчеловечные опыты проводили фашисты в концлагерях). Сон выглядит как лишний элемент, но "эволюция" не дает (по теории) лишнее, ненужное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 2016, 19:26:47 pm от Божественная сила »

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Вопрос про сон
« Ответ #1 : 03 Январь, 2016, 08:13:42 am »
Зачем человек спит?

...Для полноценного отдыха человеку достаточно, например, лежа ни чего не делать и не обязательно спать...

В этом-то вся проблема. Если животное ничего не делает, ему станет скучно, оно будет ворочаться и т.д. Полноценного отдыха не получится. К тому же во сне мозг переключается с восприятия внешних условий на переработку уже полученных данных. Очищается оперативная память.
У дельфинов невозможен полноценный сон - поэтому спят полушария по очереди. В любом случае, это необходимая процедура.
К тому же, есть дневные животные и ночные. Соответственно в неподходящее время суток оные "отключаются".

P.S. А зачем, по-вашему, бог сделал сон?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Божественная сила

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-20
Re: Вопрос про сон
« Ответ #2 : 03 Январь, 2016, 20:45:05 pm »
RaW,
Я много размышлял зачем сон, тем более почему человек без сна через 4-6 дней умирает. Меня всегда преследовало при этом схожесть сна и смерти. Сон во многом похож на смерть, а летаргический сон даже трудно отличить от смерти.
Мое мнение в том, что человек состоя их "тела" и "души" не может не подпитывать эти две составляющие энергией. Если с телом все ясно (едим - получаем энергию). Душа, как нематериальная составляющая скорее всего и подпитку должна получать нематериальную, скорее всего в ином мире. Значит во время сна душа отделяется от тела и "улетает" в иной мир (человек засыпает), но не навсегда как в случае смерти. Имея постоянный контакт с телом, душа может мгновенно вернутся (человек просыпается). Если не давать человеку спать, то есть не давать душе питания, душа разряжается настолько, что "отрывается" от тела как бы с потерей данных о "своем теле" и тем самым связь обрывается.

Зачем Бог дал сон? Что бы поддерживать главную составляющую человека - душу (это мое мнение). Здесь есть некоторые недочеты, по этому и спросил.
Интересны мнения и других.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Вопрос про сон
« Ответ #3 : 03 Январь, 2016, 21:04:24 pm »
RaW,
Значит во время сна душа отделяется от тела и "улетает" в иной мир (человек засыпает), но не навсегда как в случае смерти. Имея постоянный контакт с телом, душа может мгновенно вернутся (человек просыпается).

Если душа, улетая, имеет дистанционный контакт с телом, зачем ей возвращаться? Можно ведь и дальше управлять телом дистанционно, отвлекаясь на поесть. Или постоянно потихоньку подпитываться.
Если же требуется присутствие, душа может и не успеть вернуться. Люди порой долго не могут проснуться. У многих диких племён был запрет будить спящего - по этим же соображениям.

Зачем Бог дал сон? Что бы поддерживать главную составляющую человека - душу (это мое мнение).

Почему бы заранее не дать людям запас духовной пищи? Лет на 80. Или предусмотреть конвертер недуховной пищи в духовную - ведь при сотворении имел место обратный процесс?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Божественная сила

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-20
Re: Вопрос про сон
« Ответ #4 : 03 Январь, 2016, 22:43:24 pm »
RaW,
Душа не управляет телом - это симбиоз.

Я с вами соглашусь, что было бы здорово дать душе все и чтобы лет 80  она не улетала, но не мы командуем парадом. Видимо есть причина ежедневного посещением души.
« Последнее редактирование: 04 Январь, 2016, 00:50:14 am от Божественная сила »

Онлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 055
  • Репутация: +213/-103
Re: Вопрос про сон
« Ответ #5 : 04 Январь, 2016, 09:31:51 am »
Не помню, кто из талмудистов сказал, что сон - это испражнения души, через них очищается твой внутренний мир. Но большинство иудаистов эту концепцию приняли. Т.о. сон - не подпитка, а очистка. Не поспишь - умрешь от токсинов.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Вопрос про сон
« Ответ #6 : 04 Январь, 2016, 21:20:46 pm »
Б.С.
Цитировать
Для полноценного отдыха человеку достаточно, например, лежа ни чего не делать и не обязательно спать.
Странный постулат.  Откуда вы это взяли?

Видите ли, природные процессы - массовые.  Им дела нет до отдельного индивида.  Поэтому сохранение биологического вида зависит не от сохранения отдельного Ивана Ивановича Иванова, а от "массового производства" Ивановых, в ходе которого потерями отдельных индивидов можно пренебречь.  А вы все боитесь потерять отдельного человека - отсюда и ваши недоумения.

