Автор Тема: Как Иисус спас человечество?  (Прочитано 50846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн voffka75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #160 : 17 Ноябрь, 2006, 10:13:57 am »
Max75 писал

Цитировать
До прихода Иисуса благочестивый человек , не верующий в Бога , младенец,умерший при родах и не успевший согрешить, попадали в ад, вследствии наличия у всех первородного греха. Смерть Иисуса это не только демонстрация способа востановления поврежденной структуры человека, но и искуплениея этого греха.
Соответсвтвенно, после прихода Иисуса , все те, кто был в аду, и при этом, были приличными людьми, или не согрешившими младенцами были выведены Иисусом в рай. Понятно, это грубо. Но кратко.

Вопрос №1. Младенец который затем из ада перешел в рай, он в раю интеллектуального на каком уровне развития находится? Он в таком же сознании трехдневного младенца радующегося мамыному пальчику и сиське? Или в раю развивается до зрелой личности? А в каком сознании в раю пребывают сумашедшие?   В таком же как и на Земле или вылечиваются?

Max75 писал
Цитировать
Однако, после того, когда им была донесена благая весть, (основная задача миссионеров), и не уверовавших в Бога, в своем неверии совершают страшный грех возведения хулы на Бога (Богохульство).
Т.е. пока человек не знает истории прихода Христа-он судится по делам своим. После того, когда он ознакомлен с христианством, само отталкивание веры-грех страшный. Это то , что является одной из основ веры.


Вопрос №2. Как вообще можно человека заставить верить? Можно заставить что делать или не делать, но как заставить верить? Это же эмоции, они не поддаются регулированию разумом. Можно жить с женой, не изменять ей (даже при наличии таких возможностей), рожать с ней детей, во всме ей помогать, лелеять и все такое, но ее не любить! Потому, что это не поддается разуму. Так и вера.
Я согласен с 10 заповедями, потому, что согласен, что убивать, воровать, лгать  и т.д. это плохо. Но я не верю, не потому, что не хочу, а потому, что доводы ваши не убедительны.
Как можно застваить верить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от voffka75 »
Никакие доказательства для суда, не имеют заранее установленной силы (ч.2 ст.67 УПК Украины)

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #161 : 17 Ноябрь, 2006, 10:22:14 am »
Цитата: "Shlyapa"
И надо, вроде, нести слово божье, но «к язычникам не ходите». А к кому ходить, кому слово нести, если все, кто не христиане, все язычники?


Это сказано в определенном контексте, в связи с определенной ситуацией. А потом, когда ситуация изменилась (после креста и воскресения) сказано уже другое: "Итак идите, научите все народы" (Мф 28:19)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн voffka75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #162 : 17 Ноябрь, 2006, 13:22:56 pm »
math
Цитировать
Это сказано в определенном контексте, в связи с определенной ситуацией. А потом, когда ситуация изменилась (после креста и воскресения) сказано уже другое: "Итак идите, научите все народы" (Мф 28:19)


можно согласится с такой логикой. Но что за способ: "идите и научите" Такой способ предпологает длительность распространение и допускает искажения, что в итоге и произошло (Америку миссионировали в 15 веке, учение расколось на сотни церквей, которые в своих учениях противоречат друг другу).
Кроме того и доводы не очень убедительные, даже не все кто узнал поверил. То есть способ распространения несовершеннен как и сам человек. Из всего этого, я делаю вывод о том, что это от человека, а не от Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от voffka75 »
Никакие доказательства для суда, не имеют заранее установленной силы (ч.2 ст.67 УПК Украины)

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #163 : 17 Ноябрь, 2006, 21:56:25 pm »
Цитата: "voffka75"
Но что за способ: "идите и научите" Такой способ предпологает длительность распространение и допускает искажения, что в итоге и произошло (Америку миссионировали в 15 веке, учение расколось на сотни церквей, которые в своих учениях противоречат друг другу).
Кроме того и доводы не очень убедительные, даже не все кто узнал поверил. То есть способ распространения несовершеннен как и сам человек. Из всего этого, я делаю вывод о том, что это от человека, а не от Бога.


Цитирую Бердяева:

"У Боккачио есть рассказ о еврее, которого друг его христианин хотел обратить в христианство. Еврей склонялся к принятию христианства, но для окончательного решения хотел съездить в Рим и там посмотреть на поведение папы и кардиналов, увидеть жизнь людей, стоящих во главе Церкви. Христианин, обращавший еврея в христианство, испугался и решил, что все его старания пропали даром, так как еврей, конечно, не пожелает креститься после того, как увидит все безобразия, которые совершаются в Риме. Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, которые в те времена господствовали при папском дворе среди римского духовенства. И вот результат этого испытания получился неожиданный. Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел и Риме, если несмотря на всё это она укрепились и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #164 : 18 Ноябрь, 2006, 10:46:39 am »
Цитата: "math"
Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, .... Еврей окончательно стал христианином."

Может, узнал своих?  :lol:

Анекдот в тему:
Приходит христианин на исповедь: "Я согрешил. Я обманул еврея".
Падре: "Разве это грех. Это чудо".

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #165 : 19 Ноябрь, 2006, 07:46:03 am »
Цитата: "math"
По сравнению с любовью к Богу, любовь к ближним - как ненависть. Если не понять этого языка, то не понять ничего.
Да, такой вот интересный язык — понять его можно как угодно. И любовь ненависти можно приравнять, и ближние это дальние, и твердь не твёрдая… Будучи последовательным, почему не предположить, что существование бога по-библейски есть его отсутвие?
Почему одни библейские слова предлагается понимать буквально, другие — иносказательно, третьи — так вообще в противоположном смысле?

И вот на основании вычитанного из этих текстов и истоскованного как угодно попы и всякие их добровольные пощники диктуют обществу и каждому отдельному человеку как жить, что думать, как поступать. Не много на себя берёте, святоши?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #166 : 19 Ноябрь, 2006, 09:22:18 am »
Shlyapa
Цитировать
И что ж тогда христианин, истинный христианин, христианство и истинной христианство, плюс всё то же самое с добавлением частицы «не» перед каждым из слагаемых во всех возможных комбинациях?
И какая, по-твоему, между ними всеми разница, если как ни тасуй эти слагаемые, сумма одна и та же?


Разница в том, что мир не черно-белый и в различных ситуациях эти понятия несут разные смысловые нагрузки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн ou

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #167 : 19 Ноябрь, 2006, 18:06:13 pm »
Цитата: "math"
Все это высказывается на парадоксальном "соленом" евангельском языке. Не говорится "любите больше Бога, чем ближних", а говорится примерно так: "любите Бога, а ближних ненавидьте". Надо чувствовать этот язык (что достигается хорошим знанием контекста). По сравнению с любовью к Богу, любовь к ближним - как ненависть. Если не понять этого языка, то не понять ничего.


Не понимаю, зачем было писать Евангелие на парадоксальном языке. Чтобы как можно меньше людей понимало? Чтобы подстраховаться и оставить возможность для нескольких вариантов толкований? Чтобы у будущих религиозных толкователей была возможность маневра, если кто-то усомнится в правильности написанного? Или просто у сочинителя не было ясности в мыслях?
И, честно говоря, кажется, что math'у самому все эти рассуждения о ненависти к ближним не очень-то нравятся, и человек сам себя старается успокоить и уговорить, ибо не может поступиться принципами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ou »
Хочу все знать

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #168 : 19 Ноябрь, 2006, 18:17:16 pm »
Цитировать
Не понимаю, зачем было писать Евангелие на парадоксальном языке. Чтобы как можно меньше людей понимало?

Вот именно!
Чем дальше будет уходить человечество в своём развитии,тем меньше людей будут понимать тот бред,который там пишут!
А писалось евангелие не для нас,а для современников!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн voffka75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #169 : 20 Ноябрь, 2006, 12:40:48 pm »
Все таки хотелось бы услышать ответы на свои вопросы стр.11, господа верующие...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от voffka75 »
Никакие доказательства для суда, не имеют заранее установленной силы (ч.2 ст.67 УПК Украины)