Автор Тема: Форма Земли в Библии  (Прочитано 23687 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #50 : 08 Сентябрь, 2015, 14:17:59 pm »
Цитата: "Софократ"
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой
Но при этом (с Вашей точки зрения) христианство(Х) должно содержать в сотни раз больше лжи чем правды!
Т.к. из всего Х (примерно 2000 деноминаций) только одно (ну от силы парочка  :lol:  :lol:  :lol: ) могут (даже чисто теоретически) быть истинными!  :mrgreen:
Остальные = враньё!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #51 : 08 Сентябрь, 2015, 14:31:48 pm »
Спасибо ... теперь:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #52 : 08 Сентябрь, 2015, 14:41:20 pm »
Цитата: "Софократ"
Спасибо ... теперь:

А что "теперь"? Можно подумать православие кардинально отличается от других христианских направлений.
Общий смысл примерно одинаков  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: О нетленных мощах
« Ответ #53 : 08 Сентябрь, 2015, 20:02:11 pm »
Цитата: "Софократ"
Ну книга Иоанна Богослова, как известно, и называется "откровение" или видение. Это же не реально произошедшие события. Как например, если Иоанн Богослов говорит, что видел зверя, имевшего семь голов и десять рогов, то не стоит искать такое животное среди реально существующих - это же видение, откровение.

 Так значит когда Иоанн  говорит и что Иисус воскрес - это тоже метафора. Вы критерий хоть дадите, чтобы отделять метафору от неметафоры?
 На время Иоанна Богослова и для человека его уровня образования (простого рыбака) такое чудо-юдо о семи головах - это было нормально. А Антихрист это понятно необычный зверь - он же из самой бездны аццкой выходит.Например про богородицу там же сказано, что это жена, пусть и облечённая в луну и звёзды.
 Так что ждите змея горыныча своего из детских сказочек, Путин и Обама не подходят - нет у них семи голов и десяти рогов.

Цитата: "Софократ"
Конечно синодальный перевод не безошибочен.

А в безошибочном шар стоял? Инфа 100%? Я ж и понимаю - нам легче МТ и LXX подправить, чем ваш сайт по исламоправославию.


Цитата: "Софократ"
Да никаким конечно  :D
Но само слово многозначно, и может означать в зависимости от контекста и круг, и шар.

 Ваше первое предложение противоречит второму. Я думаю, что если бы все слова смотрели по контексту, от древнееврейского языка бы ничего не осталось, ориентируются на позднюю талмудическую традицию. Вот почитайте учёную беседу: viewtopic.php?p=417213#p417213

 

Цитата: "Софократ"
Понятно, что Вы можете говорить как Вам угодно. Но есть определенные правила разговорной речи, как в русском языке мы например говорим: мяч круглый или круглая земля.
Так же к примеру англичане говорят: circle ball, никто же их не обвиняет в том, что они не знают - какой формы мяч  :D
Так же и здесь.

 Да, я согласен, что такое употребляется. Но круглый ещё не значит, что шарообразный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: О нетленных мощах
« Ответ #54 : 09 Сентябрь, 2015, 07:32:09 am »
Цитата: "Roland"
Так значит когда Иоанн  говорит и что Иисус воскрес - это тоже метафора.

Ну..., друзья мои, нужно же отличать одно от другого!
Апостол и Евангелист Иоанн Богослов написал, как известно две книги:
Одну документальную - Евангелие, где описывает реально произошедшие события, другую - книгу Откровение, или видение Иоанна Богослова, всю по сути состоявшую из иносказаний и метафор.

Цитата: "Roland"
А в безошибочном шар стоял? Инфа 100%?

Я этого не говорил.
А в общем, строго и научно говоря:
Используемое в Библии слово для обозначения земли - חוּג может переводиться и так и так: круг, окружность, шар.
Таким образом, возможны 3 варианта:
1. Автор употребил слово חוּג в значении "круг", подразумевая что земля круглая.
2. Он употребил слово חוּג в значении "шар", подразумевая что земля шарообразная.
3. Автор употребил слово חוּג в значении "круг", подразумевая что земля  шарообразная (как иногда мы говорим: "земля круглая", прекрасно зная, что она шарообразная.

И здесь три варианта равноправны и ни один не доказуем.
Так что же тогда имел в виду автор?
А какая в принципе разница, ведь книга совсем же не об этом.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: О нетленных мощах
« Ответ #55 : 09 Сентябрь, 2015, 07:42:21 am »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Roland"
Так значит когда Иоанн  говорит и что Иисус воскрес - это тоже метафора.

Ну..., друзья мои, нужно же отличать одно от другого!
Апостол и Евангелист Иоанн Богослов написал, как известно две книги:
Одну документальную - Евангелие, где описывает реально произошедшие события...
Насколько они "реальны" аААААгромный вопрос...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: О нетленных мощах
« Ответ #56 : 09 Сентябрь, 2015, 08:09:31 am »
Цитата: "Софократ"
И здесь три варианта равноправны и ни один не доказуем.
Так что же тогда имел в виду автор?
А какая в принципе разница, ведь книга совсем же не об этом.  :D
А зачем же тогда заявлять, что в Коране Земля плоская, потому что она простёрта, а в Библии - шар, поэтому Библия верна в этом вопросе, а Коран - нет?