P.S.  Судя по тому, что огромное количество форм жизни вымерло, мы не можем говорить (вслед за креационистами), что каждый живой организм на диво хорошо "сделан" (слон не выживет в тундре, а мамонт - в тропиках и т.д.)  Значит и здесь никакого "разумного замысла". а всего лишь естественная закономерность: появились определенные экологические условия - развились соответствующие формы жизни, изменились условия - формы жизни частью изменились, частью (большей, кстати) вымерли.
Православие или смех!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 980
  • Репутация: +49/-331
Re: Вопрос про сон
« Ответ #7 : 05 Январь, 2016, 20:57:22 pm »
Зачем Бог дал сон? Что бы поддерживать главную составляющую человека - душу (это мое мнение).

 Каким образом? Если сон - это чёткое проявление души, то тогда чего сон не непрерывен?

 Вы не поверите, но тут над подобными "док-вами" смеются: http://koranru.ru/scientific_index.html

 А Вам не стрёмно, что основатель вашей религии был педофилом?

Оффлайн Божественная сила

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-20
Re: Вопрос про сон
« Ответ #8 : 06 Январь, 2016, 22:07:57 pm »
Roland,

Вы знакомы с основателем одной из религий? О.. круто!


Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 980
  • Репутация: +49/-331
Re: Вопрос про сон
« Ответ #9 : 06 Январь, 2016, 22:33:45 pm »
Я знаком  достоверными «сахих» хадисами, которые указывают, что Аише было 9 лет, когда её стал трахать Мухаммед.

http://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%B8%D1%88%D0%B8

 А по Российскому законодательству возраст согласия 16 лет, тут Вам не Йемен.
 
 Или в Вашей  суфийской секте хадисы не признаются?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.85.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.B2

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Вопрос про сон
« Ответ #10 : 07 Январь, 2016, 04:56:45 am »
Я знаком  достоверными «сахих» хадисами, которые указывают, что Аише было 9 лет

Как и в Древней Греции, римская проституция также имела свою классификацию... Nani — маленькие девочки, которые начали заниматься проституцией еще с шестилетнего возраста.
http://slavya.ru/rings/viewtopic.php?t=4331&sid=9fce5144852a2c3b5d0691a660db2115

Что не мешает нам восхищаться римским правом и много ещё чем.

Другой вопрос - как сам бог оценивает оптимальный возраст сексуального согласия, пересматривал ли свои оценки в большую/меньшую сторону, и каковы санкции для нарушителей.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 752
  • Репутация: +67/-6
Re: Вопрос про сон
« Ответ #11 : 07 Январь, 2016, 19:57:22 pm »
Другой вопрос - как сам бог оценивает оптимальный возраст сексуального согласия, пересматривал ли свои оценки в большую/меньшую сторону, и каковы санкции для нарушителей.

А вот как бы у Него спросить? ))

Оффлайн Tim7472

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос про сон
« Ответ #12 : 09 Январь, 2016, 14:41:09 pm »
Во первых: Эволюция не "дает", она ведет отбор. Среди животных есть и те, которые спят, и те, которым сон не нужен. Если первая группа не исчезла с лица Земли, значит в выживании это им не мешало.
Во вторых: зачем человек спит? Среди всех существ на земле, наша мозговая деятельность самая совершенная и самая сложная. Во время работы мозга происходит множество био-химических процессов. За то время, пока мы бодрствуем, накапливается нервное напряжение и вещества, которые уже отслужили свою роль. Мозгу, во время сна, необходимо распределить "по полочкам" все процессы, организовать и закрепить нервные связи. Иначе он просто "загрузится" до предела и не сможет нормально функционировать.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Вопрос про сон
« Ответ #13 : 10 Январь, 2016, 18:29:47 pm »
Я знаком  достоверными «сахих» хадисами, которые указывают, что Аише было 9 лет, когда её стал трахать Мухаммед.

http://ru.wikiislam.net/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%B8%D1%88%D0%B8

 А по Российскому законодательству возраст согласия 16 лет, тут Вам не Йемен.
 
 Или в Вашей  суфийской секте хадисы не признаются?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.85.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.B2

Вы полагаете, что путин Кадырову не разрешит по хадисам-то?  Сохранились еще наивные люди в ваших партизанских краях)))
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Вопрос про сон
« Ответ #14 : 10 Январь, 2016, 18:32:23 pm »
Не помню, кто из талмудистов сказал, что сон - это испражнения души, через них очищается твой внутренний мир. Но большинство иудаистов эту концепцию приняли. Т.о. сон - не подпитка, а очистка. Не поспишь - умрешь от токсинов.
Жутко некрасивая концепция.  Если уж выдумывать, надо красиво.
Православие или смех!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 980
  • Репутация: +49/-331
Re: Вопрос про сон
« Ответ #15 : 10 Январь, 2016, 21:40:18 pm »
Вы полагаете, что путин Кадырову не разрешит по хадисам-то?  Сохранились еще наивные люди в ваших партизанских краях)))

 Самому не разрешит. Но и  про Муху будет включать дурачка, как на открытии соборной мечети в Москве. Так Вы кадырова - уважаете больше, чем Путина?

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Вопрос про сон
« Ответ #16 : 11 Январь, 2016, 02:44:26 am »
Жутко некрасивая концепция.  Если уж выдумывать, надо красиво.

"Утонешь в этом, аки Титаник, под жалестные песни ангелов..."
Лучше?
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2016, 06:03:29 am от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Вопрос про сон
« Ответ #17 : 12 Январь, 2016, 10:00:03 am »
Вы полагаете, что путин Кадырову не разрешит по хадисам-то?  Сохранились еще наивные люди в ваших партизанских краях)))

 Самому не разрешит. Но и  про Муху будет включать дурачка, как на открытии соборной мечети в Москве. Так Вы кадырова - уважаете больше, чем Путина?
В России путина сейчас уважают двояко: за деньги и по отсутствию мозгов.  Деньги у меня - не от путина, мозги есть.  А за Кадыровым я наблюдаю, как за смертником, причем замочат свои же.  Слово "уважение" сюда малоприменимо.
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +171/-39
Re: Вопрос про сон
« Ответ #18 : 12 Январь, 2016, 10:10:53 am »
Жутко некрасивая концепция.  Если уж выдумывать, надо красиво.

"Утонешь в этом, аки Титаник, под жалестные песни ангелов..."
Лучше?
И все-таки сон это не отсутствие жизни и не отдых от нее.  Когда Толстой цитирует Шопенгауэра, дескать каждое засыпание подобно смерти, а каждое пробуждение - воскресению, они неправы - ни с материалистической, ни с идеалистической т.з.  Во сне человек столь же активен, как и в бодрствовании.  И не только в фазе быстрого сна, есть ведь еще сон в виде рассуждений.  Или вот из моего нового (пока сочиняется) нового фантастического (!) романа "на украинскую тему" (опыт создания двух параллельных текстов - на двух языках).

Главный герой едет с юной главной героиней в двухместном купе поезда по полям альтернативной истории (Германия выиграла первую мировую войну); 1938 год:

Цитировать
Мы падаем.  Падает вся наша планетка – такая небольшая, что мы видим ее края.  Падает Солнце, вокруг которого она обращается.  Падает галактика, вокруг центра которой обращается Солнце.  Падает вся Вселенная.  Ничто ни за что не держится.  Боги умерли, атланты разбежались по солдатским комитетам митинговать.  Но падение не прекратится, потому что у Вселенной нет дна.  А поэтому мы существуем.  Падаем, значит существуем.  Движенье – все, цель – ничто.  Звезды вплывают, как рыбы, в наше окно, и нам даже приходится отгонять наиболее назойливых из них. Эйнштейновский поезд мчит нас вперед, и до ближайшей звезды 3 миллиона лет езды.
Снится мне в эту ночь старый, избитый и хорошо знакомый сон.  Он снится мне уже несколько лет подряд, нечасто, но и не настолько редко, чтобы забыть его.  Я уже достаточно освоился в этом сне, и знаю, что там делать.  Нет, ничего мистического в этом нет.  Сон – это творчество самого человека, и разве кого-нибудь удивляет, что ребенок каждый день играет в одни и те же игрушки, которые ставит в одном и том же порядке?  Мне снится, что я получил большое наследство, и теперь в моей собственности огромный домина в фешенебельном квартале Киева – комнат пятнадцать или больше.  Я брожу по моему новому жилищу, и все не могу освоиться.  Там же неизменно присутствует моя бывшая жена, которая также совершает бесконечную прогулку по новой квартире.  У квартиры два выхода, и один – черный ход – ведет по какой-то каменной лестнице на задворки, причем выход этот всегда не закрыт, и мне в каждом сне приходится аккуратно закрывать его.  К моему большому сожалению, в следующий раз этот ход опять открыт, и мои труды пропадают даром.  И мне приходится заново закрывать дверь.  Это первый недостаток жилья.  Второй – в квартире холодно, неуютно.  Я пытаюсь делать вид, что ничего в этом страшного нет, но все равно мне тут… Однако, это всего лишь первое впечатление.  Теперь я очень хочу, чтобы вместо моей бывшей жены, здесь была Лидка.  Но Лидки здесь нет, и это третий недостаток жилья.
А Лидке в это время снится, как ею овладевает кто-то.  Первый раз, второй… третий, четвертый… пятый… Это не может продолжаться, но это может продолжаться.  Она – как мушкетер в ботфортах, и эти ботфорты страшно мешают, но их не снять…
Первая моя мысль при пробуждении: я не желаю думать о своей бывшей жене!..  И вообще: всегда удивляло, что в романе Горького «Жизнь Клима Самгина» главный герой, уже будучи в летах, все стремится наконец-то соблазнить тех женщин, которые привлекали его еще в гимназические годы.  Я вот вряд ли захотел бы большую часть тех, кого хотел гимназистом.  Или это уже пресыщение жизнью?..  Моя радость напротив…
А Лидкина первая мысль при пробуждении: у него такой большой…

