Диалог с Софократом

[Софократ]

Конечно, может и простит...
Однако хорошо уж то, что Вы - атеисты про Бога думаете.  

[Max_542]

Конечно, может и простит...
Однако хорошо уж то, что Вы - атеисты про Бога думаете.  

Волк тоже думает про козлёнка, которого доедает!  :lol:  :lol:

[Roland]

какой странный аргумент ...
Уж не хотите ли Вы сказать, что волшебница из книги Царств выводила с того света не душу Самуила, а его в теле?  :shock:

 В общем-то хочу. Ведь там сказано:

 14 Какой он видом? — спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.

  Разве у души может быть вид? А вот у тела он есть. Дух в виде тела выглядит более сомнительно, разве что это какое-то привидение.
 

Да, я перепутал, простите великодушно :oops: Я торопился... время мало ... вас много - я один
Ок, читаем 6:5:
"ибо в смерти нет памятования о Тебе, во гробе кто будет славить тебя".
Читаем оригинал:
יֹֽודֶה־ - славить מִי - кто בִּ֝שְׁאֹול - шеол זִכְרֶךָ - память בַּמָּוֶת - смерть אֵין - нет כִּי - потому что
И это здесь по-разному понимать конечно можно...
Можно понять и так конечно, что за гробом нет памяти. Но это же не говорит о смертности души.
Душа может существовать и без памяти (как существуют например же потерявшие всю память люди).

 Вам самому не смешно? У Вас как дело не поверни, всё равно результат заранее известен - верна православная точка зрения.

 Делаете какие-то невероятные предположения про потерю памяти (неужто все люди во времена Давида ею страдали?)
 А если Ваш феерический метод перевода применить ко всем цитатам, что получится?

Момент возможно и не однозначен...
Но посмотрите: ведь увидеть (тление своего тела) можно лишь только не распавшись вместе с ним, а выйдя из него, увидя его тление со стороны.
Разве не так?

 Не увидел тления - это значит тело не стало тлеть, а не что кто-то видел со стороны. Видел в переносном смысле ясен пень.

Ну, знаете, у других заповедей так вообще нет обетований.
И что же - это разве значит, что за соблюдение их нет награды?
Вовсе нет. Награда есть, и она в Вечной жизни, а у заповеди почитания родителей есть плюс к этому еще и да, обетование земных утешений.
Одно отнюдь не отменяет другое

1 конкретной награды нет
2 плюс к этому - Ваша фантазия, если бы у заповеди был бы более важный, вечностный смысл, то с него бы было логично и начать

Ну здесь на самом деле немного ни о том ... - о том лишь, что "мертвые не восстают", а не о том что у людей якобы нет души.

 это называется  насилование текста

Зачем подстрочник?
Смотрите иврит. Вы, как я понял, сколь-нибудь его понимаете.

 Вы это серьёзно? Вы не понимаете, что такое подстрочник? То, что Вы привели, это и есть подстрочник, там же написано, но там слова еврейские и английские стоят друг за другом, а не английские под еврейскими.

 
 Поэтому я Вам и говорю - киньте дурное, и возьмите нормальный подстрочник - http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... _Index.htm
 
 А НЗ и Септуагинту см. тут: http://bible.in.ua/underl/index.htm

 Да, немного понимаю.

А что, если "выходит", так обязательно в небытие что ли?
Куда?... В шеол конечно.

 Ну раз конечно, то и не поспоришь.

[Софократ]

В общем-то хочу.

Тогда давайте почитаем в контексте:
"12. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты — Саул.
13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14. Какой он видом?"

Смотрите:
1. женщина видит Саула, Самуил его не видит. Если бы Саул воскрес в своем теле, его бы видели оба (и Самуил, и женщина). Так?
2. женщина не говорит, что видит живого Саула в теле, а говорит: "вижу как бы бога, выходящего из земли".
Таким образом, колдунья вывела из царства мертвых не Саула в теле, а только лишь его душу.

разве что это какое-то привидение.

Да, что-то вроде этого ...

верна православная точка зрения.

Ну, верите, не виноват я в том, что она действительно верна.  

Делаете какие-то невероятные предположения про потерю памяти (неужто все люди во времена Давида ею страдали?)

А почему нет...?
Расстройство памяти - обычное заболевание, почему ей не могли страдать во времена Давида (как и в любые другие)?

1 конкретной награды нет

А никто не говорит, что при соблюдении каждой заповеди должна быть какая-то отдельная специальная награда.
Читаем: Бог говорит: "И вот законы, которые ты объявишь им" (Исход 21:1).
Таким образом, десять заповедей - это законы.
Но посмотрите, разве за соблюдение законов положены какие-то специальные "подарки"?
Разве в нашем (как и в любом кстати другом) государстве вас как-то специально наградят за соблюдение законов?
Вы же, например, не требуете себе каких-либо наград за соблюдение закона государства, например: о запрете воровства, взяток и т.д.
Вас просто не посадят в тюрьму, только и всего.
Так же и здесь. За соблюдение Божественных законов человека просто не отправят в ад.

[Max_542]

В общем-то хочу.

Тогда давайте почитаем в контексте:
"12. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты — Саул.
13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14. Какой он видом?"

Смотрите:
1. женщина видит Саула, Самуил его не видит. Если бы Саул воскрес в своем теле, его бы видели оба (и Самуил, и женщина). Так?
2. женщина не говорит, что видит живого Саула в теле, а говорит: "вижу как бы бога, выходящего из земли".
Таким образом, колдунья вывела из царства мертвых не Саула в теле, а только лишь его душу.

