Автор Тема: Факты деяний Христа.  (Прочитано 61382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 31 Октябрь, 2006, 16:12:49 pm »
оставлю это Вам :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Факты деяний Христа.
« Ответ #31 : 31 Октябрь, 2006, 17:40:13 pm »
Цитата: "SUPERSTAR"
Да вообще не известно, что делал Иисус со своего младенчества до примерно 30 лет. Где он был все это время? Тоже неизвестно. Да это и не нужно знать.
Если Вам это неизвестно, могу Вас немного просветить. Открываете евангелие, приписываемое Луке, и читаете:

39 И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет. <...>
40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.


<далее следует проникновенный рассказ, где молодой Иисус показывает свои первые чудеса в виде глубоких познаний. Заканчивается он на том, что родители ИИсуса находят его поучаюшим старейшин в Храме>
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них.  

Как видите, до 30 лет Иисус "был в повиновении" у своих родителей и никаких путешествий на Восток не совершал.  Это если верить Луке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Факты деяний Христа.
« Ответ #32 : 31 Октябрь, 2006, 18:06:24 pm »
Цитата: "SUPERSTAR"
Это факты, которые видели тысячи людей. Каким таким образом прозревали слепые, начинали ходить хромые, исцелялись больные?
А таким же, каким и Кашпировский. Если Вы помните, его сеансы сопровождались фразами: "я понял это, и лечу  вас". И то, что он "понял", поняли до него его учителя по психиатрии. Ибо эффект этот известен с незапамятных времен. И пустая таблетка тоже может лечить, этот эффект называется плацебо. Испытывая любой фармакологический препарат клиника должна создавать контрольную группу из аналогичных пациентов, которым дается пустая таблетка с увероениями, что на них испытывают новейший препарат. И многие вылечиваются от этой уверенности, или у них улучшается симптомы болезни. Существуют мнимые болезни. Например, при истерическом неврозе бывает амавроз - мнимая слепота, которая не имеет в своей основе органических поражений ЦНС и носит функциональный характер. Такая слепота может быть вылечена простым внушением. Очень часто под гипнозом удается устранить проявления заикания, правда, стойкость эффект зааисит от силы внушения и не всегда сохраняется продолжительное время.  Внушением излечивается сурдомутизм (истерическая глухонемота), болевые синдромы, имитирующие разные воспалительные заболевания, параличи и парезы (ослабления тонуса мышц), конечно, функциональные перезы и параличи.  Органическую патологию таким образом вылечить не удасться.

А теперь посмотрим, что же лечило (если лечило!) людей в случаях исцеления их Иисусом. "Вера твоя спасла тебя". А когда ее не было, тогда не было и лечебного эффекта:

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.  


Таким образом там, где Иисусу не удалось представить себя пророком и чудотворцем, где его знали простым ребенком, там внушения не получалось.

Ну а истории с накормлением толпы народа "пятью хлебами и двумя рыбами" придумали уже потом, наподобие известных историй с "манной небесной" и т.п. Также как и "воскрешения" людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн voffka75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
Re: Факты деяний Христа.
« Ответ #33 : 07 Ноябрь, 2006, 15:28:17 pm »
Цитата: "SUPERSTAR"
Как объясняют атеисты факты, которые происходили вокруг Иисуса?
Это факты, которые видели тысячи людей. Каким таким образом прозревали слепые, начинали ходить хромые, исцелялись больные? Каким образом Иисус ходил по воде? Каким образом он материализовывал пару раз хлеб и рыбу, что бы накормить несколько тысяч людей? Или та пища, которую они ели, была для них галлюцинацией под гипнозом? Каким образом он воскрес?
Это же все факты, которые ведели и чувствовали на себе сногие тысячи обычных людей!


Сама постановка вопроса с точик зрения логики неправильная.
Так как SUPERSTAR хочет спросить: "Почему Вы не верити в то, что Иисус Христос бог, если он творил чудеса (оживлял, лечил, ходил по воде и др.)?" При этом в доказательство этого приводятся свидетельства из Евангилий.
Так как если Евангеле истинна, то не нужно вообще никаких чудес, там прямо написано, что Иисус Христос бог.
А если атеисты сомневаются в истинности Евангилий, то для убеждения их в этом приводять в качестве аргументов примеры из самих же Евангилий не логично.
А других доказательств к сожалению и нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от voffka75 »
Никакие доказательства для суда, не имеют заранее установленной силы (ч.2 ст.67 УПК Украины)

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 07 Ноябрь, 2006, 15:36:07 pm »
это то же самое, как если бы Стасу начали цитировать Коран.

хотя не совсем... Стас бы сразу морду быть начал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 08 Ноябрь, 2006, 02:24:01 am »
Цитата: "Каменный Тигр"
Цитата: "Владислав Антипов"
Встречные вопросы: а ходил ли, а воскрес ли? и т.д. и т. п.
Уважаемый, вы что вчера родились что ли? Археологических, исторических и др. доказательств полным-полно.

Ок. Я вчера родился (и успел уже пожалеть об этом :)). Не просветите ли новорожденного ГДЕ они эти доказательства? "археологические, исторические и прочие"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн voffka75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 08 Ноябрь, 2006, 12:09:12 pm »
Владислав Антипов писал(а):
Цитировать
Встречные вопросы: а ходил ли, а воскрес ли? и т.д. и т. п.

Уважаемый, вы что вчера родились что ли? Археологических, исторических и др. доказательств полным-полно.  



???????????????
Какие археологические и исторические доказательства историчности Христа существуют?
Ведь мы до сих пор не знаем где именно была Голгофа, где был похоронен Иисус, где Назарет. Даже где библейская гора Синай неизвестно. Какие доказательства? Туринская плащеница? Так в ее аутентичности не уверена даже сама Римская католическая церковь, которая не принает ее за артефакт Иисуса.
Приведите архелогические и исторические примеры?
Единственным доказательством является Евангилие. И все.

Еще добавлю, что это я говорю о доказательствах историчности Иисуса, и то их практически нет. А если мы будем говорить о доказателтьстве его божественности...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от voffka75 »
Никакие доказательства для суда, не имеют заранее установленной силы (ч.2 ст.67 УПК Украины)

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
Re: Факты деяний Христа.
« Ответ #37 : 16 Декабрь, 2006, 22:52:23 pm »
Цитата: "SUPERSTAR"
Как объясняют атеисты факты, которые происходили вокруг Иисуса?Это факты, которые видели тысячи людей.
Ну, "фактам" этим цена точно такая же как и чудесам Емелиной Щуки. Или "Золотой рыбке". Вот чудеса-то где!!!! И корыто новое, и столбовой дворянкой старуху сделать - пару раз хвостом махнуть. Даже царицей - не проблемма. А уж сколько людей эти чудеса видели!!! Миллиарды!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #38 : 16 Декабрь, 2006, 22:57:53 pm »
Цитировать
Единственным доказательством является Евангилие.

Не доказательством,вовка,а лишь свидетельством! 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Факты деяний Христа.
« Ответ #39 : 17 Декабрь, 2006, 15:39:39 pm »
Цитата: "Кроткий"
P.S.: не думайте, что изучание и сравнение всех 4-х Евангелий началось с момента открытия лично Вами книг "Нового Завета". ))) Вы не "открываете Америку" верующим, предоставляя якобы компрометирующие Евангельские тексты ))))[/b]

Именно так они и думают. Они считают, что вот сейчас они укажут глупым христанам на то, чего они не замечали. :lol:  :lol:  :lol:
Как правильно указал Суперстар,  за ничего не значащими деталями они просто не видят главного. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »