Автор Тема: Атеист - это звучит гордо!  (Прочитано 25300 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #160 : 25 Февраль, 2016, 23:14:12 pm »

 Смысл тогда слова "бог" если всё - бог?
А какой смысл ожидаете от слова, обозначающего название рода живых сущностей?
У живых сущностей есть свой термин. Под словом "бог" и так каждый понимает что-то свое. Зачем спрашивается придумывать очередное значение, тем более, что оно совпадает со вполне чётким термином?

RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #161 : 26 Февраль, 2016, 01:27:37 am »
Титул "бог" мне нравится больше)) Звучит несколько солиднее, чем индивидуалист

Извините, я имел в виду Хатема. Очень похоже - вроде и солипсизм, и другие личности есть. Да, Hatem, это случайно не про вас?

Да, тоже для Вас. Это обстоятельства Вашего мира, созданного для Вас Богом.

Игил (забаненое в РФ) строит свой халифат. Это для меня? С ним борются. Тоже для меня? Есть ли что-то не для меня?

А все об этом и знают, за исключением 2% атеистов.

Буддисты, конфуцианцы, даосы знают об этом?

В Аду воля человека лишается способности к осуществлению.
Будете лежать парализованный, как гусеница которую ужалила оса-наездник, а Ваша злоба будет грызть вас изнутри.

Почему? Меня бог накажет? Он же добрый?
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #162 : 26 Февраль, 2016, 08:40:35 am »
А Вы что, считаете что такое существо как Бог было есть и будет всезнающим существом всегда - и ныне, и присно, и во веки веков?
Единственные способ, при котором можно перейти из статуса всезнания в статус знания не всего - это что-то забыть. Бог может что-то забыть?

В богодухновенных писаниях упоминается о том что Бог иногда что-то вспоминал. Порой даже и люди что-то ему напоминали и убеждали его поступать так как он когда-то кому-то обещал.

Потому что пути господни неисповедимы - это Вам любой христианин засвидетельствует.
Если пути господни неисповедимы, то ничего из того, что вы или любой другой верующий или любая святая книга мне говорит не имеет под собой оснований. Бог может наоборот наказывать всех, кто в него верит и награждать всех остальных. Почему? Пути господни неисповедимы. Почему он всем говорит то, что он говорит? Пути господни неисповедимы.

Ну так бог же публично говорил что награждать он будет только тех избранных которые будут любить его всем сердцем своим, всею душею своею, всеми силами своими и всем разумением своим и велел своим секретарям записать эти его слова, которые, вероятно, и Вы читали, а кто не желал его крепко-прекрепко любить и не хотел чтобы над ними царствовал Иисус Христос, таким редискам его верные слуги поотшибают рога, порвут пасти, повыкалывают моргала, пооткусывают носы  и будут они плакать и скрежетать зубами.

Ну если бы верующие не ценили Библию, то они бы искали строчки в подтверждение правильности своих желаний и действий не в этой Супер-Книге, а в сборнике речей В. В. Путина, в цитатнике Мао цзе Дуна, в  томах произведений и заветов Ильича, в книге "Майн кампф" или иных важных для себя книгах.
И тем не менее масса христиан библию не ценит. Подавляющее большинство библию и не знает

Зато это подавляющее большинство христиан по науськиванию своего духовенства может подавлять всяких еретиков, которые осмеливаются что-то говорить и делать не так как учат и наставляют авторитетные христианские боссы.

Итак вы считаете, что убивать плохо только до момента пока бог не сказал, что убивать - хорошо?

А Вы служили в армии, или хотя бы программу начальной военной подготовки для средних школ изучали, или это Вы не проходили, это вам не задавали? Как Вы считаете, мочить кого-то в сортире если так сказал царь России это хорошо или плохо?
Убивать плохо всегда. Единственное когда убивать хорошо, это если цель оправдывает. Я же говорю не о том, что бог скажет убить кого-то конкретного, а сам принцип: "с сегодня убивать - богоугодное дело". В таком случае убийство станет хорошим?

Ну Вы же сами свидетельствуете что порой убивать хорошо. Так чего ж такое дело не может быть богоугодным и тот бог который еси на небеси не может благословлять и поощрять тех кто по приказу приближенных к нему особ убил своего близкого друга, своего родного брата, родного сына или дочь?

Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #163 : 26 Февраль, 2016, 11:55:46 am »
В богодухновенных писаниях упоминается о том что Бог иногда что-то вспоминал. Порой даже и люди что-то ему напоминали и убеждали его поступать так как он когда-то кому-то обещал.
Значит он ни черта не всезнающий. Как можно убедить всезнающего если он еще перед разговором с тобой знает что ты скажешь?

Ну так бог же публично говорил что награждать он будет только тех избранных которые будут любить его всем сердцем своим, всею душею своею, всеми силами своими и всем разумением своим и велел своим секретарям записать эти его слова, которые, вероятно, и Вы читали, а кто не желал его крепко-прекрепко любить и не хотел чтобы над ними царствовал Иисус Христос, таким редискам его верные слуги поотшибают рога, порвут пасти, повыкалывают моргала, пооткусывают носы  и будут они плакать и скрежетать зубами.
Если пути господни неисповедимы, то вполне может быть, что он соврал

Зато это подавляющее большинство христиан по науськиванию своего духовенства может подавлять всяких еретиков, которые осмеливаются что-то говорить и делать не так как учат и наставляют авторитетные христианские боссы.
Если бы это действительно было так, то ветвей христианства было бы чуть меньше, чем 30 тысяч. Это первое. Второе, когда подавляют всяких "еретиков" христианские боссы, то выигрывает не тот, кто правильно интерпретирует библию, а тот, кто более авторитетный христианский босс. Итого приходим опять же в выводу, что христиан волнует не столько то, что сказал бог, сколько то, что сказал их духовный наставник.

Итак вы считаете, что убивать плохо только до момента пока бог не сказал, что убивать - хорошо?

А Вы служили в армии, или хотя бы программу начальной военной подготовки для средних школ изучали, или это Вы не проходили, это вам не задавали? Как Вы считаете, мочить кого-то в сортире если так сказал царь России это хорошо или плохо?
Убивать плохо всегда. Единственное когда убивать хорошо, это если цель оправдывает. Я же говорю не о том, что бог скажет убить кого-то конкретного, а сам принцип: "с сегодня убивать - богоугодное дело". В таком случае убийство станет хорошим?

Ну Вы же сами свидетельствуете что порой убивать хорошо. Так чего ж такое дело не может быть богоугодным и тот бог который еси на небеси не может благословлять и поощрять тех кто по приказу приближенных к нему особ убил своего близкого друга, своего родного брата, родного сына или дочь?
Прочитайте еще раз. Я написал "убивать плохо всегда", и единственное, что может оправдать убийство это цель, ради которой это убийство совершено. Повторяю вопрос: если бог скажет, что убивать - хорошо, не тогда, когда это необходимо, не для того чтобы кому-то преподать урок или наказать или еще ради чего-то, а сам акт убийства? Скажем если бог спустится и скажет: зачерните заповедь "не убий", с сегодняшнего дня я требую крови, при чем не важно чьей. Тогда убийство станет хорошим?

RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #164 : 26 Февраль, 2016, 12:00:26 pm »
христиан волнует не столько то, что сказал бог, сколько то, что сказал их духовный наставник.

Ну наставник точно существует, в отличие от...
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #165 : 27 Февраль, 2016, 03:17:36 am »
В богодухновенных писаниях упоминается о том что Бог иногда что-то вспоминал. Порой даже и люди что-то ему напоминали и убеждали его поступать так как он когда-то кому-то обещал.
Значит он ни черта не всезнающий. Как можно убедить всезнающего если он еще перед разговором с тобой знает что ты скажешь?

Ну так Бог же всезнающий, поэтому он и знает наперед кто что и когда скажет.

Ну так бог же публично говорил что награждать он будет только тех избранных которые будут любить его всем сердцем своим, всею душею своею, всеми силами своими и всем разумением своим и велел своим секретарям записать эти его слова, которые, вероятно, и Вы читали, а кто не желал его крепко-прекрепко любить и не хотел чтобы над ними царствовал Иисус Христос, таким редискам его верные слуги поотшибают рога, порвут пасти, повыкалывают моргала, пооткусывают носы  и будут они плакать и скрежетать зубами.
Если пути господни неисповедимы, то вполне может быть, что он соврал

Врун и отец вранья диавол, а Бог никогда не врал, не врёт и впредь не будет врать.

