Автор Тема: А был ли потоп...  (Прочитано 152222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #270 : 04 Апрель, 2007, 21:05:13 pm »
Цитата: "Микротон"
Если любую брагу в сильный мороз потихоньку сливать на холодный лом(любой металл, даже на бронза годится), то вода намерзает на металл, а спирт стекает в посудину, поскольку у него точка замерзания много ниже, чем у воды.
Микротон, эти технологии где-нибудь документированы? Ну, что они существовали на Руси искони? Это во-первых. А во-вторых — мне проверять лень, но я знаю, что водка в хорошем морозильнике при —18 ~ —25°С на водную твёрдую и спиртовую жидкую фазы не распадается, это точно. За брагу не скажу, не пробовал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #271 : 05 Апрель, 2007, 04:36:52 am »
Цитата: "Коля"
Микротон, эти технологии где-нибудь документированы?
Хм... да.. я же забыл, что для доказательств нужен документ... Пить водку - документ не нужен, а вот доказать - Вы правы! А вот скажите, где нибудь задокументирована технология получения сливок и сливочного масла?
Однако его ели наверное еще в каменном веке.
Это во-первых. Во вторых:Водка распадается. Как раз при минус 21 градус по Цельсию. Давайте эксперимент научный проведем. Дбровольцы найдутся? Хотя, это наверное, уже следующей зимой. Брага распадается и при более высокой температуре. Крепость самогона , конечно при такой технологии не 70 гр. Но на 50 потянет, точно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #272 : 05 Апрель, 2007, 20:44:23 pm »
Цитата: "Микротон"
А вот скажите, где нибудь задокументирована технология получения сливок и сливочного масла?
Ладно, я не настаиваю. Можно пользоваться и непрямым методом. Например, в латыни и древнегреческом точно были слова, обозначающие, скажем, вино и оливковое (но не подсолнечное) масло. То есть у них эти продукты точно были. Равно как и слово chrism, перешедшее в фр. crème, англ. cream и русск. "крем". Правда, кажется, в латыни и греческом оно значило "мазь" (от этого же корня "Христос"), но во французском и английском обозначает сливки.

А в русском когда появились слова "водка", "сивуха" и т.п., и что они обозначали? Я не знаю.

Но для самогона точно нужен именно перегонный куб. И опять-таки: когда появилось слово "самогон"? А когда (и что значило) "вино курить"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #273 : 06 Апрель, 2007, 14:53:27 pm »
Цитата: "Коля"
Ладно, я не настаиваю.
Нет,нет! Во многом Вы, конечно правы! Если говорить о самогоне именно в том значении, которое он имеет сейчас, то получить его можно исключительно путем перегонки спиртосодержащих растворов. Слова "водка", "сивуха", "косорылка",  и прочие сопутствующие слова появились в русском языке скорее всего с освоением именно технологии перегонки спирта, т.е. "винокурение". Статью Д.И.Менделеева по этой теме можно посмотреть Здесь, хотя и он не дает конкретной даты, когда именно русские освоили этот способ получения спирта:
Цитировать
Так, напр., с давних пор в России выкуривалось "хлебное вино", приготовляемое из бражки или перебродившего с дрожжами хлебного сусла, получаемого, подобно пивному суслу и квасу, при посредстве солода и хлебной муки. Производство такого В. известно в России с незапамятных времен.
Но я вот как-то не встречал описание технологии получения крепких напитков путем выморозки, но точно знаю, что в деревнях очень давно применялся этот метод, когда брагу выставляли на мороз в деревянных бочонках, а потом выбрасывали из нее лед. Оставшейся в бочонке жидкостью "крепили" более слабые напитки.
Хотя, конечно, то, что для меня лично "очень давно", для истории - вчера.
Кстати, сопутствующий вопрос: Вы не знаете, когда появилсь, собственно, "русская тройка"? Когда русские стали пользоваться именно таким видом конной упряжи?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #274 : 06 Апрель, 2007, 19:01:29 pm »
Цитата: "Коля"
А в русском когда появились слова "водка", "сивуха" и т.п., и что они обозначали? Я не знаю.