Цитировать
Ми падаємо. Падає вся наша планетка – така невелика, що ми бачимо її краю. Падає Сонце, навколо якого вона звертається. Падає галактика, навколо центру якої звертається Сонце. Падає весь Всесвіт. Ніщо ні за що не тримається. Боги померли, атланти розбіглися по солдатським комітетам мітингувати.  Але падіння не припиниться, тому що у Всесвіті немає дна. А тому ми існуємо. Падаємо, значить існуємо. Рух – все, мета – ніщо. Зірки упливає, як риби, в наше вікно, і нам навіть доводиться відганяти найбільш настирливих з них. Ейнштейнівської поїзд мчить нас вперед, і до найближчої зірки 3000000 років їзди.
Сниться мені в цю ніч старий, побитий і добре знайомий сон. Він сниться мені вже кілька років поспіль, нечасто, але й не настільки рідко, щоб забути його. Я вже досить освоївся в цьому сні, і знаю, що там робити. Ні, нічого містичного в цьому немає. Сон – це творчість самої людини, і хіба кого-небудь дивує, що дитина щодня грає в одні й ті ж іграшки, які ставить в одному і тому ж порядку? Мені сниться, що я отримав великий спадок, і тепер в моїй власності величезний домина у фешенебельному кварталі Києва – кімнат п`ятнадцять або більше. Я блукаю по моєму новому житлу, і все не можу освоїтися. Там же незмінно присутня моя колишня дружина, яка також здійснює нескінченну прогулянку по новій квартирі. У квартири два виходи, і один – чорний хід – веде з якоїсь кам'яних сходах на задвірки, причому вихід цей завжди не закритий, і мені в кожному сні доводиться акуратно закривати його. На мій превеликий жаль, наступного разу цей хід знову відкритий, і мої труди пропадають марно. І мені доводиться заново закривати двері.  Це перший недолік житла. Другий – у квартирі холодно, незатишно. Я намагаюся робити вигляд, що нічого в цьому страшного немає, але все одно мені тут... Однак, це всього лише перше враження. Тепер я дуже хочу, щоб замість моєї колишньої дружини, тут була Лідка. Але Лідки тут немає, і це третій недолік житла.
А Лідке в цей час сниться, як нею оволодіває хтось. Перший раз, другий... третій, четвертий... п'ятий... Це не може тривати, але це може продовжуватися. Вона – як мушкетер – в ботфортах, і ці ботфорти страшно заважають, але їх не зняти...
Перша моя думка при пробудженні: я не бажаю думати про свою колишню дружину!.. І взагалі: завжди дивувало, що в романі Горького «Життя Клима Самгіна» головний герой, вже будучи в літах, все прагне нарешті спокусити тих жінок, які приваблювали його ще в гімназійні роки. Я от навряд чи захотів би більшу частину тих, кого хотів гімназистом. Чи це вже пересичення життям?.. Моя радість навпроти ...
А Лідкіна перша думка при пробудженні: у нього такий великий...
Православие или смех!

Оффлайн Rolyar

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос про сон
« Ответ #19 : 07 Февраль, 2016, 02:06:44 am »
Зачем человек спит?


Человек спит для отдыха и разгрузки полушарий головного мозга. Когда мозг отдыхает, он работает на другой частоте и полноценная жизнь тела невозможна. Мозг является пунктом трансформации впечатлений по линии "Дух -Материя" и обратно. Т.е. он не создаёт, а только перерабатывает. Передние полушария заняты перелопачиванием информации на самом низшем уровне, т.е. формирует земные понятия. Он устаёт больше всего и ему нужен отдых. Сон - это и есть отдых мозга, формирующего понятия. только ему и нужна "отключка". Другие звенья цепи в соединении "Дух - Материя" остаются работающими во время сна, что вызывает сновидения. Дух человека не "отправляется" в какой-то иной мир - он всегда пребывает окружённый тем, что принято называть "потусторонним", но отключка мозга, подчиняющего себе всю дневную жизнь человека позволяет ощутить другой, близлежащий, уровень единого Мира.
В данном случае стоит отбросить понятие "потусторонний", и смотреть на мир как на единое творение.
Таким образом сон действительно схож со смертью, с той разницей, что смерть полностью прерывает соединение Духа с материей, освобождая его от необходимости адаптировать себя к земной оболочке.

 

.