Автор Тема: Как Вы понимаете даосизм  (Прочитано 614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 345
  • Репутация: +2/-2
Как Вы понимаете даосизм
« : 26 Сентябрь, 2015, 10:52:13 am »
В википедии читал и в гугле, хотел услышать мнение форумчан как они понимают даосизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 076
  • Репутация: +213/-104
Re: Как Вы понимаете даосизм
« Ответ #1 : 26 Сентябрь, 2015, 16:53:09 pm »
Для начала я бы хотел привести вам притчу из Чжуан-цзы (перевод Позднеевой), гл. 7.
Цитировать
Владыкой Южного океана был Поспешный, владыкой Северного океана — Внезапный, владыкой Центра-Хаос. Поспешный и Внезапный часто встречались на земле Хаоса, который принимал их радушно, и они захотели его отблагодарить.

— Только у Хаоса нет семи отверстий, которые есть у каждого человека, чтобы видеть, слышать, есть и дышать, — сказали [они]. — Попытаемся [их] ему проделать.

Каждый день делали по одному отверстию и на седьмой день Хаос умер.

Эта притча очень образно отвечает тем, кто сдуру думает, что Дао и Бог - это одно и то же.
Так вот. Изначальный Хаос, Плавильная печь, Беспредельное - это в даосизме синонимы Дао. Внезапный и Поспешный (говорящие имена!) решили придать этому первопринципу Вселенной черты человека ("проделать 7 отверстий"). Дао умерло. Вместо него появился смердящий труп - Бог, который вот уже два с половиной тысячелетия отравляет собою мозги неразумных существ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Зоровавель

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Вы понимаете даосизм
« Ответ #2 : 28 Сентябрь, 2015, 21:06:51 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
В википедии читал и в гугле, хотел услышать мнение форумчан как они понимают даосизм.

  Дао - переводится  ПУТЬ.
  Путь Восхождения души к Богу.
  Об этом Пути исхода из невежества, наиболее полно говорит Библия : Быт.1...Исх.12...итд.
  Этот Путь ныне отвержен всем миром, в т.ч. верующим миром.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
 Животным подобен человек, который в чести, но не Разумен. Пс.48,21.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 076
  • Репутация: +213/-104
Re: Как Вы понимаете даосизм
« Ответ #3 : 29 Сентябрь, 2015, 09:09:24 am »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 076
  • Репутация: +213/-104
Re: Как Вы понимаете даосизм
« Ответ #4 : 05 Октябрь, 2015, 10:04:41 am »
Цитата: "Rufus"
отвечает тем, кто сдуру думает, что Дао и Бог - это одно и то же.
Дао дэ цзин, 10: "...Порождает и вскармливает, все рождает и ничем не обладает. Всему поспешествует, а не ищет в том опоры. Всех старше, а ничем не повелевает - вот что зовется сокровенным совершенством". (пер. Малявина). Ван Би комментирует данное высказывание: "Вещи достигают совершенства сами собой, и не имеют над собой господина".

Хуайнань цзы, 1.2: "Высшее дао рождает тьму вещей, но ею не владеет; творит многообразные изменения, но над ними не господствует. Те, что бегают и дышат, летают и пресмыкаются, наступает время - и рождаются, но не из-за его благоволения; наступает время - и умирают, но не из-за его вражды. При обретении и пользе оно не может быть восхваляемо; при утрате и убытке оно не может быть порицаемо".

"Одна искра может спалить 10 тысяч вещей, но когда исчезнут вещи, где пребывать огню? Одно мгновение Дао может обратить в небытие 10 тысяч вещей, но когда исчезнут вещи, где же пребывать Дао?" (Гуанинь цзы).

"Мировые дела развиваются не в соответствии с чьим либо замыслом, а благодаря своей собственной природе". (Вэн цзы)

"В том, что Дао нет – залог того, что Дао есть. В том, что мудрый не держится за Дао - залог того, что он не потеряет Дао". (Гуанинь цзы). Можно ли такое сказать о Боге? Стыкуется ли это с мифологией Высшего существа? Нет, конечно.
"Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло". (Дао дэ цзин). Где тут место для скрижалей и заповедей? Где тут бог-ревнитель? Почитайте источники, и вы увидите, что манера проявления Дао и библейского Иеговы - совершенно разные.

Что такое Дао? Это естественный ход вещей. "Развитие мириадов живых существ объединяется в единое Дао" (Вэн цзы). Что такое недеяние? Это невмешательство в естественный процесс, действие в соответствии с ним. Слияние с потоком, космический сёрфинг. Или, если пользоваться терминологией НЛП, - подстройка ко Вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Зоровавель

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Вы понимаете даосизм
« Ответ #5 : 07 Октябрь, 2015, 19:52:07 pm »
Цитата: "Rufus"
Цитата: "Rufus"
отвечает тем, кто сдуру думает, что Дао и Бог - это одно и то же.

Что такое Дао? Это естественный ход вещей. "Развитие мириадов живых существ объединяется в единое Дао" (Вэн цзы). Что такое недеяние? Это невмешательство в естественный процесс, действие в соответствии с ним. Слияние с потоком, космический сёрфинг. Или, если пользоваться терминологией НЛП, - подстройка ко Вселенной.