Зато это подавляющее большинство христиан по науськиванию своего духовенства может подавлять всяких еретиков, которые осмеливаются что-то говорить и делать не так как учат и наставляют авторитетные христианские боссы.
Если бы это действительно было так, то ветвей христианства было бы чуть меньше, чем 30 тысяч. Это первое. Второе, когда подавляют всяких "еретиков" христианские боссы, то выигрывает не тот, кто правильно интерпретирует библию, а тот, кто более авторитетный христианский босс. Итого приходим опять же в выводу, что христиан волнует не столько то, что сказал бог, сколько то, что сказал их духовный наставник.

Во первых, тысячи ответвлений от христианства появилось сравнительно недавно, а в старые добрые времена, известные ныне как мрачное средневековье, авторитетные христианские боссы в содружестве с королями не позволяли всяким еретикам распоясываться так как сейчас. Во вторых, в любых известных ныне христианских сообществах выигрывает не тот, кто правильно интерпретирует библию, а тот, кто более авторитетный там босс. И в третьих, согласно директивам святого христианского апостола  христиане обязаны беспрекословно повиноваться авторитетным среди них духовным наставникам, ибо это для них полезно и богоугодно Непокорный авторитетным боссам духовным наставникам еретик непокорен не человекам, а Богу.

Цитата: Istredd
Цитата: Интересующийся
Цитата: Istredd
Убивать плохо всегда. Единственное когда убивать хорошо, это если цель оправдывает. Я же говорю не о том, что бог скажет убить кого-то конкретного, а сам принцип: "с сегодня убивать - богоугодное дело". В таком случае убийство станет хорошим?

Ну Вы же сами свидетельствуете что порой убивать хорошо. Так чего ж такое дело не может быть богоугодным и тот бог который еси на небеси не может благословлять и поощрять тех кто по приказу приближенных к нему особ убил своего близкого друга, своего родного брата, родного сына или дочь?
Прочитайте еще раз. Я написал "убивать плохо всегда", и единственное, что может оправдать убийство это цель, ради которой это убийство совершено. Повторяю вопрос: если бог скажет, что убивать - хорошо, не тогда, когда это необходимо, не для того чтобы кому-то преподать урок или наказать или еще ради чего-то, а сам акт убийства? Скажем если бог спустится и скажет: зачерните заповедь "не убий", с сегодняшнего дня я требую крови, при чем не важно чьей. Тогда убийство станет хорошим?

Так Бог всегда требовал крови. Уже первые живущие на планете Земля праведники, в числе которых был и очень известный ныне Авель, старались ублажать его магическими ритуалами с кровью, ибо знали что это ему нравится, что он любит такие зрелища когда проливается чья-то кровь. Праведному Ною Бог повелел взять в ковчег всех тварей по паре, а тех, дым от сжигания туш которых ему нравилось обонять - по семи пар и как только спасшийся от всемирного потопа проповедник правды вышел из ковчега, так сразу занялся привычным для себя делом - построил жертвенник, стал убивать в угоду Богу домашних животных, расчленять их туши и палить их  согласно данных ему Богом инструкций как правильно это делать. Также в богодухновенных писаниях задокументировано что кроме заповеди "не убий" Бог повелевал своим избранникам беспощадно убивать и грабить коренное население земли обетованной, а закрепившись на завоеванной территории и хорошо вооружившись протягивать руки и на далекие от мест своего обитания города и веси, чтобы и там наводить богоугодный порядок и мочить во славу Бога всех кто в ответ на предложение о мире и дружбе станет оказывать святым завоевателям сопротивление.  При этом весь богоизбранный народ, настропаленный на убийства и грабежи, был окроплен кровью согласно инструкциям спускавшегося на гору Синай Бога, как написано в егодухновенных летописях:

И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу [Богу]. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
« Последнее редактирование: 27 Февраль, 2016, 03:29:11 am от Интересующийся »

Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #166 : 27 Февраль, 2016, 09:20:40 am »
В богодухновенных писаниях упоминается о том что Бог иногда что-то вспоминал. Порой даже и люди что-то ему напоминали и убеждали его поступать так как он когда-то кому-то обещал.
Значит он ни черта не всезнающий. Как можно убедить всезнающего если он еще перед разговором с тобой знает что ты скажешь?

Ну так Бог же всезнающий, поэтому он и знает наперед кто что и когда скажет.
Я об этом и говорю, если бог знает наперед, как его можно убедить? Убеждение подразумевает, что было одно решение, а потом, в силу сказаных слов, другое. Так вот если он знает все наперед, то убедить его невозможно по определению

Ну так бог же публично говорил что награждать он будет только тех избранных которые будут любить его всем сердцем своим, всею душею своею, всеми силами своими и всем разумением своим и велел своим секретарям записать эти его слова, которые, вероятно, и Вы читали, а кто не желал его крепко-прекрепко любить и не хотел чтобы над ними царствовал Иисус Христос, таким редискам его верные слуги поотшибают рога, порвут пасти, повыкалывают моргала, пооткусывают носы  и будут они плакать и скрежетать зубами.
Если пути господни неисповедимы, то вполне может быть, что он соврал

Врун и отец вранья диавол, а Бог никогда не врал, не врёт и впредь не будет врать.
С чего вы взяли? Вам бог сказал?

Во первых, тысячи ответвлений от христианства появилось сравнительно недавно, а в старые добрые времена, известные ныне как мрачное средневековье, авторитетные христианские боссы в содружестве с королями не позволяли всяким еретикам распоясываться так как сейчас.
Попрошу заметить, что в то время эти самые христиане верили, что все крутиться вокруг Земли.

Во вторых, в любых известных ныне христианских сообществах выигрывает не тот, кто правильно интерпретирует библию, а тот, кто более авторитетный там босс.
То есть опять же неважно как оно на самом деле, важно у кого больше власти

Цитата: Istredd
Прочитайте еще раз. Я написал "убивать плохо всегда", и единственное, что может оправдать убийство это цель, ради которой это убийство совершено. Повторяю вопрос: если бог скажет, что убивать - хорошо, не тогда, когда это необходимо, не для того чтобы кому-то преподать урок или наказать или еще ради чего-то, а сам акт убийства? Скажем если бог спустится и скажет: зачерните заповедь "не убий", с сегодняшнего дня я требую крови, при чем не важно чьей. Тогда убийство станет хорошим?

Так Бог всегда требовал крови. Уже первые живущие на планете Земля праведники, в числе которых был и очень известный ныне Авель, старались ублажать его магическими ритуалами с кровью, ибо знали что это ему нравится, что он любит такие зрелища когда проливается чья-то кровь.
То есть убивать хорошо уже сейчас? Дело обретает интересный поворот.
Итого прямой вопрос. Учитывая всё, что вы сказали, убивать - хорошо?

Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #167 : 27 Февраль, 2016, 11:07:35 am »
Ну так Бог же всезнающий, поэтому он и знает наперед кто что и когда скажет.
Я об этом и говорю, если бог знает наперед, как его можно убедить? Убеждение подразумевает, что было одно решение, а потом, в силу сказаных слов, другое. Так вот если он знает все наперед, то убедить его невозможно по определению

Ну так Бог знал наперед и то, кто и какими словами будет его в чём-то убеждать, ибо он сам же так и запрограммировал тех кто с ним беседовал.

Цитата: Istredd
Цитата: Интересующийся
Врун и отец вранья диавол, а Бог никогда не врал, не врёт и впредь не будет врать.
С чего вы взяли? Вам бог сказал?

Да у любого боговера спросите - всякий из них Вам подтвердит что так оно и есть и в доказательство может процитировать божьи слова из богодухновенных священных писаний.

Цитата: Istredd
Цитата: Интересующийся
Во первых, тысячи ответвлений от христианства появилось сравнительно недавно, а в старые добрые времена, известные ныне как мрачное средневековье, авторитетные христианские боссы в содружестве с королями не позволяли всяким еретикам распоясываться так как сейчас.
Попрошу заметить, что в то время эти самые христиане верили, что все крутиться вокруг Земли.

Ну и что, разве это сколько-нибудь мешало этим христианам придумывать всякие орудия пыток и расправляться с перечащими христианским боссам еретиками, заставляя их отрекаться от своих убеждений или публично их казнить, чтобы и прочих борзаков запугать  и неповадно им было подвергать сомнению то что говорили авторитетные христианские боссы? 

Цитата: Istredd
Цитата: Интересующийся
Во вторых, в любых известных ныне христианских сообществах выигрывает не тот, кто правильно интерпретирует библию, а тот, кто более авторитетный там босс.
То есть опять же неважно как оно на самом деле, важно у кого больше власти

Ну да, основной закон бытия гласит что кто при власти тот и прав и этот закон действует не только в христианских сообществах, а везде где существует власть и неважно то как называются те люди у которых
где-то больше власти.