Но для самогона точно нужен именно перегонный куб. И опять-таки: когда появилось слово "самогон"? А когда (и что значило) "вино курить"?


Читайте Вильяма Похлёбкина. Производство водки (алкогольный напиток из хлебного спирта) началось в Руси между 1448 и 1478 гг. Но словом "водка" (уменьшительно-ласкательное от "вода") её стали называть в 19 веке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #275 : 06 Апрель, 2007, 20:11:09 pm »
Статью поглядел. Есть интересные детали. В частности, Менделеев обосновывает, что экономически более выгодно продавать спирт, чем хлеб, а тут как раз в "Анти-Америке" тема про то, как Фидель Кастро, поправившись, обругал примерно за это же Буша...

Цитата: "Микротон"
Вы не знаете, когда появилсь, собственно, "русская тройка"?
Представления не имею, никогда не задумывался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Руслан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +0/-0
Re: А был ли потоп...
« Ответ #276 : 06 Апрель, 2007, 20:54:03 pm »
Цитата: "Антон Вуйма"
Учёные выяснили, что потоп реально был. Некоторые учёные утверждают, что их было несколько. Следы потопа можно найти в наших лесах. там валяются непонятно откуда взявшиеся камни.


Это только вам и вашим учёным непонятно откуда взялись эти камни-валуны. Всем остальным учёным и даже школьникам, изучающим краеведение известно, что эти камни часть морены, которая является скоплением обломочного материала, переносимого ледником. Кстати эти валуны охраняются законом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Руслан »
“Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся” х.ф. Мимино

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #277 : 06 Апрель, 2007, 21:13:34 pm »
Цитировать
Но я вот как-то не встречал описание технологии получения крепких напитков путем выморозки, но точно знаю, что в деревнях очень давно применялся этот метод, когда брагу выставляли на мороз в деревянных бочонках, а потом выбрасывали из нее лед.


Этот способ офигенно древний. Его использовали ещё до появления водки, когда спиртные напитки делали, в основном, из мёда, ягод и т.п. Смысл в быстром охлаждении первого перегона сразу после процесса перегонки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #278 : 09 Апрель, 2007, 07:25:03 am »
Цитата: "Песни птицы Гамаюн"
    Согласно греческим и скифским мифам страна блаженных распола-
галась в Рипейских горах, - там, где правит Аполлон, где живет Ат-
лант,  охраняющий райский сад Гесперид.  То есть  в стране Атланта
- в Гисперии-Атлантиде.
     Попытаемся отыскать эту удивительную страну.
                    АТЛАНТИДА  -  ВЕДИЧЕСКИЙ РАЙ.

                        Где ты - Атлантида?