 Руфус ! Уважаемый ! Вы знаток китайской мудрости, ответьте, пожалуйста, -

  чем отличается ДАО Вэн цзы, Лао цзы,  ... от ДАО Конфуция ?
  Оказывается в древнем Китае соперничали сто "школ",  - как ныне, соперничают сто религий, сект и прочих
  духовных "школ" ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
 Животным подобен человек, который в чести, но не Разумен. Пс.48,21.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 076
  • Репутация: +213/-104
Re: Как Вы понимаете даосизм
« Ответ #6 : 08 Октябрь, 2015, 21:44:56 pm »
Цитата: "Зоровавель"
 чем отличается ДАО Вэн цзы, Лао цзы,  ... от ДАО Конфуция ?
Да об этом писали 20 лет на конференции "Обществое и государство в Китае".
Почитайте работы Абаева. Интересный дядя, очень много сделал для светской интерпретации дзен и даосизма.
Вкратце: конфуцианство тупо давит животное начало человека, а даосизм и дзен органически его встраивает в деятельность психики.
Дао Конфуция - это, по большому счету, ритуал и "китайские церемонии" - должное поведение, которому следуют и на царских балах и в движении Фобоса вокруг Марса, а Дао даосов - это нечто неуловимое, исчезающее в тот момент, когда вам кажется, что вы ухватили суть...
Цитировать
Снаружи оганичивая свой внешний вид, а внутри беспокоясь о своих добродетелях, они становятся требовательнее к гармонии инь и ян,и усиливают свое чувство жизни. Поэтому всю свою жизнь печальны. Почему? Потому что они запрещают себе то, чего желают, не вырывая при этом корней своих желаний. они препятствуют тому, чем наслаждаются, не выясняя причин своего наслаждения... Это подобно попытке остановить стремительный поток реки руками. Вэн цзы
Смысл в том, что конфуцианцы тупо давят человеческие желания, не разбираясь, что у них есть свой корень, а даосы работают над тем, чтобы успокоить корень желаний. Не потеряв эмоциональной жизни.
На Западе этому есть аналогия в борьбе викторианского ханжества и фрейдизма. Но там она очень долго существовала в уродливых формах

Скажу вам страшную тайну: Неправы и те и другие.
Но даосская истина, не будучи всеобщей, очень хорошо работает в боевых искусствах, в сохранении здоровья и достижении долголетия, или когда вы пытаетесь что-то вспомнить - во всех этих тонких взаимоотношениях сознания и подсознания. За что неофрейдисты во главе с Эрихом Фроммом дзен-даосизм и возлюбили.

Кстати есть хорошая книжка Е. Завадской "Восток на Западе". Да и в Википедии про дзен неплохая обзорная статья
Советую вам почитать также Джидду Кришнамурти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Зоровавель

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Вы понимаете даосизм
« Ответ #7 : 09 Октябрь, 2015, 21:55:54 pm »
Цитата: "Rufus"
Цитата: "Зоровавель"
 чем отличается ДАО Вэн цзы, Лао цзы,  ... от ДАО Конфуция ?
Да об этом писали 20 лет на конференции "Обществое и государство в Китае".
Почитайте работы Абаева. Интересный дядя, очень много сделал для светской интерпретации дзен и даосизма.

Кстати есть хорошая книжка Е. Завадской "Восток на Западе". Да и в Википедии про дзен неплохая обзорная статья
Советую вам почитать также Джидду Кришнамурти.

 Спасибо, Руфус, почитаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
 Животным подобен человек, который в чести, но не Разумен. Пс.48,21.

Оффлайн Зоровавель

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Вы понимаете даосизм
« Ответ #8 : 14 Октябрь, 2015, 21:59:34 pm »
:!: И ... получается по Екклесиасту : НЕТ НИЧЕГО НОВОГО ПОД СОЛНЦЕМ.  :!:
 "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
 Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

 "Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, – и Бог воззовет прошедшее.
 Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда."

 Екклесиаст 1 и 3 глава: http://www.bible.by/old-testament/read/21/03/ © bible.by

  Сто школ, сто религий, сто учений... во все ВРЕМЕНА, спорят с ПРОСВЕТЛЁННЫМИ Мудрецами, познавшими ДАО =
 Истинный  ПУТЬ = Дзэн, к Высшему Разуму (БОГУ).
  Это немногие Души, - ... Конфуций...Пифагор...Платон...Заратустра...Моисей...Даниил...Давид...Христос...Будда...
  ОНИ, Едино, учат тех, КТО ЖЕЛАЕТ, Правилам = Наставлениям Отца Небесного = Его Единым ЗАКОНАМ.
  В первую очередь, - укрощению своего зверя = плоти, в её прихотях блуда, воровства, зависти, убийства, клеветы,
 обмана, неуважения к родителям и ближним итп.
 Глубинные Учения сокрыты в Притчах, Книгах Перемен, и других Апокрифах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
 Животным подобен человек, который в чести, но не Разумен. Пс.48,21.

 

.