А чо православие уже и колдовство поощряет???!  :shock:

[Max_542]

Так же и здесь. За соблюдение Божественных законов человека просто не отправят в ад.

Пустячок...  
а приятно!  :lol:  :lol:

[Roland]

Смотрите:
1. женщина видит Саула, Самуил его не видит. Если бы Саул воскрес в своем теле, его бы видели оба (и Самуил, и женщина). Так?

 Во-первых наоборот - воскресал Самуил, а видел Саул.)
 Во-вторых - опять же не так, всё Ваша православная натура пытается подогнать и притянуть за уши. Причём тут воскресение или невоскресение? Волшебница видит Самуила, потому что она волшебница (скилл у неё волшебничий есть),а у Саула нет. Она типа медиум.
 Вот Вам сходу нашёл близкий пример из массовой культуры:
глядите на 2:30. Колдунья видит там что-то, и рассказывает увиденное простым смертным.

 

2. женщина не говорит, что видит живого Саула в теле, а говорит: "вижу как бы бога, выходящего из земли".
Таким образом, колдунья вывела из царства мертвых не Саула в теле, а только лишь его душу.

  Вообще мы не знаем вот так с налёту, что такое "вывести" в их понимании, это надо посмотреть в Стронге примеры употребления глагола, почитать научные комментарии к Царст 28. Может это вообще что-то в духе волшебства, и даже не свидетельствует в пользу существования жизни после смерти. Вы вот чё - достоверно знаете, как выглядят "боги, выходящие из земли", причём именно по представлениям древних евреев, а не древних индусов?

Да, что-то вроде этого ...

 конээчно, вот такое вот ну вообще привидение - это же не душа, и в Библии про привидения ничего не сказано. Другое дело сатиры, кентавры, василиски, звери с семью головами и десятью рогами...

Ну, верите, не виноват я в том, что она действительно верна.  

 Да уж, верна шо песец...

А почему нет...?
Расстройство памяти - обычное заболевание, почему ей не могли страдать во времена Давида (как и в любые другие)?

 Понятно, понеслась душа в рай, я на такое в общем не отвечаю, ибо здравый смысл в принципе бессилен перед слепой верой. Тут ещё вспоминается часть из высказывания Луговского - "Принять от балды, на веру, какую-то херню, и придерживаться её всю жизнь, не допуская сомнений". Ваш случай... Видать уже твёрдо свыклись с мыслью, что будете вечно  блаженствовать в раю? Таки очами не видите, и ушами не слышите...

А никто не говорит, что при соблюдении каждой заповеди должна быть какая-то отдельная специальная награда.
Читаем: Бог говорит: "И вот законы, которые ты объявишь им" (Исход 21:1).
Таким образом, десять заповедей - это законы.
Но посмотрите, разве за соблюдение законов положены какие-то специальные "подарки"?
Разве в нашем (как и в любом кстати другом) государстве вас как-то специально наградят за соблюдение законов?
Вы же, например, не требуете себе каких-либо наград за соблюдение закона государства, например: о запрете воровства, взяток и т.д.
Вас просто не посадят в тюрьму, только и всего.
Так же и здесь. За соблюдение Божественных законов человека просто не отправят в ад.

 Вообще-то там чёрным по белому написано, что за соблюдение закона  заповеди N5 специально наградят долголетием:

Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

 За соблюдение закона награду тоже можно получить - типа значок за долгую и безупречную службу.

[Софократ]

А чо православие уже и колдовство поощряет?:

Разве я говорил, что поощряет?

[Софократ]

Она типа медиум.
 Колдунья видит там что-то, и рассказывает увиденное простым смертным.

Ну да, пусть медиум...
Но главное же в том, что она видит то, чего не видит Саул.
Если бы Самуил был в своем теле, его увидели бы оба.
Разве не так?

 

 Вообще мы не знаем вот так с налёту, что такое "вывести" в их понимании, это надо посмотреть в Стронге примеры употребления глагола, почитать научные комментарии к Царст 28. Может это вообще что-то в духе волшебства, и даже не свидетельствует в пользу существования жизни после смерти. Вы вот чё - достоверно знаете, как выглядят "боги, выходящие из земли", причём именно по представлениям древних евреев, а не древних индусов?

А здесь все это даже и не важно.
В любом случае, женщина видит не Самуила в своем теле, а нечто другое.

 

Да уж, верна

Да..., да ...

Понятно, понеслась душа в рай, я на такое в общем не отвечаю, ибо здравый смысл в принципе бессилен перед слепой верой.

Так, стоп-стоп-стоп...
Вы что, можете доказать, что во времена Давида люди не страдали заболеванием расстройства памяти?

Вообще-то там чёрным по белому написано, что за соблюдение закона  заповеди N5 специально наградят долголетием:
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

За эту специально наградят, за другие в этом мире возможно и нет... Но это же не значит, что их не надо соблюдать.

За соблюдение закона награду тоже можно получить - типа значок за долгую и безупречную службу.

Да, можно получить, можно не получить.
Но Вы же не из-за значка законы государства соблюдаете?

[Max_542]

А чо православие уже и колдовство поощряет?:

Разве я говорил, что поощряет?

Простите, но Вы православный, прости господи  :mrgreen: , обосновываете свой ответ деятельностью человека (да и человек ли он, или диавол во плоти   ), которую (деятельность) не поощряете!  :lol:
Вот Вам вопрос - Ваш бог может оберегать такого богохульника и богомерзкого человека, как я?
А?