Автор Тема: Мирный Ислам  (Прочитано 17822 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +35/-14
Re: Мирный Ислам
« Ответ #60 : 02 Ноябрь, 2020, 07:21:19 am »
Российская Империя потому и называлась Империей, что на её территории прекрасно уживались сотни отдельных народов со своей культурой, верой, укладом жизни.
Может Вам лучше историю изучить? Там почитать что-нибудь про Кавказскую войну, про военные походы на Колыму и Чукотку и русско-чукотские войны, кровопролитные башкирские восстания и т.д. Глядишь, перестанете нести ерунду про "прекрасно уживались".

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 624
  • Репутация: +0/-0
Re: Мирный Ислам
« Ответ #61 : 02 Ноябрь, 2020, 09:49:39 am »
Согласен - не годится. Как не годится и депортация только по факту мусульманства и беженства. Другое дело, что критерии для получения статуса беженца могут и должны быть ужесточены, как и алгоритм действий с отказниками по нему. А так это будет малоотличимо от шталинских депортаций и вменения в вину членства в семье изменника родины...

Другой выбор - ассимиляция. Только неизвестно кто кого ассимилирует. Европа сама по себе  - человеческая ценность, а мигранты-мусульмане ее отрицают. Депортация - нормальная защитная реакция. Причем тут Сталин. Франция не СССР. И речь идет о тех мигрантах, которые режут головы по религиозному признаку, бьют женщин-европеек, разрушают шедевры европейской культуры, устраивают форменный террор во дворах домов, насилуя европейских девушек и избивая мальчишек. И потом, никто не приглашал мусульман во Францию, они потащились во Францию в поисках лучшей жизни,  - и получили ее. Заметьте, они не в Россию поехали, не выбрали место жизни Чукотку или Магадан. Получая европейские пособия по безработице, государственную поддержку по изучению языка, образования, медицины, а также полное уважение их прав, в том числе религиозных заблуждений, - они, в стране Робеспьера, Наполеона, Дидро, Вольтера, Гельвеция, Гольбаха, убивают людей по религиозному признаку! Режут головы.

Знаете, мне эта слабоумная толерантность порядком надоела. Она выгодна только подонкам и чудовищам. Пора подобрать интеллигентские слюни, и радикально решить вопрос защиты своего Отечества, и я тут разделяю мнение Познера.

Насчет дискриминации (для чего Вы упомянули Сталина). А разве атеизм - это не дискриминация верующих? А религия - атеистов? Это борьба, противоположности. Они не уживаются вместе. Католицизм отрицает ислам. Ислам  - католицизм. Атеизм отрицает, и католицизм, и ислам, но когда какие-то люди режут вам голову только по той причине, что вы не верите в Аллаха, как и когда за то, что вы верите в Аллаха, то это мрак, преступление и скандал.
Правила форума
Aut Deus, aut natura.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 156
  • Репутация: +338/-418
Re: Мирный Ислам
« Ответ #62 : 02 Ноябрь, 2020, 12:17:30 pm »
Цитировать
...для чего Вы упомянули Сталина...
Для того только, что в итоге мы таки перешли от объективного вменения принадлежности к общности ЧСИР мусульман-беженцев к субъективному вменению конкретных деяний (... , которые режут головы по религиозному признаку, бьют женщин-европеек, разрушают шедевры европейской культуры, устраивают форменный террор во дворах домов, насилуя европейских девушек и избивая мальчишек). Всего лишь...
 Уже писал - я бы пополнил список радикальными высказываниями в соцсетях и участием в радикальных сообществах...

Цитировать
А разве атеизм - это не дискриминация верующих? А религия - атеистов?
Конечно нет. Ровно до той поры, пока по признаку отношения к ним не раздают плюшки и не режут головы...
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь, 2020, 12:26:22 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Мирный Ислам
« Ответ #63 : 02 Ноябрь, 2020, 13:49:13 pm »
Может Вам лучше историю изучить? Там почитать что-нибудь про Кавказскую войну, про военные походы на Колыму и Чукотку и русско-чукотские войны, кровопролитные башкирские восстания и т.д. Глядишь, перестанете нести ерунду про "прекрасно уживались".
Я неплохо знаю школьный курс Истории и понимаю разницу между русскими правительственными войсками, завоевавшими Кавказ и мирным совместным проживанием кавказцев и русских после этого. Пока Россия не завоевала Кавказ - это была не Российская Империя. А как завоевала - горцы прекрасно уживались с русскими в едином экономическом укладе, но уже не построенном на рабовладении. Когда горцы зарабатывали только тем, что продавали русских рабов в Крым и воровали скот у соседей.
На Руси не было межнациональных восстаний. Были восстания против власти. Но если, например, башкиры восстали против царской власти, то это означало, что все угнетенное население данной местности восстало. И русские, и башкиры, и евреи, и казаки, в-общем все, кто там жил и подвергался эксплуатации. Просто из-за того, что в данной местности проживали преимущественно башкиры - восстание называли "башкирским". На Руси не было восстаний башкир против русских, татар против чеченцев, бурятов против хантов и прочее. Были восстания угнетенного населения против государственной власти. А именно что межнациональной розни - не было. При этом все жили своим укладом. Ничего одинакового не было даже в "чисто" русских губерниях. Центральные губернии отличались от Южных, или скажем Сибирских.

Склеено 02 Ноябрь, 2020, 14:01:25 pm

Вот возьмем для примера футбол. Допустим, наше Солнце Ясное выступил и сказал: надо помочь российскому футболу, а конкретно - московскому "Спартаку". На что народ взвыл: А почему это "Спартак", да ещё и московский! А чего - не "Зенит", например! Нет - давайте "Локомотив" возьмем. И тут вопрос: какую правильную политику государству проводить? Какой именно клуб поддерживать? Правильный ответ - никакой!! Если мы хотим иметь мир в гражданском обществе, государство не должно поддерживать никакой конкретный клуб. На футбол - деньги выделять надо, конечно. Но не для конкретного клуба, а для строительства общей инфраструктуры. А вот конкретный клуб - поддерживать нельзя. Не по честному это будет.
Вот также и с религиями. У нас многонациональное и многоконфессиональное государство. И государственная поддержка одной конкретной религии - это неправильно. Нужно поддерживать Министерство Культуры, которое занимается в том числе и развитием конфессий. А по отношению ко всем религиям в стране, государство должно провозгласить атеизм. Только такая позиция гарантирует, что государство не будет выступать на стороне только одного футбольного клуба - в ущерб все остальным, ущемляя права болельщиков других клубов.
Таким образом, атеизм - это политика. Вот православие - это религия. Поэтому государство не должно вставать на сторону Православия. И ислам - это тоже религия. А вот атеизм - это гражданская и политическая позиция. РПЦ не обидно, потому что атеизм не поддерживает ислам никаким боком. И Исламу не обидно - по той же причине. Точно также как и буддизму, и шаманизму и даже кришнаитам - обижаться не на что. А это означает только одно - религиозный мир в обществе. Потому как нет обиженных. Поэтому атеизм - это единственный путь к мирному обществу, в котором полно религий.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь, 2020, 14:05:39 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 156
  • Репутация: +338/-418
Re: Мирный Ислам
« Ответ #64 : 02 Ноябрь, 2020, 15:54:16 pm »
 Вы путаете светское и атеистическое. Светское - это когда плюшки и зуботычины не раздают никому по признаку отношения к религии. Атеистам в т. ч. ...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Мирный Ислам
« Ответ #65 : 02 Ноябрь, 2020, 16:51:02 pm »
Если расширять мой пример на "светское", то в этом примере атеизм - это когда государство не играет за конкретную футбольную команду, а "светское" - это когда оно за хоккейную команду играет. Как Вы понимаете, футбольным фанатам вообще наплевать на хоккейные команды. Поэтому политика государства "светская" - она вообще вне политики. А вот политика государства "атеизм" - это как раз политика по отношению к религиям в ентом самом государстве. Нет, ну, конечно можно заявить, что государство - вне политики. Т.е. мол мы в футболах вообще не разбираемся - мы хоккеем занимаемся. Но в таком случае - это не политика. А не иметь государственной политики в такой важной политической сфере как религиозность в многоконфессиональном государстве -да хто ж ему (государству) в это поверит??!! Все же понимают - что есть такая политика, а раз им (например - мусульманам) врут, что такой политик нет - значит государство играет за их конкурентов. А что ещё им думать то?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 156
  • Репутация: +338/-418
Re: Мирный Ислам
« Ответ #66 : 02 Ноябрь, 2020, 17:07:32 pm »
 Иногда положение, когда гос-во играет за атеизм, сподвигает отдельных атеистов на игру за другие команды, например.



 Думаю "хоккейный" вариант к такому бы не привел...
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь, 2020, 17:16:45 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Мирный Ислам
« Ответ #67 : 02 Ноябрь, 2020, 18:01:20 pm »
А Вы знаете хоть одно буржуазное атеистическое государство? Может из Истории - хоть одно феодальное атеистическое государство? Атеизм стоит как на фундаменте на науке и научном методе. Чтобы население страны в массе своей имело достаточное представление о науке и уж тем более - о научном методе, нужно бесплатное образование. Не только школьное, а и специальное, и высшее. А такое может себе позволить только социалистическое государство. Где нет платного образования в-принципе. Да ещё есть бесплатный досуг для молодежи в виде Дворцов пионеров и Домов Творчества. Только в таком обществе население дорастет до осознания и принятия атеизма. В других случаях - людям проще и понятнее религия. А наука для них - это какая-то непонятная хрень доступная только богатеньким.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +35/-14
Re: Мирный Ислам
« Ответ #68 : 02 Ноябрь, 2020, 18:07:52 pm »
Я неплохо знаю школьный курс Истории
Плохо знаете, а иначе бы были в курсе межэтнических войн и конфликтов на территории современной России в 17-19 веках, да и 20 век много чем богат.

Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 156
  • Репутация: +338/-418
Re: Мирный Ислам
« Ответ #69 : 03 Ноябрь, 2020, 06:00:25 am »
Цитировать
А Вы знаете хоть одно буржуазное атеистическое государство?
Вам только что предлагали пример Соединенных Штатов Мексики при Кальесе и даже фильм об этом. Можно предложить и книгу -  Грэм Грин. Сила и слава

Цитировать
...нужно бесплатное образование. Не только школьное, а и специальное, и высшее. А такое может себе позволить только социалистическое государство.

 Значит, к примеру, Исламская Республика Иран - социалистическое государство.  :)
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь, 2020, 06:17:29 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

 

.