Автор Тема: Атеист - это звучит гордо!  (Прочитано 24981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 618
  • Репутация: +40/-54
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #240 : 03 Март, 2016, 05:48:19 am »
и о том что происходит в мире ныне и точно известно некоторым на сегодняшний день в значительной мере  дезинформированы
Это взрыв мозга в попытках уловить смысл. Хотя... Кличко?
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 752
  • Репутация: +67/-6
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #241 : 03 Март, 2016, 07:09:46 am »
И в самолёт Вы садитесь потому что верите брошюрке авиакомпании как правоверный верит Корану, а не потому что Вы досконально знаете устройство самолёта.

Дык устройство самолёта можно узнать при желании, а вот ттх Аллаха, Яхве и других сказочных персонажей, как ни бейся не узнаешь  8)

ps. А вы сами летаете? С какими мыслями в самолёт заходите?  ;)

Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #242 : 03 Март, 2016, 09:17:09 am »
Цитата: Интересующийся
У Вас что, девичья память что ли, - я же Вам давеча уже приводил примеры того как можно убеждать Бога, который еси на небеси.
Вы не понимаете или не хотите понимать вопрос.

Читать о молящихся христианах даже не собираюсь, мой вопрос вообще в другой плоскости. Что ж видимо действительно невозможно слепому объяснить значение цветов...

Так я же Вам приводил примеры того как убеждали Бога и в дохристианскую эпоху; как это делали такие люди как Авраам, Иаков, жена Моисея и сам Моисей, - можете почитать об этом, если не собираетесь читать о том как это надо делать христианам и как некоторые из них ныне убеждают Бога сделать так, как они просят.

Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #243 : 03 Март, 2016, 18:36:04 pm »
Вы только что сказали, что бог заранее знает искренне ли вы попросите. Раз так, то для бога нет понятия "может", есть только понятия попросите или нет.
И опять же нет понятия "если", раз он знает все наперед.
Понятие изменение чего-то, в частности решения, подразумевает что что-то было одним перед, а потом стало другим.
Для Бога одинаково реальны и Ваше ДА, и Ваше НЕТ.
они не могут быть одинаковы если он знает наперед что вы сделаете. Для него не может быть понятия "если". Это мы можем действовать по разному в зависимости от ситуации. Бог не может. Для него нет разной ситуации, все идет согласно его плану и нет точки во времени когда план изменится. А значит понятие убедить бога теряет смысл. Нет смысла просить его о чем либо если он будет действовать согасно своему плану не смотря ни на что.

Цитировать
Отлично, книга бытия 1:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

Мы точно знаем, что свет был раньше Земли. При чем при любом возможном определении слова свет и любом определении слова земля.
Это не имеет принципиального значения когда творение - это материализовавшаяся идея.
Для многих это было важно. Как на счет креоционистов? Они основывают свою веру на том, что сказал им бог и тем не менее мы однозначно знаем, что они неправы

Цитировать
Это примерно как сказать, что если бога нет, то зачем его обсуждать. Вы все равно верите, что это бог, а бог ли это и существует ли он вообще это как раз топик этого форума
Ну, да.
Обсуждать сущесттвование Бога для верующего вполне естественно.
Итого давайте вернемся к нашему разговору. Что если тот, кто с вами разговаривал - не бог? В таком случае бога скорее всего не существует

Цитировать
В давнее время люди верили, что отношение длины окружности к диаметру, известное сейчас, как число пи, равно 3.
Это их личное дело.
Их вера в число пи равное 3 - высшая форма знания?

Цитировать
Это не так.
Абсолютное большинство наблюдаемых в материальном мире явлений работаерт на том, во что Вы верите, а не на том, о чём Вы очень приблизительно знаете.
Примеры есть? Обратно легко: физику двигателя внутреннего сгорания мы знает, физику электрического двигателя мы знаем, физику самолетов мы знаем, всю физику за компьютерами и смартфонами мы знаем... Этот список можно продолжать. Что конкретно работает на том, во что я или вы верите?
Да ничего из Вами перечисленного Вы конкретно не знаете.
И в самолёт Вы садитесь потому что верите брошюрке авиакомпании как правоверный верит Корану, а не потому что Вы досконально знаете устройство самолёта.
Во-первых я знаю физику на основе которой летает самолет. Во-вторых важно не то, что знаю или во что верю я, важно что знает тот, кто этот самолет построил.

Склеено 03 Март, 2016, 18:40:38 pm
Цитата: Интересующийся
У Вас что, девичья память что ли, - я же Вам давеча уже приводил примеры того как можно убеждать Бога, который еси на небеси.
Вы не понимаете или не хотите понимать вопрос.

Читать о молящихся христианах даже не собираюсь, мой вопрос вообще в другой плоскости. Что ж видимо действительно невозможно слепому объяснить значение цветов...

Так я же Вам приводил примеры того как убеждали Бога и в дохристианскую эпоху; как это делали такие люди как Авраам, Иаков, жена Моисея и сам Моисей, - можете почитать об этом, если не собираетесь читать о том как это надо делать христианам и как некоторые из них ныне убеждают Бога сделать так, как они просят.
Я вам повторяю: всезнающее существо невозможно переубедить. Это противоречит элементарной логике. Для того, чтобы переубедить какое-то существо нужно предоставить информацию, которую оно до этого не знало, что невозможно сделать в случае бога
« Последнее редактирование: 03 Март, 2016, 18:40:38 pm от Istredd »

RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #244 : 04 Март, 2016, 00:54:35 am »
Для того, чтобы переубедить какое-то существо нужно предоставить информацию,

Можно поумолять на коленках, принести быка на всесожжение. Существу со склонностью к доминированию это будет приятно.

Бог, может, заранее знает об этом, и потому упирается, ломает комедию - а иначе не получит ничего.

Склеено 04 Март, 2016, 00:55:11 am
Информация здесь какбы ни при чём.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #245 : 04 Март, 2016, 04:39:03 am »
Дык устройство самолёта можно узнать при желании, ...  8)
Но Вы-то, ведь, до сих пор не узнали.
Так, ... нахватались по верхам из каких-то книжек, которым почему-то верите.
Так и мы, верующие, тоже верим книжкам.

Цитировать
ps. А вы сами летаете? С какими мыслями в самолёт заходите?  ;)
Летаю ...
Захожу с молитвой : "Спаси и сохрани меня, Господи!",  а выхожу со словами "Слава Богу!"


Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 128
  • Репутация: +376/-481
  • верующий в русалок
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #246 : 04 Март, 2016, 05:07:44 am »
Захожу с молитвой : "Спаси и сохрани меня, Господи!",  а выхожу со словами "Слава Богу!"

Немецкие летчики во время Второй Империалистической тоже с этими же словами взлетали в небо и садились - но атеисты в итоге их всех посбивали.
Или вот недавний пример: в Сирии российские летчики тоже перед вылетом осеняют себя крестами, носят нательные кресты, регулярно исповедаются в убийствах женщин и детей и бомбежках больниц и конечно же православный Бог им все прощает - но помогло ли это? Когда они в очередной раз нарушили турецкую границу -  турки их хлопнули как муху газеткой, без проблем, затруднений и потерь со своей стороны.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #247 : 04 Март, 2016, 05:10:36 am »
Так, ... нахватались по верхам из каких-то книжек, которым почему-то верите.

Потому что самолёты летают, и это очевидно.

Так и мы, верующие, тоже верим книжкам.



Feel the difference.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #248 : 04 Март, 2016, 15:31:07 pm »
Для того, чтобы переубедить какое-то существо нужно предоставить информацию,

Можно поумолять на коленках, принести быка на всесожжение. Существу со склонностью к доминированию это будет приятно.

Бог, может, заранее знает об этом, и потому упирается, ломает комедию - а иначе не получит ничего.

Склеено 04 Март, 2016, 00:55:11 am
Информация здесь какбы ни при чём.
Это все равно не убеждение. В таком случае он просто ломается чтобы его поуговаривали, а решение один черт было принято давно.

Склеено 04 Март, 2016, 15:55:35 pm
Дык устройство самолёта можно узнать при желании, ...  8)
Но Вы-то, ведь, до сих пор не узнали.
Так, ... нахватались по верхам из каких-то книжек, которым почему-то верите.
Закон Бернули можно увидеть в действии без каких-либо книжек. Возьмите два листика и держите их вертикально близко друг к другу, придерживая сверху. А теперь подуйте между ними. Закон Бернули гласит, что листики потянет друг к другу. Никаких книжек. Вот скажите теперь, это вера?

Так и мы, верующие, тоже верим книжкам.
Евангелие от Марка 16:17-18
-------------------------------------------
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
-------------------------------------------
Есть церкви, которые в это верят и практикуют обращение с ядовитыми змеями. И судя по статистике смертности, оно не особо работает. Вот в этом разница между верой и знаниями.
« Последнее редактирование: 04 Март, 2016, 15:55:35 pm от Istredd »

Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #249 : 04 Март, 2016, 16:24:44 pm »
Но Вы-то, ведь, до сих пор не узнали.
Так, ... нахватались по верхам из каких-то книжек, которым почему-то верите.
Закон Бернули можно увидеть в действии без каких-либо книжек. Возьмите два листика и держите их вертикально близко друг к другу, придерживая сверху. А теперь подуйте между ними. Закон Бернули гласит, что листики потянет друг к другу. Никаких книжек. Вот скажите теперь, это вера?
Учебнику физики для 6-го класса, откуда Вы вычитали про этот опыт, мы тоже верим.

Цитировать
Евангелие от Марка 16:17-18
-------------------------------------------
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Это пророчество давно сбылось.
Человек уже без прежней опаски берёт в руки змей - противоядия изобретены против большинства ядов.
И наложением рук Человек научился лечить, появилась целая отрасль медицины - хиропрактика.
И языки новые регулярно входят в употребление.

Так что - Христос всё правильно предсказал. 

 

.