     Атлантида - материк, погибший, согласно древнему преданию,  в
водах Всемирного Потопа.  Видимо,  мифы  об Атланте - древнем царе
Атлантиды, хозяине сада Гесперид с древом бессмертия,  а также ле-
генды  о гибели  его страны  легли в основу сказаний  о потерянном
рае.  И поныне атлантологи ищут Атлантиду, словно надеются,  что в
результате этих исканий будет обретен рай.
     Считается, что начал поиски Атлантиды древнегреческий философ
Платон.  Именно он писал о гибели материка Атлантиды в Атлантичес-
ком океане  и сообщил,  что погибла она 12 тысяч лет назад.  Срок,
названный Платоном,  совпал со сроком окончания  Великого Оледене-
ния  и с последовавшим за таянием льдов поднятием  уровня Мирового
Океана.  Это совпадение произвело большое впечатление в новое вре-
мя.
     Действительно, в 10-м тысячелетии до н.э. происходили крупные
геологические катаклизмы, земная кора сотрясалась, освобождаясь от
многокилометровой толщи льдов.  На побережье накатывали невиданной
величины цунами.  В древнейших  мифах  многих народов  сохранились
воспоминания о той эпохе.
     Например, легенда о превращении погибших в водах Потопа людей
и богов в камни, видимо, принадлежит именно к этому времени и рас-
сказывает о валунах,  принесенных  Ледником и оставшихся после его
таяния.  Эта легенда известна  и древним славянам,  и древним гре-
кам.  Древнегреческие мифы повествуют о Девкалионе, бросавшем пос-
ле Потопа камни, которые потом превращались в людей. Греческий миф
совпадает со славянской легендой,  записанной,  например, в верхо-
вьях  Индигирки.  В славянской версии камни бросает Адам ( библей-
ский Адам заменил  более  раннего  ведического Сварога, или  -  по
другому варианту этого мифа - Дажьбога ).
     Однако,  древний человек  тогда имел простые представления  о
сверхъестественном, он еще не обрел Знания о богах, о Едином. Две-
надцать тысяч лет назад, во время верхнего палеолита, еще не суще-
ствовало государств, подобных Атлантиде Платона. Очевидно, что ос-
новные мотивы мифа о Всемирном Потопе,  посланном верховным Богом,
и о гибели великой цивилизации атлантов принадлежат к более  позд-
ней эпохе.
     На начальный миф  о Всемирном Потопе  впоследствии накладыва-
лись легенды о потопах,  случавшихся уже после окончания  Великого
Оледенения. Такие наложения - суть великие исторические обобщения,
нужно  понимать это  и отделять описания  поздних событий от  ран-
них.  Легенда о гибели государства Атлантиды возникла  не 12 тысяч
лет назад,  а в историческое время.   Согласно данным  археологии,
первые крупные цивилизации зарождались в III-IV тысячелетии до на-
шей эры.  Не следует пренебрегать данными точных наук, если мы хо-
тим иметь дело не с фантазией одного,  пусть и гениального челове-
ка, а с историей древних цивилизаций.
     Подобные изменения миф  претерпевал  во всех районах  Земного
шара. Например,  в Месопотамии  миф о  Всемирном Потопе заслонился
рассказами о потопах, случавшихся в долине Двуречья.  Древнешумер-
ский потоп, судя  по расшифрованным текстам  клинописных табличек,
затопил древний город Шуруппак.   В Индии -   на древнейший миф  о
Потопе наложились рассказы о цунами Индийского океана.
     Так же произошло и в Древней Греции -  здесь смешались мифы о
Всемирном Потопе и о Потопе Дардановом,  во время  которого,  судя
по всему, и погибла Атлантида.
     Не следует забывать,  что об атлантах писали и до Платона,  и
что об этой удивительной стране  повествуют мифы, отличные от пла-
тоновских. К тому же - история и геология однозначно отрицают воз-
можность гибели некого материка  в Атлантическом океане  в десятом
тысячелетии до нашей эры.
     Тем не менее  атланты  - это народ,  действительно живший  на
нашей планете.  Атланты пережили катастрофу - потоп, крупнейший из
когда-либо бывших в историческое время.
     Речь идет о прорыве Дарданелл -  Дардановом потопе,  реальном
событии, бывшем в не столь отдаленную эпоху. Время Дарданового по-
топа  согласно  геологическим  данным  приблизительно определяется
промежутком между V  и II тысячелетием  до нашей эры.  ( см. напр.
книгу "Земная кора и  история развития Черноморской впадины",  М.,
1976 ).
     Рассказы об этом Потопе сохранились в древнегреческой литера-
туре.  О нем писал Диодор Сицилийский, пересказавший легенды жите-
лей острова Самофракии в Эгейском море. Он же в своих исторических
трудах описал войны атлантов с амазонками,  причем атлантов он по-
селил на берегу Тритонского озера рядом с малоазийским ( отнюдь не
африканским! ) народом - фригийцами.  По Диодору это озеро погибло
в результате землетрясения.
     Атланты  Диодора жили где-то в Африке.  Однако он не  дает ни
одного  ориентира,  который  мог  бы  подтвердить это утверждение.
Все приметы земли атлантов, приводимые им, относятся к Малой Азии.
Также дело  обстоит и  со свидетельствами  иных античных  авторов.
Даже Платон, помещавший Атлантиду за Гибралтарским проливом,  ино-
гда оговаривается.  Согласно Платону, в результате катаклизма, по-
губившего Атлантиду,  "провалились  под  землю"  войска  праафинян
и атлантов, которые пытались завоевать Грецию. Следовательно, зем-
летрясение  произошло  у берегов Греции  ( именно здесь шли боевые
действия ), и Атлантида,  погибшая тогда, находилась где-то побли-
зости, а не в Атлантическом океане.
     Свидетельства иных античных авторов, описавших походы Геракла
к саду Гесперид,  аргонавтов  к стране Атланта,  Аристея  к стране
гипербореев, здесь за неимением места не приводятся,  отмечу лишь,
что все эти легенды сохранили заметные следы древнейшего малоазий-
ского положения Атлантиды. На крайний Запад, в Атлантический океан
ее поместили уже в позднее время, когда истинное положение Атлати-
ды забылось и перед греками открылся новый неисследованный  океан,
за которым - край света и рай, а значит и Атлантида.
     Атлантида в то время осознавалась  не как реальная страна,  а
как - ведический рай. В духовном мире она и стала - раем. Здесь не
время и не место говорить об этом, но это - истина.
     Прорыв пролива Дарданелл,  ныне соединяющего Средиземное море
с Мраморным и Черным,  был   вызван  землетрясением чудовищной си-
лы.  Последствия катастрофы были грандиозны. Уровень воды в Черном
море в короткий срок поднялся более чем на сто метров, затопив ог-
ромные площади черноморского побережья. Береговая линия на низмен-
ном восточном берегу моря отодвинулась почти на двести километров.
Образовалось Азовское море.  Вода в Мраморном море  поднялась лишь
на пятьдесят метров,  так как ранее  его уровень превышал  уровень
Черного моря.
     Под воду ушла огромная территория -  целая страна!  И произо-
шел этот потоп в то время, когда господствовало мифологическое мы-
шление,  то есть человек общался с Богом   и  создавал  первые ми-
фы - в том числе и мифы об атлантах.  Эти мифы сохранились в арха-
ическом греческом фольклоре и в сказаниях иных причерноморских на-
родов, в том числе - славян.
     Если посмотреть внимательно на карту палео-Мраморного  и Чер-
ного морей, на которой отмечены их "допотопные" границы,  нетрудно
найти мифическое Тритонское озеро,  на берегах которого располага-
лись  города атлантов.  Такое  положение  Атлантиды  соответствует
описанию страны атлантов в  древнегреческих мифах,  в которых  ( в
отличие от рассказа Платона )  Атлантида -  это не остров в Атлан-
тическом океане, а часть берега у Тритонского озера.
     Судя по всему, Тритонское озеро -  это и есть палео-Мраморное
море, а Атлантида - это Малая Азия. В таком случае города атлантов
и мифический сад Гесперид с яблоками бессмертия  был затоплен близ
побережья Малой Азии в Мраморном море. (  Кстати,  древнегреческое
и латинское название Мраморного моря - Marmora, означает:  смерть.
Не память ли  это  о той катастрофе?  Позднее, когда древний смысл
имени был утрачен,  оно стало назваться Мраморным  -  из-за добычи
мрамора, ведущегося на его берегах ).
     Память об этой катастрофе  сохранили многие мифы о  Всемирном
Потопе.  Затоплению тогда подвергся весь Черноморский шельф -  это
была невиданная по своим масштабам катастрофа. От вод потопа людям
тогда приходилось спасаться в горах Кавказа  ( вспомним, что и Ной
находит убежище на Кавказе у горы Арарат. )
     Здесь  я лишь прикоснулся  к этой большой теме,  подробный же
рассказ о всех атлантологических гипотезах может послужить матери-
алом для отдельной книги. ( Читателей, интересующихся этой пробле-
мой, отсылаю к серии статей,  опубликованных мной в журнале "Наука
и Религия" в 1991 году. )
     Итак, города Атлантиды лежат в Мраморном море всего на глуби-
не около  ста метров,  вполне доступных  для современных подводных
археологов.
     Восстановим прежнюю береговую линию и ландшафт  побережья па-
лео-Мраморного моря - Тритонского озера ( см. карту ). Где находи-
лась столица Атлантиды?  По-видимому, в районе самой удобной бухты
того побережья  недалеко от устья небольшой реки.  Именно  в таких
местах в древности обычно рождались  города.  Нужно  учесть  и то,
что рядом должна возвышаться  гора Атлант,  и то, что погибший го-
род -  столица Атлантиды должен был располагаться недалеко от про-
лива Дарданеллы (  потому что Атлантида погибла не только от пото-
па, но и от землетрясения, раскрывшего пролив ).
     Итак, определено местоположение  Атлантиды  - реальной страны
погибшей во время Дарданового потопа.  Населял эту страну высокора
звитый народ - атланты, точнее - хатты, протохетты. Культура атлан
тов оказала огромное влияние на культуру многих окружающих народов
в том числе и праславян.
     Поскольку славяне также народ ведической культуры,  которые к
тому же соприкасались  и с античным  миром, и с  древними хаттами,
они сохранили память об атлантах и об Атлантиде - как о рае,  или,
по-славянски: Ирии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #279 : 09 Апрель, 2007, 13:11:06 pm »
Цитата: "Atmel"
Вы, как мне представляется, просто не читали внимательно статью. А она очень грамотная. Параграф о формации реки Грин начинается (вторым предложением) со слов:
"Годичные слои осадка формации Грин-реки, по-видимому, сформировались в нескольких пресноводных озерах в эоцене."

Более того, я повторил ее в своем ответе, но Вы и его не стали читать внимательно. Чего тут непонятного? Если автору приходится разжевывать аргументы, которые вас "вводят в заблуждение", то это обусловлено только тем, что следствие присутствия в тексте "левых аргументов" моррисиан.
я действительно невнимательно читал статью, т.к. ее или ее клон уже несколько раз перечитывал в течение последних 3 лет, соответственно ряд аргументов автора писал по памяти, отсюда и досадные ошибки, но даже сейчас я не понимаю почему Вы не видите явных недостатков в системе приведенных автором доказательств.

Давайте начнем занова, к примеру от приведенной здесь Вами цитаты:
Годичные слои осадка формации Грин-реки, по-видимому, сформировались в нескольких пресноводных озерах в эоцене
Отметим, здесь написано по-видимому, стало быть формирование этих слоев допускается и другими способами.
Итак, автор статьи говорит
Цитировать
"...это означает 40 миллионов течений приблизительно в 300 дней..."
в соседних строках автор объясняет, что сие невозможно. Я опроверг его утверждение ссылкой на фотографию, на которой изображены миллионы слоев сформировавшихся за считанные часы, могу добавить, что вулкан не единственный способ формирования варвов.
Просто взболтав смесь двух веществ с определенными свойствами можно получить прекрасные варвы за несколько десятков секунд, данный эффект можно пронаблюдать практически в любом магазине подарков. Более того, я дал Вам ссылку на статью, где приведен еще один серьезный аргумент против версии Вашего автора, допустим Вы не стали читать ее внимательно так же как и я, к тому же она на английском языке, я попробую дать перевод отрывка в своем изложении (кратко):
"Среди тех самых слоев реки Грин есть 2 т.н. контрольных слоя, сформированных двумя извержениями вулкана, которые отфиксированы на достаточно большой площади, что интересно, между ними различное количество псевдогодичных варвов. Как они по Вашему могли сформироваться? Странное положение с "останками фауны" в озере, "Ваш" автор говорит, что ее практически нет, "мой" приводит многочисленные примеры... ну что ж здесь вопрос доверия автору, но даже если взять только часть аргументов, уже ясно, что миллионы лет слои формироваться не могли...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)