Цитата: Istredd
Цитата: Интересующийся
Так Бог всегда требовал крови. Уже первые живущие на планете Земля праведники, в числе которых был и очень известный ныне Авель, старались ублажать его магическими ритуалами с кровью, ибо знали что это ему нравится, что он любит такие зрелища когда проливается чья-то кровь.
То есть убивать хорошо уже сейчас? Дело обретает интересный поворот.
Итого прямой вопрос. Учитывая всё, что вы сказали, убивать - хорошо?

Я пересказал то что написано в богодухновенных летописях. Попробуйте спросить у христиан на их форуме хорошо  ли поступал этот человек: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html и получите прямой ответ на свой прямой вопрос от приближенных к Богу особ. Или у президента РФ попробуйте спросить хорошо ли мочить кого-то в сортире, в Сирии или  на Донбассе - такие авторитетные люди точно знают что такое "хорошо" и что такое  "плохо", а моё мнение разве что нибудь для кого-то значит?

Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #168 : 27 Февраль, 2016, 12:39:52 pm »
Ну так Бог знал наперед и то, кто и какими словами будет его в чём-то убеждать, ибо он сам же так и запрограммировал тех кто с ним беседовал.
Так как его можно в чем-то убедить?

и в доказательство может процитировать божьи слова из богодухновенных священных писаний.
То есть вы ему верите, потому, что ОН сказал вам, что ему можно верить? А он не мог соврать тогда?

Ну и что, разве это сколько-нибудь мешало этим христианам придумывать всякие орудия пыток и расправляться с перечащими христианским боссам еретиками, заставляя их отрекаться от своих убеждений или публично их казнить, чтобы и прочих борзаков запугать  и неповадно им было подвергать сомнению то что говорили авторитетные христианские боссы? 

Ну да, основной закон бытия гласит что кто при власти тот и прав и этот закон действует не только в христианских сообществах, а везде где существует власть и неважно то как называются те люди у которых
где-то больше власти.
То есть вы согласны со мной, что то, во что верят христиане, не зависит от природы вселенной?

Я пересказал то что написано в богодухновенных летописях. Попробуйте спросить у христиан на их форуме хорошо  ли поступал этот человек: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html и получите прямой ответ на свой прямой вопрос от приближенных к Богу особ. Или у президента РФ попробуйте спросить хорошо ли мочить кого-то в сортире, в Сирии или  на Донбассе - такие авторитетные люди точно знают что такое "хорошо" и что такое  "плохо", а моё мнение разве что нибудь для кого-то значит?
То есть коротко говоря вы считаете, что мораль идет от авторитета? При чем в современном мире даже не бога, а правитилей? Если я захвачу весь мир, я могу диктовать свои моральные законы и буду при этом прав с моральной точки зрения просто по определению?

Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Атеист - это звучит гордо!
« Ответ #169 : 27 Февраль, 2016, 14:47:05 pm »
...  Так как его можно в чем-то убедить?
Надо просто искренне попросить.
Цитировать
То есть вы ему верите, потому, что ОН сказал вам, что ему можно верить?
Да.
Цитировать
А он не мог соврать тогда?
Мог. Но Всемогущему и Всесильному в этом нет нужды. Ложь - оружие слабых.
Ну и что, разве это сколько-нибудь мешало этим христианам придумывать всякие орудия пыток и расправляться с перечащими христианским боссам еретиками, заставляя их отрекаться от своих убеждений или публично их казнить, чтобы и прочих борзаков запугать  и неповадно им было подвергать сомнению то что говорили авторитетные христианские боссы? 
Но Вас же не запугали. Значит всё не так уж сумрачно вблизи.

Цитировать
То есть вы согласны со мной, что то, во что верят христиане, не зависит от природы вселенной?
Да, не зависит.
Только это не "что", а Кто.

Цитировать
То есть коротко говоря вы считаете, что мораль идет от авторитета? ... Если я захвачу весь мир, я могу диктовать свои моральные законы и буду при этом прав с моральной точки зрения просто по определению?
Будете.
Только для того, чтобы захватить мир, надо самому быть продуктом и выразителем определённой морали.
« Последнее редактирование: 27 Февраль, 2016, 14:48:54 pm от Hatem »

 

.