UPD: И да, три варианта не равноправны, поскольку книга Исайи не единственная книга в Библии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: О нетленных мощах
« Ответ #57 : 09 Сентябрь, 2015, 08:52:49 am »
Цитата: "Софократ"
Ну..., друзья мои, нужно же отличать одно от другого!
Апостол и Евангелист Иоанн Богослов написал, как известно две книги:
Одну документальную - Евангелие, где описывает реально произошедшие события, другую - книгу Откровение, или видение Иоанна Богослова, всю по сути состоявшую из иносказаний и метафор.


 Это ещё вопрос, кто там что написал, ибо евангелие от Иоанна вещь поздняя, сильно противоречит синоптической традиции (например туда никак не влазит "тьма по всей земле" от 6 часа до 9, ибо у Иоанна Иисус только в 6 часов дал старт на Голгофу, но даже если тьма была с 9 до 12-го, то разнобой), и напичкано философией платонизма (в то время как по ап. Павлу, писавшему раньше, вся греко-римская философия суть душевредная ерунда).
 Апокалипсис не так уж метафоричен, особенно если не искать метафор там, где их нет. И метафоры там толкуются если что, например:
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
 Причём про квадратную землю в Библии не только у Иоанна есть.
 
Цитата: "Софократ"
Я этого не говорил.
А в общем, строго и научно говоря:
Используемое в Библии слово для обозначения земли - חוּג может переводиться и так и так: круг, окружность, шар.



 Cтрого и научно говоря как шар оно не переводится. Я и ДМ уже много раз Вам это продемонстрировали, из 4 мест в Библии ни одно по контексту не указывает на шар. Собственно даже и вашенские синодалы перевели хуг как круг, а не шар. Кстати, а как же официальный перевод РПЦ, которая "есть столп и утверждение истины", Вы называете "конечно  не безошибочным"? Что-то ересью и неправославностью попахивает.

Цитата: "Софократ"
Таким образом, возможны 3 варианта:
1. Автор употребил слово חוּג в значении "круг", подразумевая что земля круглая.
2. Он употребил слово חוּג в значении "шар", подразумевая что земля шарообразная.
3. Автор употребил слово חוּג в значении "круг", подразумевая что земля  шарообразная (как иногда мы говорим: "земля круглая", прекрасно зная, что она шарообразная.


 Вряд ли современное употребление у нас имеет отношение к автору из 8 века, вообще довольно нелепо думать, будто какой-то Исайя за 4 века до Аристотеля догадался, что земля сферична. Ибо как показывают другие моменты, мысль об откровении, полученном свыше, очень наивна - ВЗ пророки писали абсолютно земную ошибочную древнюю хрень - про твёрдый купол небесный, небеса, твёрдые как литое зеркало, про градохранилища, итд.


Цитата: "Софократ"
И здесь три варианта равноправны и ни один не доказуем.

 Нет, первый доказуем, ибо есть 2 места из контекста, которые чётко указывают на круг:


Иов 22:14 Облака — завеса Его, так что Он не видит, а ходит только по небесному кругу2329 -חוּג‎-.

Притч 8:27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую2329 -חוּג‎- черту по лицу бездны,

 По небу и воде (особенно в древнееврейском космогоническом представлении) шаром не походишь, и черту шаром никак не проведёшь.

 И в форме חוג‎ тоже шар не получается:

Иов 26:10 Черту провел 2328 -חוג‎- над поверхностью воды, до границ света со тьмою.

 так что круг тут, а не шар, по контексту, варианты 2 и 3 только в Вашем предвзятом воображении возникают, 3-ий вообще сомнительный

Цитата: "Софократ"
Так что же тогда имел в виду автор?
А какая в принципе разница, ведь книга совсем же не об этом.  :D

 Если книга не об этом, то обсуждайте вопрос о жизни после смерти итп, а не занимайтесь православной болтовнёй про форму земли. Хотя Ваше мнение не очень-то совпадает с мнением православия, ибо по православию Библия есть сборник книг божественных и безошибочных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #58 : 09 Сентябрь, 2015, 10:24:22 am »
И с непосредственным контекстом нихрена не вяжется:

 Ис. 40:22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

 Саранче следует находиться постоянно пред очами Всевышнего, а не ползать и прятаться на необозримых из конкретной точки космоса задних поверхностях шара Земного (кстати если  мы говорим земля круглая, то никогда теперь не говорим "круг Земной", в то время как стандартно говорим "шар Земной") вроде Китая, Японии, Перу.
 И шатёр распростерёшь разве над шаром? Шатёр всегда на плоской поверхности распростирают.


 Максимум, на что можно надеяться - это что Исайя представлял землю в форме вогнутого щита, но шаром здесь никак не пахнет.

 Подписывайте безоговорочную капитуляцию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Форма Земли в Библии
« Ответ #59 : 10 Сентябрь, 2015, 09:53:07 am »
Хотя вопреки лжи христиан в Библии нет ни одного указания на то, что Земля является шаром, хотя в ней есть указания на прямо противоположное, что она шаром являться не может. Это, прежде всего, упоминания о том, что у Земли (и Неба) есть края:

Втор. 4:32: "Ибо спроси у времен прежних, бывших прежде тебя, с того дня, в который сотворил Бог человека на земле, и от края неба до края неба: бывало ли что-нибудь такое, как сие великое дело, или слыхано ли подобное сему?"

Втор. 28:64: "И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням".

Дан. 4:8: "Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли".

Дан. 4:17: " Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле,".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »